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	<title>Radreise-Wiki - Benutzerbeiträge [de]</title>
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	<updated>2026-04-23T15:03:04Z</updated>
	<subtitle>Benutzerbeiträge</subtitle>
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		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Datei:Ringkraft.png&amp;diff=7355</id>
		<title>Datei:Ringkraft.png</title>
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		<updated>2007-10-14T13:22:06Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: Ringkraft - Felgenbelastung durch den Reifen&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Beschreibung ==&lt;br /&gt;
Ringkraft - Felgenbelastung durch den Reifen&lt;br /&gt;
== Lizenz ==&lt;br /&gt;
{{cc}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
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		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Felgenbruch&amp;diff=7230</id>
		<title>Diskussion:Felgenbruch</title>
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		<updated>2007-09-24T19:43:11Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: Felgenverschleiss&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Ich will hier nicht wild Bilder hochladen - können wir was von http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradfelge gebrauchen? Alle Bilder sind von mir... [[Benutzer:Marcela|Ralf]] 21:55, 1. Aug 2006 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Klar, das erste würde ja gut passen. In unserem Artikel ist auch noch genug Platz dafür. --[[Benutzer:WikiAdmin|Maze]] 22:00, 1. Aug 2006 (CEST)&lt;br /&gt;
::Das war übrigens ein Unfall, ich habe bei einem Kundenrad 8 Bar aufgepumpt, um den Reifen in die Felge zu drücken, dann gab es den Knall.... Daß die Felge fast durch war, kam dabei erst zum Vorschein, er wollte nur den Schlauch gewechselt haben. --[[Benutzer:Marcela|Ralf]] 22:04, 1. Aug 2006 (CEST)&lt;br /&gt;
== Verschleissindikatoren ==&lt;br /&gt;
Huhu, &lt;br /&gt;
als gerade selbst vom Felgenbruch betroffene frage ich mich ernsthaft, ob man die Durchgebremstsein als häufigste Ursache stehen lassen kann. Heutige Felgen haben doch meistens einen Verschleißindikator, wie können die dann durchgebremst sein, wenn der noch gar nicht zugeschlagen hat (so bei unserer geschehen)? Zumindest einen Hinweise auf die Verschleißindikatoren fände ich nicht schlecht. Oder ist die allgemeine Erfahrung, dass man denen nicht trauen kann?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Gruß Martina&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ich denke im Bereich der Reiseradler die auf ihr Material achten, wird Durchbremsen von Felgenflanken nur ein Problem sein, wenn die Materialstärke zwar genug scheint, aber die Reifenbreite überdimensioniert ist. Bzw. kann ich mir auch vorstellen, dass die Felgenhersteller gar nicht mit der Belastung von Reiserädern rechnen und sich auf die DIN zurückziehen die ja Standard-Fahrräder mit 120kg Gesamtlast angibt. Ich denke im Alltag kommt es dann doch ein müh häufiger vor als solche vermutlich Fertigungs- oder Materialfehler. Dass mit dem Verschleissindikator sollte auch mMn mit rein. Gruß,--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 21:43, 24. Sep 2007 (CEST)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Speichenbruch&amp;diff=7219</id>
		<title>Speichenbruch</title>
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		<updated>2007-09-20T15:17:27Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Zu niedrige Speichenspannung */ -Formulierung&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;'''Gründe und Abhilfe für den &amp;quot;Speichenburch&amp;quot;''', der eigentlich immer ein Reißen bei der Zugbeanspruchung der Speiche ist.&lt;br /&gt;
Dafür ist grundsätzlich das Verständnis nötig, dass jede Speiche im richtig gebauten Laufrad stark vorgespannt ist, typischerweise mit 800 bis 1200N. Die Nabe &amp;quot;hängt&amp;quot; also gewissermaßen in den Speichen, die von der Nabe nach oben zeigen; die Speichen, die in Richtung Boden weisen, werden dabei entlastet. Je größer nun der Unterschied zwischen Be- und Entlastung ist, desto schneller ermüdet das Material, und es kommt zu einem Dauerbruch.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine einzelne Speiche hält wesentlich stärkere Zugkräfte aus, als die Felge oder die meisten Naben. Reißt eine Speiche also beim Überfahren eines Hindernisses, muss sie schon vorher durch die Schwingbelastung geschwächt gewesen sein. Eine intakte Speiche reißt eher aus der [[Felge]] oder dem [[Nabenflansch]] heraus, wenn die Spannung zu hoch wird.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Bild:Speichen-Dauerschwingbruch.jpg|thumb|Dauerschwing-&lt;br /&gt;
bruch am Speichenbogen]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=====Zu niedrige Speichenspannung=====&lt;br /&gt;
Einer der häufigsten Gründe für einen Bruch der [[Speiche]] ist eine ungleiche und/oder zu niedrige [[Speichenspannung]]. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hat man im Laufrad eine große Speichenspannung, verteilt sich die Achsbelastung (bzw. der [[Lastwechsel]] bei jeder Radumdrehung) auf mehr Speichen, was jede einzelne Speiche entlastet und länger leben lässt. &lt;br /&gt;
Hat man eine geringe Speichenspannung, wird die Achslast bei jeder Radumdrehung auf nur wenige Speichen verteilt, wodurch die Belastung in jeder einzelnen Speiche steigt, was das Material schnell an seine Grenzen treibt. Sie brechen dann meist im Speichenbogen am [[Nabenflansch]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine zu schwach gespannte Speiche, die immer wieder bei einer Radumdrehung, oder hin und wieder bei z.B. Schlaglöchern, vollständig entspannt wird, wird durch den (ständigen) Wechsel von voller Entspannung zu Anspannung, nochmals stärker belastet, was einen Dauerbruch nur zu einer Frage der Zeit macht.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine hohe Speichenspannung ist wichtiger als eine in allen Speichen gleichmäßige.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=====Instabile [[Felge]]=====&lt;br /&gt;
Neben ungleichmäßiger Speichenspannung kann auch die Felge für Speichenbrüche verantwortlich sein. Die Be- und Entlastung verteilt sich auf um so mehr Speichen, je steifer die Felge ist. Deshalb ist eine &amp;quot;weiche&amp;quot; Kastenfelge (im Hinterrad) oder eine Leichtbaufelge meist nicht für Fahrer über 100 Kg oder Gepäcktransport geeignet. Man sollte hier eine Hohlkammerfelge mit hohem Gewicht (auf keinen Fall Leichtbau), hohem Profil und/oder großer Maulweite über 19mm wählen, um häufigen Speichenbrüchen ein Ende zu bereiten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=====Schrägstehende [[Speichennippel]]=====&lt;br /&gt;
Reißen die Speichen direkt am Nippel, liegt das meist daran, dass die Nippel sich in der Felge nicht richtig in Speichenrichtung ausrichten konnten. Dann drücken die Nippel seitlich auf die Speiche, was sie zusätzlich belastet. Abhilfe kann eine Felge mit Ösen schaffen, da sich der Nippel hier meist besser ausrichten kann. Aber auch bei ungeösten Felgen kann man durch Fetten der Nippel beim Einspeichen, sorgfältiges Abdrücken und die Verwendung von hochwertigen, abgerundeten Nippeln (Sapim &amp;quot;Polyax&amp;quot;,DT Swiss &amp;quot;DT Pro Head&amp;quot;) das Ausrichten der Nippel so erleichtern, dass diese Art von Brüchen nicht mehr vorkommen sollte.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Laufrad]]&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Reparatur]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Ingmar_E.&amp;diff=7218</id>
		<title>Benutzer Diskussion:Ingmar E.</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Ingmar_E.&amp;diff=7218"/>
		<updated>2007-09-20T15:01:02Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Speichenbruch */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;==zentrieren ohne Zentrierständer==&lt;br /&gt;
Kannst du was von den Fotos von http://www.fahrradmonteur.de/einspeichen-und-zentrieren.php gebrauchen? --[[Benutzer:Marcela|Ralf]] 18:41, 14. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ein paar der Photos hab ich schon gesehen passen gut zu &amp;quot;Einspeichmuster&amp;quot;(den ich wohl besser zu &amp;quot;Speichenmuster&amp;quot; umbenenne?) und so wie ich das gesehen habe kannst du ja den &amp;quot;Zentrieren&amp;quot; durch einfaches rüberkopieren entstehen lassen. Fürs &amp;quot;zentrieren ohne Zentrierständer&amp;quot; besorg ich mir lieber ne Digiknipse, möchte sowas möglichst DAU-sicher machen.&lt;br /&gt;
Ich setz erstmal bei mir paar Artikel auf &amp;quot;bearbeiten&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Länge der Artikelnamen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ich denke, so lange und spezielle Artikelnamen sollten wir vermeiden. Das Thema &amp;quot;Felge zentrieren ohne Zentrierständer&amp;quot; sollte meiner Ansicht nach in einem Artikel &amp;quot;Felge zentrieren&amp;quot; mitbehandelt werden. Wenn es keine Überschneidungen gibt, reicht vielleicht sogar &amp;quot;Zentrieren&amp;quot; als Artikelname. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 12:07, 16. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::Hast Recht, ich lass den jetzt trotzdem erstmal so stehen, damit niemand sich abhalten lässt &amp;quot;Zentrieren&amp;quot; zu schreiben, und kann den Teil dann ja eingliedern. Grundsätzlich bin ich für jeden Vorschlag offen, meine Artikelnamen zu verkürzen, hab ja noch paar lange dabei. [[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 15:13, 16. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Speichenbruch ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hi, Ingmar.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich hab mir erlaubt, deinen Artikel größtenteils umzustellen und umzubringen. Ich hoffe, ich trete dir damit nicht auf die Füße :)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Quatsch. Ist ja nicht mein Artikel nur weil ich ihn anlegte. Haste doch ganz hübsch gemacht. --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 17:01, 20. Sep 2007 (CEST)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Campingkocher&amp;diff=7035</id>
		<title>Campingkocher</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Campingkocher&amp;diff=7035"/>
		<updated>2007-09-03T19:01:27Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: Umfangreich umsortiert; Hinweise zur Handhabung hinzugefügt&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Der Kocher ist ein Ausrüstungsgegenstand zum erwärmen von Nahrungsmitteln.&lt;br /&gt;
Mit einer Flamme wird dabei das Kochgeschirr und die darin enthaltenen Nahrungsmittel erhitzt, wobei neben Kochen auch andere Zubereitungsarten wie z.B. Braten, Dünsten usw. möglich sind.&lt;br /&gt;
Kriterien nach denen man einen Kocher auswählen kann sind:&lt;br /&gt;
*mögliche Brennstoffe (und deren Verfügbarkeit im Reiseland)&lt;br /&gt;
*Gewicht&lt;br /&gt;
*Leistung&lt;br /&gt;
*Standsicherheit&lt;br /&gt;
*Handhabung&lt;br /&gt;
== Brennstoffe ==&lt;br /&gt;
Es hat im Forum schon vielfache Diskussionen um DEN besten Kocher gegeben. Und dabei lange Debatten um die Vor- und Nachteile der verschiedenen Brennstoffe (Brennsspiritus, Benzin, Flüssiggas, seltener Petroleum noch seltener Diesel).&lt;br /&gt;
=== Verfügbarkeit ===&lt;br /&gt;
Bei der Frage welcher Brennstoff verwendet werden kann spielt auch die Verfügbarkeit eine Rolle. Insbesondere in Ländern, in denen Campingurlaube nicht üblich oder für die Bevölkerung nicht finanzierbar sind, sind spezielle Kocherbrennstoffe kaum zu bekommen. Was man immer bekommt sind die verschiedenen Treibstoffe für Fahrzeuge. In solchen Ländern haben sich deshalb Benzinkocher bewährt. Inzwischen gibt es auch sogenannte Multifuelkocher, die mit vielen verschiedenen Brennstoffen betrieben werden können. Durch Austausch der Brenndüse können diese Kocher teilweise alles von Gas über Benzin bis hin zu Diesel oder Kerosin als Brennstoff verwenden.&lt;br /&gt;
=== Brennwert ===&lt;br /&gt;
Nun ist es so, daß diese Standardbrennstoffe feststehende &amp;quot;spezifische Heizwerte&amp;quot; haben. Das ist sozusagen die Wärmemenge, die man mit jedem Gramm oder Liter dieses Brennstoffes dabeihat. Dieser Wert ist bei jeder Brennstoffsorte konstant, unabhängig davon, in welchem Kocher er verbrannt wird.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wie wir an den Zahlen sehen, ist der spez. Heizwert von Spiritus (Alkohol) etwa halb so hoch, wie bei den fossilen Brennstoffen. Um die gleiche Menge Tee zu kochen, benötigen wir also etwa doppelt so viel Brennspiritus wie Benzin (oder der Brenner müßte einen Wirkunsgrad haben, die doppelt so hoch liegt, wie der Benzinbrenner). Wenn wir, wie in Germanien üblich, also für Brennspiritus genauso viel bezahlen, wie für Benzin, ist das Teekochen etwa doppelt so teuer.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
KWH (kilowattstunde) ist dabei ein physikalisches Maß für die Wärmemenge. Eine solche Kilowattstunde ist die Wärmemenge, die z.B. eine elektrische Herdplatte mit einer Leitstung von einen Kilowatt, (das ist ungefähr die ganz kleine Platte eines Haushaltsherdes) abgibt, wenn sie eine Stunde lang eingeschaltet ist (oder eine &amp;quot;normale&amp;quot; Herdplatte von 2kW, wenn sie eine halbe Stunde lang an ist). In den Tabellen sind diese verschiedenen Werte zusammen- und gegenübergestellt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei dieser Betrachtung fällt sicher auch auf, daß ein besonders leistungstarker Kocher von z.B. 3,5 oder 4kW, wie sie heut oft angeboten werden, zwangsläufig mehr Brennstoff verbrauchen muß (Wunderkocher gibt es nicht! ). Der Vorteil solcher Kocher liegt darin, daß sie das Tee- (oder Abwasch)wasser in wenigen Minuten aufkochen können. Wir sehen auch, daß man durch langsameres Aufkochen, z.B. mit halber Leistung keinen Brennstoff sparen kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Zur Essensbereitung, zum Garen, von Speisen ist eine solche hohe Leistung meist unnötig, und führt nur zum schnellen Anbrennen der Speisen (vor allem bei den dünnwandigen Campingtöpfen). Da ist die gute Regelbarkeit eines Brenners im ganz UNTEREN Leistungsbereich viel wichtiger (&amp;quot;Fortkochen&amp;quot;). Und hier wiederum wird man mit gut regelbaren Brennern ganz erheblich weniger Brennstoff benötigen. Bei schlecht regelbaren Brennern bleibt nur, den Topf, die Pfanne ab und an weg zu nehmen höher zu stellen oder so, während der Brenner spritfressend weiterröhrt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''' Spezifischer Heizwert '''&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Spezifischer Heizwert der &amp;quot;üblichen&amp;quot; Brennstoffe: mit Berücksichtigung des spez. Gewichtes:&lt;br /&gt;
{| class=&amp;quot;prettytable&amp;quot;&lt;br /&gt;
!| Brennstoff || Heizwert&lt;br /&gt;
|- &lt;br /&gt;
|| Brennspiritus || ca. 07,00 kWh / kg x 0,79kg/l = 5,54 kWh / Liter&lt;br /&gt;
|-&lt;br /&gt;
|| Reinigungs- / Waschbenzin || ca. 12,00 kWh / kg x 0,76kg/l = 9,28 kWh / Liter&lt;br /&gt;
|-&lt;br /&gt;
|| Petroleum || ca. 11,90 kWh / kg x 0,80kg/l = 9,52 kWh / Liter&lt;br /&gt;
|-&lt;br /&gt;
|| Diesel || ca. 11.90 kWh / kg x0,86 kg/l =10,23 kWh / Liter&lt;br /&gt;
|-&lt;br /&gt;
|| Flüssiggas || ca. 12,80 kWh / kg&lt;br /&gt;
|}&lt;br /&gt;
''' Gewicht / kWh '''&lt;br /&gt;
{| class=&amp;quot;prettytable&amp;quot;&lt;br /&gt;
!| Brennstoff || Leistung&lt;br /&gt;
|-&lt;br /&gt;
|| Coleman 440g Kartusche || 5,63kWh = Tara204g = 36g(Tara) / kWh = 114,2g(ges) / kWh&lt;br /&gt;
|-&lt;br /&gt;
|| Coleman 220g Kartusche || 2,81kWh = Tara160g = 56g(Tara) / kWh = 134,3g(ges) / kWh&lt;br /&gt;
|-&lt;br /&gt;
|| Stechkartusche 190g || 2,43kWh = Tara 090g = 37g(Tara) / kWh = 115,2g(ges) / kWh&lt;br /&gt;
|-&lt;br /&gt;
|| Brennspriritus 1L(PE-Fl) || 5,54kWh = Tara105g = 19g (Tara) / kWh = 161,6g(ges) / kWh&lt;br /&gt;
|-&lt;br /&gt;
|| Waschbenzin 1L (Alu-Fl.) || 12,0kWh = Tara205g = 17g(Tara) / kWh = 098,9g(ges) / kWh&lt;br /&gt;
|}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Diese Angaben sagen nu' natürlich für sich alleine auch nicht alles, weil man natürlich das jeweilige ganze Kochsystem betrachten muss: Als Vergleichsgröße betrachte ich hier mal das Aufkochen von insgesamt zwanzig Litern Wasser von einer Temperatur von 15°C (ist wie erwähnt eine Vergleichsgröße die Wirkunsgradunterschiede und Wärmeverluste ignoriert). Wasser hat eine sog. spezifische Wämekapazität von 4,18 Joule je Gramm und Grad Celsius. Um einen Liter Wasser also um die 85°C zu erwärmen ist eine Energie von ewa 355,3KJ =~0,1kWh erforderlich. Für das Aufkochen von zwanzig Litern Wasser also zwei kWh.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dafür brauchen wir also:&lt;br /&gt;
0,36l Spiritus = 285g oder&lt;br /&gt;
0.22l Benzin = 164g oder&lt;br /&gt;
Den Spiritus verfeuere ich im kleinen Trangia-Set= 900g +285g Spiritus= 1185g Kochgwicht ges.&lt;br /&gt;
Das Benzin verfeuere ich z.b. im MSR Wisperlite = 455g (inkl Tankflasche) + ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
ja und jetzt hab' ich grad keine Energie und Zeit mehr zum weiterrechnen ... Ingenieure, Abiturienten, Techniker vor! und den Rechenansatz weiterführen oder besseren vorstellen...&lt;br /&gt;
=== Kosten ===&lt;br /&gt;
Bei den Kosten für das Erhitzen der Nahrung ist zum geringen Anteil der Brennwert maßgebend (siehe oben) zum größeren Anteil dagegen die Form, in der die Treibstoffe angeboten werden. Bei Gaskartuschen muss stets die Kartusche mitgezahlt werden. Kartuschem mit Schraubverschluss sind dabei teurer als Stechkartuschen. Zusätzlich ist Gas aufgrund der Reinheit teurer als Tankstellenbenzin.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Kosten (Preise in Norddeutschland, Drogerie-Discounter. In Campingläden, Tankstellen=doppelter Preis!)&lt;br /&gt;
{| class=&amp;quot;prettytable&amp;quot;&lt;br /&gt;
!| Brennstoff || Kosten pro Menge || Kosten pro kWh&lt;br /&gt;
|- &lt;br /&gt;
|| Brennspritus || ca. 1,6 - 2 €/Liter || ca 0,28 - 0,36 €&lt;br /&gt;
|- &lt;br /&gt;
|| Reinigungs- / Waschbenzin || ca, 1,6 - 2 €/Liter || ca 0,17 - 0,21 €&lt;br /&gt;
|- &lt;br /&gt;
|| Petroleum || ca. 1,6 - 2 €/Liter || ca 0,17 - 0,21 €&lt;br /&gt;
|- &lt;br /&gt;
|| Diesel || ca. 0,83 €/Liter || ca 0,08 €&lt;br /&gt;
|- &lt;br /&gt;
|| Kartusche Coleman || 6,62 €/440g = 15,05 €/kg || 1,17 €&lt;br /&gt;
|- &lt;br /&gt;
|| Kartusche, blau, Ventil || 8,16 €/450g = 18,13 €/kg || 1,41 €&lt;br /&gt;
|- &lt;br /&gt;
|| Blaue Kartusche, Stechdorn || 1,79 €/190g = 9,42 €/kg || 0,74 €&lt;br /&gt;
|- &lt;br /&gt;
|| Coleman-Kartusche, Stechdorn || 1,00 €/190g = 5,26 €/kg || 0,41 €&lt;br /&gt;
|}&lt;br /&gt;
No-name Kartuschen gibs noch günstiger und tun genauso.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hintergrundinfo: Fa Coleman hat vor einigen Jahren die europ. &amp;quot;Camping-Gaz&amp;quot; aufgekauft, seitdem haben alle Stechdorn-Kartuschen ein einheitliches Maß, davor gab es Probleme mit &amp;quot;No-Name&amp;quot; in &amp;quot;blauen&amp;quot; Geräten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Zum Flüssiggas noch ein paar Anmerkungen: Es hat einen spezifischen Heizwert von ca. 12,8 kWh/kg. Dieser ist bei Propan und Butan praktisch gleich (Der oft erwähnte Unterschied -&amp;quot;Butan hat je m³ den höheren Heizwert&amp;quot;-, entsteht aus dem unterschiedlichen spez. Gewicht von Propan und Butan, da beides aber nicht nach Volumen sondern nach Masse (Gewicht) gehandelt wird ist's unerheblich). Der Hinweis in vielen Globetrotterläden / Katalogen, dass diese oder jene Mischung &amp;quot;eine höhere Leistung bewirkt&amp;quot; ist schlicht Unfug / Verarschung. Kartuschen mit reinem Butan &amp;quot;funktionieren bei Temperaturen unter null aber schlicht nicht, weil das Gas dann flüssig bleibt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Interessanter für die Verwendung beim Wandern oder Radeln dürfte da neben den Kosten das Gewicht je transportierter kWh Heiz-/ Kochleistung sein.&lt;br /&gt;
Zudem sollte man natürlich die ökologischen Kosten nicht unbeachtet lassen, da eine übliche Gaskartusche nicht wiederbefüllt wird, und damit ein Einwegprodukt ist.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Gesundheit ===&lt;br /&gt;
Die Brennstoffe werden im Kocher mehr oder weniger vollständig verbrannt, wobei auch Schadstoffe entstehen, die man einatmen kann, bzw. die sich bei offenem Topf oder Pfanne im Essen anlagern können.&lt;br /&gt;
Am saubersten verbrennt Gas, das meist aus ein oder zwei Gassorten großer Reinheit besteht. Treibstoffe wie Benzin oder Diesel sind Gemische verschiedener Stoffe, die teilweise noch mit Zusatzstoffen für den Betrieb der Motoren versehen sind. Bei der Verbrennung enstehen verschiedene Schadstoffe und Ruß.&lt;br /&gt;
== Kochertypen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Benzinkocher ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Sprituskocher ===&lt;br /&gt;
Der klassische Spirituskocher ist der sogenannte Sturmkocher von [[Trangia]]. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Gaskocher ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Multifuel-Kocher === &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Handhabung ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
An erster Stelle erstmal der Hinweis auf den feuersicheren Umgang. Wenn möglich weg von brennbaren Materialien gehen. Was besonders bei Benzinkochern nötig ist, da sie ein teils großflammiges Vorfeuern fordern.&lt;br /&gt;
Eine enorme Senkung des Verbrauchs und ein angenehmeres, weil kontrollierteres Kochen hat man bei ausreichendem Windschutz. Bei längeren Reisen ist das Mehrgewicht eines selbstgebastelten Windschutz aus dickeren Alu (wie von Grillschalen) geringer als das von mehr Benzin.&lt;br /&gt;
Kalten Gaskartuschen fehlt oftmals der Druck um befriedigende Ergebnisse zu erbringen, will man dann dennoch kochen, hilft es die Kartusche mit Körperwärme aufzuwärmen, vielleicht mit in den Schlafsack zu nehmen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Radreise-FAQ|Autor=Forenbeitrag}}&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Ausrüstung]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Vorlage:Hauptseite_Reiseradler&amp;diff=6847</id>
		<title>Vorlage:Hauptseite Reiseradler</title>
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		<updated>2007-08-26T09:25:56Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Der Reiseradler */ -Kochrezepte auf die Hauptseite&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&amp;lt;noinclude&amp;gt;&lt;br /&gt;
Diese Vorlage ist ein Teil der Hauptseite und wird von dort aus eingebunden.&lt;br /&gt;
&amp;lt;/noinclude&amp;gt;&lt;br /&gt;
===[[:Kategorie:Reiseradler|Der Reiseradler]]===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die menschliche Seite des Radreisens.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[:Kategorie:Ergonomie/Gesundheit|Ergonomie und Gesundheit]]&amp;amp;nbsp;&amp;amp;middot;&lt;br /&gt;
[[:Kategorie:Radreise mit Kindern|Radreisen mit Kindern]]&amp;amp;nbsp;&amp;amp;middot;&lt;br /&gt;
[[Kochrezepte]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;small&amp;gt;[[:Kategorie:Reiseradler|mehr...]]&amp;lt;/small&amp;gt;&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kategorie:Reparatur&amp;diff=6837</id>
		<title>Kategorie:Reparatur</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kategorie:Reparatur&amp;diff=6837"/>
		<updated>2007-08-24T21:37:58Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Weiterführende Links */ - Link gelöscht, weil keine einzelne spezielle Reparatur verlinkt&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Bei einer '''Reparatur''' kann man grob die Fälle unterscheiden, die man unterwegs erledigen kann und diejenigen die man zuhause oder in einer Werkstatt durchführen muß.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===Weiterführende Links===&lt;br /&gt;
* [http://de-rec-fahrrad.de Das Wiki der Newsgroup:de.rec.fahrad]&lt;br /&gt;
** [http://de-rec-fahrrad.de/technik/kassette_kette_austauschen Kassette und Kette tauschen]&lt;br /&gt;
** [http://de-rec-fahrrad.de/technik/tretlager_austauschen Tretlagerwechsel]&lt;br /&gt;
* [http://arnowelzel.de/wiki/fahrrad/sheldonbrown Sheldon Brown-Artikel in dt. Übersetzung v. Arno Welzel]&lt;br /&gt;
** [http://arnowelzel.de/sheldonbrown/cantilever-adjustment.html Cantileverbremsen-Einstellung]&lt;br /&gt;
** [http://arnowelzel.de/sheldonbrown/cables.html Schalt- und Bremszüge ablängen und verlegen]&lt;br /&gt;
** [http://arnowelzel.de/sheldonbrown/derailer-adjustment.html Kettenschaltung einstellen]&lt;br /&gt;
* [http://www.pdeleuw.de/fahrrad/index.html Die Radseiten von Peter de Leuw]&lt;br /&gt;
** [http://www.pdeleuw.de/fahrrad/reparaturkurs/schaltung.html#nabenschaltung Nabenschaltung einstellen]&lt;br /&gt;
** [http://www.pdeleuw.de/fahrrad/reparaturkurs/reifen.html Reifen montieren und Schlauch flicken]&lt;br /&gt;
** [http://www.pdeleuw.de/fahrrad/reparaturkurs/beleuchtung.html Beleuchtungsmontage und Fehlersuche]&lt;br /&gt;
** [http://www.pdeleuw.de/fahrrad/reparaturkurs/literatur.html Liste von Fahrradreparatur-Literatur]&lt;br /&gt;
* [http://www.sudibe.de/articles/wheelbuilding/wheelbuild_d.html Sheldon Brown - Einspeichen und Zentrieren von Laufrädern(dt.)]&lt;br /&gt;
* [http://www.mountainbike-magazin.de/sixcms/media.php/812/1199_11_laufr_service_naben.pdf  Konuslagerwartung an Laufrädern(pdf)]&lt;br /&gt;
* [http://www.mountainbike-magazin.de/sixcms/media.php/812/0599_5_steuersatz_einstelle.pdf Steuersatz einstellen(pdf)]&lt;br /&gt;
* [http://www.radsport-bad-lippspringe.de/GABELSCHAFTkuerzen Kürzen eines Ahead-Gabelschafts]&lt;br /&gt;
* [http://de.geocities.com/hb_nx30/ Wartung des HB-NX30 (andere Shimano-Nabendynamos ähnlich)]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Shimano&amp;diff=6623</id>
		<title>Diskussion:Shimano</title>
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		<updated>2007-08-17T09:15:08Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: &amp;quot;Gruppenzwang&amp;quot; und &amp;quot;Preis/Leistung&amp;quot; kommentiert, Sortierung der Themen repariert&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;So, habe einfach mal angefangen, auch wenn sicherlich noch vieles verbesserungswürdig ist. &lt;br /&gt;
Rein technisch habe ich es z.B. beim besten Willen nicht hinbekommen, Fußnoten für die gemachten Angaben einzufügen. Vielleicht wäre mittelfristig auch eine Gruppenübersicht mit Produktionszeitraum (unter &amp;quot;Technik&amp;quot;) schön, evtl. sogar eine Übersicht einzelner Produktnummern auf einer gesonderten Seite.&lt;br /&gt;
Der Abschnitt zur Kritik wird sicherlich nicht einmütig begrüßt, daher sind hier Diskussionen und Änderungen wahrscheinlich besonders hilfreich.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Benutzer:Ziegenpeter|Ziegenpeter]] 14:49, 7. Aug 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
== Gruppenzwang ==&lt;br /&gt;
:Dem Punkt &amp;quot;Gruppenzwang&amp;quot; bei der Kritik stimme ich ganz und gar nicht zu, ausser, durch die Unterschiede zwischen den Hebelverhältnissen zw. RR- und MTB-Umwerfern, und die unterschiedliche Breite der RR- und MTB-Hinterradnaben, lässt sich alles quertauschen. Innerhalb der RR- bzw. MTB-Schiene lässt sich sogar alles tauschen (Ausnahmen-Regel). Das ist eine Sache die ich an Shimano wirklich gut finde, so eine große Kompatibilität müsste man als Quasi-Monopolist nicht bringen. [[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 21:43, 14. Aug 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::In der Tat ist der Begriff &amp;quot;Gruppenzwang&amp;quot; ein wenig unglücklich und verkürzend. Gemeint ist die Inkompatibilität zwischen verschiedenen technischen Standards, die an Gruppengrenzen verlaufen kann, aber nicht muss. Derzeit ist die Kompatibilität wirklich relativ hoch, bei der nächsten Neuerungswelle kann sich das schnell ändern. Dass sich &amp;quot;alles quertauschen&amp;quot; lässt würde ich trotzdem bestreiten. Deore-Kurbeln sind mit dem Innenlager keiner höheren Gruppe kompatibel, dito Alivio. Bei Alivio und darunter (8fach) trifft das auch auf Schaltwerk, Schalthebel und Kette zu. Die &amp;quot;Low normal&amp;quot; Schaltwerke sind (anscheinend?) nur mit den DualControl-Hebeln kompatibel und auch nur in den oberen Gruppen zu haben usw. Für mich wirkt das jedenfalls nicht mehr wie Ausnahmen, zumal sich das Problem noch massiv verstärkt, wenn man auch ältere Gruppen heranzieht (das ist allerdings schon im Kritikpunkt davor enthalten).&lt;br /&gt;
::Klassische Frage: Was tun? (Lenin, 1902)&lt;br /&gt;
::*Kritikpunkt ganz löschen&lt;br /&gt;
::* Kritikpunkt entschärfen in Richtung &amp;quot;...es können Imkompatibilitäten auftreten&amp;quot; oder &amp;quot;Gruppen sind nicht immer uneingeschränkt kompatibel&amp;quot;&lt;br /&gt;
::*den ganzen Kritik-Abschnitt neu und griffiger formulieren&lt;br /&gt;
::*nichts tun, den Artikel als Werbung ansehen und von Shimano eine Forumsspende erbitten ;-)&lt;br /&gt;
::[[Benutzer:Ziegenpeter|Ziegenpeter]] 11:50, 15. Aug 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Das mit den Schaltwerken stimmt nicht, das mit den Tretlagern stimmt. Da das aber bei anderen Herstellern von Kurbeln-Tretlagern genauso ist, dass es unterschiedliche Lagerformen gibt, würde ich den Kritikpunkt wirklich löschen. Das was du mit Alivio und den Schalthebel, etc. meinst, kann ich gar nicht nachvollziehen. Meinst du es ist eine Form Inkompatibilität dass man mit 8f-Hebeln nicht 10f schalten kann? Man muss doch als Vergleich andere Hersteller nehmen, und da ist das ganze genauso. [[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 11:15, 17. Aug 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Preis/Leistung ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
   [Zitat: Während die hohe Funktionalität und ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis der Shimanoprodukte weitgehend unbestritten sind...]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dem gegenüber steht ein paar Zeilen weiter:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
   [Zitat: Höherer Verschleiß und Defektanfälligkeit z.B. durch ...&amp;lt;br /&amp;gt;&amp;lt;br/&amp;gt;und:&amp;lt;br /&amp;gt;&amp;lt;br/&amp;gt;... Mangelhafter Ersatzteilversorgung ...]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mit dem Zitat: &amp;quot;gutes Preis-/Leistungsverhältnis&amp;quot;  hat das nichts zu tun. Im Gegenteil. Das ist verar...ung der Kunden (siehe 2tes Zitat)!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
MFG -[[Benutzer:Rolandk|Rolandk]] 23:27, 14. Aug 2007 (CEST) PS: Warum müssen hier in so vielen Kategorien so viele Firmen aufgeführt werden und für viele Firmen teils sehr fragwürdige Werbung gemacht werden. Das hat jetzt nichts damit zu tun, daß die Anmerkung gerade in dieser Kategorie bei Shim* steht. Das betrifft alle Firmen zu denen in diesem Wiki Werbung gemacht wird.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ich finde die Geschichte und die Produktpalette einer Firma kann man schon hier aufführen. Schau dir mal z.B. in der Wikipedia den &amp;quot;Opinel&amp;quot;-Artikel an, es ist immer eine Gradwanderung zwischen Information über Produkte/Firmen und (Negativ-)Werbung. Das lässt sich nur durch ganz klar neutrale Texte vermeiden. [[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 11:15, 17. Aug 2007 (CEST)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Shimano&amp;diff=6551</id>
		<title>Diskussion:Shimano</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Shimano&amp;diff=6551"/>
		<updated>2007-08-14T19:43:09Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: &amp;quot;Gruppenzwang&amp;quot; gibt es nicht&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;So, habe einfach mal angefangen, auch wenn sicherlich noch vieles verbesserungswürdig ist. &lt;br /&gt;
Rein technisch habe ich es z.B. beim besten Willen nicht hinbekommen, Fußnoten für die gemachten Angaben einzufügen. Vielleicht wäre mittelfristig auch eine Gruppenübersicht mit Produktionszeitraum (unter &amp;quot;Technik&amp;quot;) schön, evtl. sogar eine Übersicht einzelner Produktnummern auf einer gesonderten Seite.&lt;br /&gt;
Der Abschnitt zur Kritik wird sicherlich nicht einmütig begrüßt, daher sind hier Diskussionen und Änderungen wahrscheinlich besonders hilfreich.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Benutzer:Ziegenpeter|Ziegenpeter]] 14:49, 7. Aug 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
== Gruppenzwang ==&lt;br /&gt;
:Dem Punkt &amp;quot;Gruppenzwang&amp;quot; bei der Kritik stimme ich ganz und gar nicht zu, ausser, durch die Unterschiede zwischen den Hebelverhältnissen zw. RR- und MTB-Umwerfern, und die unterschiedliche Breite der RR- und MTB-Hinterradnaben, lässt sich alles quertauschen. Innerhalb der RR- bzw. MTB-Schiene lässt sich sogar alles tauschen (Ausnahmen-Regel). Das ist eine Sache die ich an Shimano wirklich gut finde, so eine große Kompatibilität müsste man als Quasi-Monopolist nicht bringen. [[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 21:43, 14. Aug 2007 (CEST)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kochrezepte&amp;diff=5734</id>
		<title>Kochrezepte</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kochrezepte&amp;diff=5734"/>
		<updated>2007-07-19T19:55:35Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: Kategorie zugefügt&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{| class=&amp;quot;prettytable sortable&amp;quot;&lt;br /&gt;
|+ style=&amp;quot;padding-bottom:1em&amp;quot; |'''Unterrubriken von Kochrezepten:'''&lt;br /&gt;
|- class=&amp;quot;hintergrundfarbe5&amp;quot;&lt;br /&gt;
! &amp;amp;nbsp;[[Rezepte:Pasta|Pasta]]&amp;amp;nbsp;&lt;br /&gt;
! &amp;amp;nbsp;[[Rezepte:Reis und Getreide|Reis &amp;amp; Getreide]]&amp;amp;nbsp;&lt;br /&gt;
! &amp;amp;nbsp;[[Rezepte:Fleischgerichte|Fleischgerichte]]&amp;amp;nbsp;&lt;br /&gt;
! &amp;amp;nbsp;[[Rezepte:Fischgerichte|Fischgerichte]]&amp;amp;nbsp;&lt;br /&gt;
! &amp;amp;nbsp;[[Rezepte:Gemüse und Kartoffeln|Gemüse &amp;amp; Kartoffeln]]&amp;amp;nbsp;  &lt;br /&gt;
! &amp;amp;nbsp;[[Rezepte:Suppen|Suppen]]&amp;amp;nbsp;  &lt;br /&gt;
! &amp;amp;nbsp;[[Rezepte:Salate|Salate]]&amp;amp;nbsp;&lt;br /&gt;
! &amp;amp;nbsp;[[Rezepte:Andere kalte Speisen|Andere kalte Speisen]]&amp;amp;nbsp;&lt;br /&gt;
! &amp;amp;nbsp;[[Rezepte:Süßspeisen und Desserts|Süßspeisen &amp;amp; Desserts]]&amp;amp;nbsp;&lt;br /&gt;
! &amp;amp;nbsp;[[Rezepte:Sonstiges|Sonstiges]]&amp;amp;nbsp;&lt;br /&gt;
|}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Bild:Spaghetti.jpg|thumb|350px|Spaghetti mit Tomatensoße muss nicht das einzige Gericht auf Reisen sein...]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Alles für die Outdoor-Küche ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für viele Radreisenden ist die selbstgekochte Mahlzeit auf dem eigenen Kocher (oder auch mal in der Campingplatzküche) selbstverständlicher Bestandteil eines Reisetages. Auf diesen Seiten sind Rezeptvorschläge für die Outdoorküche von Reiseradlern gesammelt, die diese auf eigenen Reisen erprobt haben. Dabei wurden die verschiedensten Varianten von [[Kocher]]n verwendet, die Nennung spezieller Kocher in einem Rezept weist nur auf die Verwendung durch den Rezeptgeber hin. Die eigene [[Outdoor-Küchenausrüstung]] bedingt schließlich Möglichkeit und  Ausmaß des jeweiligen kulinarischen Experiments...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Isijabane (Swaziland) ==&lt;br /&gt;
Ursprünglich im [[forumsbeitrag:18149|Radreise-Forum]] von Hans am 23.08.02 09:27 veröffentlicht.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* 5 Spinatblätter in Stücke schneiden&lt;br /&gt;
* 1 Zwiebel hacken&lt;br /&gt;
* eine Prise Salz mit 1 Liter Wasser zum Kochen bringen &lt;br /&gt;
* ca.5 Minuten kochen&lt;br /&gt;
* ca. 250 Gramm Maismehl einrühren&lt;br /&gt;
* unter ständigem rühren ca 30 Minuten bei kleiner Hitze ziehen lassen&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
(Spinat kann durch dünne Kürbisscheiben ersetzt werden)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dazu&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* 1/2 Liter getrocknete Kapenta (Anchovis, Sardellen) waschen mit &lt;br /&gt;
* 125 ml Öl in einer Pfanne 10 Minuten braten&lt;br /&gt;
* 2 grosse Zwiebel hacken &lt;br /&gt;
* 3 abgezogene und gewürfelte Tomaten hinzufügen und gut vermischen&lt;br /&gt;
* 5 Minuten ziehen lassen&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Kochrezepte]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kategorie:Kochrezepte&amp;diff=5733</id>
		<title>Kategorie:Kochrezepte</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kategorie:Kochrezepte&amp;diff=5733"/>
		<updated>2007-07-19T19:54:08Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: Kategorie gesetzt, sonst nur über letzte Änderungen findbar&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Hauptartikel: '''[[Kochrezepte]]'''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Reiseradler]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Randonneuse&amp;diff=4804</id>
		<title>Diskussion:Randonneuse</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Randonneuse&amp;diff=4804"/>
		<updated>2007-07-04T08:04:49Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Randonneur unüblich? */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Randonneur vs. Randonneuse ==&lt;br /&gt;
Ich bin der Meinung, dass &amp;quot;Randonneur&amp;quot; der üblichere Begriff ist, und Randonneuse bei Randonneur mit abgehandelt werden könnte. Vllt. auch Halbrenner im gleichem Artikel. Oder Randonneur,-euse im Artikel &amp;quot;Halbrenner&amp;quot;. Hihi, der Artikel hat ja eh den flaschen Namen;)[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 15:17, 16. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Ich war mir bei dem Begriff auch nicht sicher, und daher hab ich mal ein wenig bei der Konkurrenz geschielt (Wikipedia). Dort wird behauptet, daß ''Radonneuse'' für das Fahrrad an sich steht. Der Begriff ''Radonneur'' bezeichnet demnach den Fahrer eines solchen Rades oder den bei diesen Rädern häufig anzutreffenden Lenker.&lt;br /&gt;
:Keine Ahnung, ob das stimmt, was bei Wikipedia steht. Aber wenn, dann sollten wir IMHO hier den korrekten Begriff verwenden, auch wenn landläufig ein anderer Begriff verwendet wird. [[Benutzer:Webmantz|webmantz]] 17:06, 16. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:: Ups, jetzt muß ich mir mal selbst antworten. Sehe gerade, daß ich einen Schreibfehler habe, muß natürlich Ra'''n'''donneuse bzw. Ra'''n'''donneur heißen. Blöderweise ist der Schreibfehler auch im Artikelnamen, kann man den nachträglich ändern?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:::Also ich finde, wenn es die meisten über Randonneur kennen sollte man es schon so bezeichnen. Die gleiche Frage hast du doch beim Crosser vs. Cyclocross wieder, eigentlich sind Crossräder die mit Rennlenker, dann wurde der Begriff aber wegpiratet und mussten sich in Cyclocross umbenennen. Vllt. äußern sich mal noch andere zu der Frage. Wg. dem Artikelnamen: wenn wir unsere Diskussion hier beenden haben, löschen wir sie einfach und legen im Zweifel noch einen Artikel &amp;quot;Randonneuse&amp;quot; an, und der Radonneuse-Artikel bekommt die Kategorisierung gelöscht und gut ist. Gruß [[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 17:26, 16. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
== Randonneur unüblich? ==&lt;br /&gt;
Also ich bin mir da nicht so sicher, ob der Begriff Randonneuse sich nicht durchgesetzt hat, oder in Wirklichkeit doch das Konzept. Der Randonneur (weniger Leichtbau, angenehmere Sitzposition, weniger nervöses Fahrverhalten, breitere Reifen) dürfte einfach zum Reisen geeigneter sein.--[[Benutzer:Igel-Radler|Igel-Radler]] 09:45, 4. Jul 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Ich denke man hat den Randonneurbegriff einfach etwas aufgeweicht und die Randoneussen integriert Sieht man sich z.B. das Stevens Strada 800 Tour an, dürfte es unter Randonneuse fallen, es wurde aber als Randonneur beworben. Googelt man unter &amp;quot;Randonneuse&amp;quot; findet man auch nichts an Rädern, unter &amp;quot;Randonneur&amp;quot; findet man klassische Reiseräder und Randonneusen. Ebenfalls wenn man in Newsgroups wie de.rec.fahrrad, in anderen Foren googelt, verstehen die meisten einen Randonneur eher als das was unter Randonneuse beschrieben wird, und ein kleiner Teil noch als ein klassisches Reiserad. Die Leute die den Begriff Randonneusse kennen und nutzen für diese Art Räder sind die absolute Minderheit. [[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 10:04, 4. Jul 2007 (CEST)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Randonneuse&amp;diff=4802</id>
		<title>Randonneuse</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Randonneuse&amp;diff=4802"/>
		<updated>2007-07-04T07:28:15Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Als Randonneuse bezeichnet man ein Reiserad mit Rennrad-Geometrie, bzw. ein mit Gepäckträger ausgerüstetes Rennrad.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Allerdings hat sich diese Bezeichnung nicht etabliert, so dass man diese Räder heutzutage ebenfalls unter der Bezeichnung [[Randonneur]] im Handel und allgemeinen Sprachgebrauch findet.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Fahrradtypen]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Reiserad&amp;diff=4801</id>
		<title>Reiserad</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Reiserad&amp;diff=4801"/>
		<updated>2007-07-04T07:26:40Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Klassisches Reiserad */ -Rechtschreibung&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Beschreibung ==&lt;br /&gt;
Das ''Reiserad'' ist ein speziell für die Bedürfnisse von Radreisenden konzipiertes [[:Kategorie:Fahrrad|Fahrrad]] und kann mit viel [[Gepäck]] noch sicher gefahren und gebremst werden. Das bloße Anschrauben von [[Gepäckträger|Gepäckträgern]] an ein Serienfahrrad macht daraus kein Reiserad. Reiseräder haben gegenüber üblichen Fahrrädern eine andere [[Rahmengeometrie]] und sind auf die größeren Belastungen durch stabilere Materialien und größere Wanddicken der Rahmenrohre ausgelegt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Typische Belastungsgrenzen von stabilen Gepäckträger sind: 40kg Hinterradgepäckträger, 12kg Vorderrad-Lowrider, 5kg Vorderradgepäckträger, 2,5kg Lenkertasche(+Wasserflaschen am Rad verteilt). 60kg lassen sich so am Rad zu transportieren, wobei man diese Obergrenze der Gepäckträger nicht unbedingt anstreben sollte.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Steht zusätzlich ein [[Anhänger]] zur Verfügung, kann das schwerste Gepäck dort verstaut werden. Dies wirkt sich günstig auf das Fahrverhalten des Rades aus. Das Gesamtgewicht (''Systemgewicht'') von Fahrer, Fahrrad, Anhänger und Gepäck sollte aber 150-170&amp;amp;nbsp;kg nicht wesentlich überschreiten, und es hat sich als günstig erwiesen wenn das Verhältnis von Rad zu Anhängergewicht ein nicht zu großes Ungleichgewicht bekommt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es gibt mehrere Typen von Reiserädern. (und auch Mischformen v.a. zwischen 1 und 2) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
__TOC__&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Klassisches Reiserad ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das klassische Reiserad ist das älteste der Typen, schon vor Jahrzehnten wurden damit Weltreisen gemacht. Auf guten Straßen ist dieser Typ neben dem Liegerad immer noch der Geeignetste.&lt;br /&gt;
Die Merkmale sind&lt;br /&gt;
* eine aus dem Rennradbereich kommende Rahmenform, verstärkt und mit längerem Hinterbau für Gepäcktransport vorgesehen&lt;br /&gt;
* Rennlenker&lt;br /&gt;
* Reifenbreiten zwischen 28mm und 35mm&lt;br /&gt;
* Schutzbleche und Gepäckträger&lt;br /&gt;
* drei Kettenblätter (statt zwei) mit nach unten erweitertem Übersetzungsbereich&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da klassische Reiseräder [[Randonneur|Randonneuren]] sehr ähnlich sind, mit einigen Änderungen z.B. für erhöhte Gepäckmenge, findet man sie auch, mit der französischen Bezeichnung für klassische Reiseräder, als Randonneure bezeichnet.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== MTB-Bauweise ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mit dem Aufkommen der Mountainbikes gab es auch eine Befruchtung für den Reiseradsektor. Auch machen Neuerungen aus diesem Bereich manche Fahrt auf üblen Pisten erst möglich.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Merkmale sind:&lt;br /&gt;
* ein sehr stabiler Rahmen, teilweise mit Federgabelgeometrie oder Vollfederung und ausreichend Platz für breite Reifen, Anbringmöglichkeit und genügend Abstand für Gepäckträger&lt;br /&gt;
* 26&amp;quot; Laufräder mit stark verringerter Neigung zum [[Speichenbruch]](Was heutzutage mit der Entwicklung stabiler Felgen und 3D-Speichen nur noch für den richtigen Schwerlastbetrieb sowie Pisten wichtig ist.) und stark verringerter Neigung zu Seitenschlag (Achter), sowie weltweiter Ersetzbarkeit&lt;br /&gt;
* breite Reiseradreifen mittlerer Profilierung, (meist 40-57mm) die auch auf Pisten ein sicheres Vorwärtskommen ermöglichen&lt;br /&gt;
*Schaltungen und Bremsen aus dem MTB-Bereich&lt;br /&gt;
*Schutzbleche und Gepäckträger&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Vertreter dieses Radtyps:&lt;br /&gt;
*[http://www.velotraum.de Velotraum]&lt;br /&gt;
*[http://www.koga.com/de/bike.asp?collectionid=8&amp;amp;segmentid=63&amp;amp;id=547188 Koga-Miyata World Traveler]&lt;br /&gt;
*[http://www.noell-fahrradbau.de/reise.htm Nöll MT 2]&lt;br /&gt;
*[http://www.r-m.de/index.pl/intercontinental_d Riese und Müller Intercontinental]&lt;br /&gt;
*[http://www.velo.com/category.asp?id=8&amp;amp;brand_id=1 MTB-Cycletech]&lt;br /&gt;
*[http://www.idworx-bikes.de/de/bikes/off-rohler/ idworks off-rohler]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Trekkingradbauweise ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das [[Trekkingrad]], früher auch All-Terrain-Bike (ATB), stellt, wie der Name schon sagt, ein Versuch eines Kompromisses dar. &lt;br /&gt;
Die Merkmale sind&lt;br /&gt;
* Schutzbleche und Lichtanlage im Auslieferungszustand &lt;br /&gt;
* 28&amp;quot; Laufräder. &lt;br /&gt;
* häufig Semi-Slick-Bereifung, mit einer glatten mittleren Lauffläche für Asphalt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Liegeradbauweise ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Reiseliegeräder zeichnen sich üblicherweise durch eine Gepäckanbringung an einem möglichst tiefen Punkt zwischen den Laufrädern, und damit einem idealen Schwerpunkt aus.&lt;br /&gt;
Häufige Merkmale sind&lt;br /&gt;
* Kurzliegerbauweise&lt;br /&gt;
* 20&amp;quot; Laufräder für viel Federweg und niedrigen Schwerpunkt, bzw. 26&amp;quot; Hinterrad für längere Reifenlebensdauer&lt;br /&gt;
* [[Scheibenbremse]]n und Vollfederung&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Anforderungen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
An ein Reiserad werden besonders hohe Anforderungen gestellt, die weit über die einfache Straßenverkehrstauglichkeit hinausgehen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Rahmen und Gabel ===&lt;br /&gt;
* geeignet für die Anbringung mehrerer Gepäckträger&lt;br /&gt;
* soll auch schwer beladen ruhig geradeausfahren (langer Radstand, entsprechender Gabelvorlauf)&lt;br /&gt;
* langer, dennoch steifer Hinterbau und ein tiefes Tretlager&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Laufräder ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*möglichst steife Felgen: je ausgeprägter ein V-Profil, mindestens jedoch ein Hohlkammerprofil, und je breiter die Felge ist, desto stabiler ist sie&lt;br /&gt;
*außer bei sehr ausgeprägten V-Profil (wo Ösung nicht günstig ist) ist eine einfach, besser doppelte [[Felgenösung]] ein Qualitätsmerkmal&lt;br /&gt;
*asymetrisch angeordnete Felgenlöcher erlauben bei Kettenschaltungslaufrädern gleichroße Speichenspannungen und damit ein stabiler aufgebautes Hinterrad. (Nabenschaltungslaufräder sind stets symmetrisch mit gleichen Speichenspannungen)&lt;br /&gt;
*Doppeldickend Speichen, (z.B. 2,0-1,8-2,0) dreifach gekreuzt mit mindestens 36 Loch bei 28&amp;quot; und mind. 32 Loch bei 26&amp;quot;, bei sehr hohen Belastungen 4fach gekreuzt mit bis zu 40 Speichen am Hinterrad, evtl. DT-alpine 3D Speichen (2,35-1,8-2,0), evtl. verlötete Speichen&lt;br /&gt;
*gut gedichtete Lauflager&lt;br /&gt;
*guter Pannenschutz und gummibewehrte Flanken am [[Mantel]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Sitzposition ===&lt;br /&gt;
Für lange und auch für kurze Touren ist eine bequeme ''[[Sitzposition]]'' wichtig.&lt;br /&gt;
* Ein Kernledersattel braucht zwar einige Zeit um eingefahren zu werden, kann dann aber sehr angenehm, weil atmungsaktiv, sein. Ein Sattel sollte schmal genug sein, um nicht zu scheuern&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* [[Lenker]] mit mehreren Griffposition für häufiges minimales Wechseln der Haltung auf dem Rad um Verspannungen, Rücken- und Schulterschmerzen vorzubeugen. z.B. Rennlenker, MTB-Lenker mit Hörnchen, Schmetterlingslenker&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Antriebsstrang ===&lt;br /&gt;
*Haken- und Klickpedale ermöglichen ein ziehen am Pedal und durch die Fixierung hohe [[Trittfrequenz]]en. Hakenpedale können mit allen Schuhen gefahren werden, Klickpedale binden dafür fester und schnüren den Fuß dennoch nicht ab&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* eine 2m Entfaltung (ca. 1:1 Übersetzung bei 28&amp;quot;) sollte mindestens vorhanden sein, je nach Höhenprofil der Reise auch noch erheblich weniger. Nur so lassen sich als mäßig Trainierter auch steile Pässe ohne [[Knieschmerzen|Gelenkschaden]] hochkommen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Bremsen ===&lt;br /&gt;
* Die Bremsen müssen auch auf das zusätzliche Gepäckgewicht ausgelegt sein. Cantileverbremsen sind heutzutage der Mindeststandard&lt;br /&gt;
*Der Umgang mit modernen Vorderradbremsen muss gelernt werden.[http://www.sheldonbrown.com/german/brakturn.html#frontuse] &lt;br /&gt;
*Rücktritt- und [[Trommelbremse|Trommelbremsen]] können bei Bergabfahrten durch Überhitzung zerstört werden. &lt;br /&gt;
* besonders bei kleinen Laufrädern (Liegeräder) können Felgenbremsen bei langen Abfahrten die Felge gefährlich erhitzen, weshalb bei Liegerädern zunehmend Scheibenbremsen zum Einsatz kommen&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Gepäckträger und Verteilung ===&lt;br /&gt;
* Ein möglichst tiefer Schwerpunkt verbessert das Fahr- und Bremsverhalten.&lt;br /&gt;
* Die Anordnung sperriger Gepäckstücke hinter dem Radler und gegebenenfalls in Längsrichtung vermindert den Windwiderstand.&lt;br /&gt;
* Die vorderen [[Packtasche|Packtaschen]] sollten an einem [[Lowrider]] (Fahrradgepäckträger) hängen, nicht zu voluminös sein und die schwersten Teile der Ausrüstung enthalten.&lt;br /&gt;
* Im Rahmendreieck kann außer den [[Trinkflasche|Trinkflaschen]] noch eine kleine Tasche angebracht werden.&lt;br /&gt;
* Gewichtsverteilung ist bei einem [[Upright]] am besten ca. 1/3vorne-2/3hinten&lt;br /&gt;
* Ein sorgfältiges Austarieren der Gepäcklast zwischen rechts und links wurde früher dringend empfohlen, ist aber nicht einmal bei den Lowridertaschen erforderlich. &lt;br /&gt;
* Voluminöse Teile gehören an oder auf den hinteren Gepäckträger.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Als Alternative ist ein Anhänger möglich, sofern der Hinterbau dafür ausgelegt ist.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Trinkflaschenhalter ===&lt;br /&gt;
Drei Anbringmöglichkeiten für Trinkflaschenhalter sind Standard bei den meisten Reiserädern.&lt;br /&gt;
Ein Trinkflaschenhalter kann dabei für eine Treibstoffflasche (Kocher) verwendet werden. Inzwischen sind Trinkflaschenhalter für die weltweit erhältlichen großen Getränkeflaschen vorhanden, die sich auch an verschiedene Flaschenhöhen anpassen lassen.&lt;br /&gt;
Bei ungünstig angeordneten oder fehlenden Bohrungen, kann man sie auch mit Schlauchschellen befestigen. Hersteller von Spezialhalter für größere Flaschen (z. B. Campa Aero, 1,5l PET, Toppeak, Minauro)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Beleuchtung ===&lt;br /&gt;
Hierzu gibt es zwei Konzepte unter den Reiseradlern. &lt;br /&gt;
*man fährt als Reiseradler erst im Hellen los und kommt im Hellen an und braucht keine Beleuchtung, die wiegt und evtl. Ärger machen kann&lt;br /&gt;
* für den &amp;quot;man muss auf alles gefasst sein&amp;quot;, oder &amp;quot;ich will auch in der Dunkelheit fahren&amp;quot;-Typ gilt, Robustheit vor: Nabendynamos und LED-Lampen wären hier als Innovationen der letzten Jahre und Jahrzehnte zu nennen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* die Mischform: Batterierücklicht+multifunktionale Stirnlampe als Notfrontlicht soll nicht verschwiegen werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ein ''Rückspiegel'' erleichtert souveränes Verhalten im Straßenverkehr und das Fahren in einer Gruppe.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Federung ===&lt;br /&gt;
[[Federung]] ist ein heißes Eisen unter Reiseradlern. Es gibt zahlreiche Berichte über defekte  [[Federgabel]]n auf Reisen, andererseits auch viele positive Erfahrungen. Je nach unterschiedlichen Bewertungen der Nachteile kann der Komfort einer Federgabel oder das -je nach Einschätzung- geringe  Ausfallrisiko auf Reise höher wiegen.&lt;br /&gt;
Wo keine Federung ist, kann keine kaputtgehen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Komponenten ===&lt;br /&gt;
Da eine Radreise ein Fahrrad stärker als üblich  belastet, altern diese auch schneller, weswegen sich qualitativ hochwerte Teile langfristig lohnen können. &lt;br /&gt;
Auch mit preiswerten Komponenten lassen sich Radreisen durchführen, im Zweifel ein paar weniger als wie mit dem hochwertigen Rad.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Individualaufbau ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nicht selten werden Reiseräder als ''Individualaufbau'' speziell für den Kunden angefertigt, hierbei wird die Körperbeschaffenheit des Kunden bei der Fertigung des Rahmens berücksichtigt. Spezielle Körpervermessungsprogramme ermöglichen es auch, dass sich Reiseradinteressierte selbst vermessen und so aus der Reihe der Serienreiseräder das passende heraus suchen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bein- und Oberkörperlängen bestimmen hier maßgeblich die Geometrie des Rahmens. Persönliche Vorlieben wie Nachlaufeigenschaften können ebenso berücksichtigt werden wie Radstand und spezielle Schaltungen und Bremsen, welche besondere Anlötsockel benötigen (Scheibenbremsen, Rohloff-Nabe etc.).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Maße am Rad ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Zur Maßbestimmung des Reiserades können die Methoden der Vermessung der Sitzposition auf einem Rennrad in etwas abgewandelter Form angewandt werden, da dieses auf eine ergonomische, lange Strecken ermöglichende Sitzhaltung ausgelegt ist. Man wird üblicherweise das Oberrohr etwas kürzer, dafür die Sattelüberhöhung kleiner, wählen.&lt;br /&gt;
Die entsprechenden Regeln gelten natürlich nur für normal gebaute Menschen, wenn man abweichend lange oder kurze Arme oder Beine hat, kann dies nur eine grobe Orientierung darstellen. Frauen haben vergleichsweise längere Beine und fahren deshalb lieber kürzer gebaute [[Rahmen]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Alternativen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Aus Kostengründen dienen nicht selten andere [[:Kategorie:Fahrradtypen|Fahrradtypen]] als Grundlage für Reiseräder und werden auf die Bedürfnisse des Reisenden angepasst. Derartige Räder können oft nicht  so stark belastet werden wie echte Reiseräder, sind aber meist leichter. Dies sind vor allem [[Rennrad|Rennräder]], [[Mountainbike]]s, [[Trekkingrad|Trekkingräder]] und [[Liegerad|Liegeräder]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Fahrradtypen]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Reiserad&amp;diff=4800</id>
		<title>Reiserad</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Reiserad&amp;diff=4800"/>
		<updated>2007-07-04T07:25:55Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Klassisches Reiserad */  - andere Bezeichnung relativierend integriert&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Beschreibung ==&lt;br /&gt;
Das ''Reiserad'' ist ein speziell für die Bedürfnisse von Radreisenden konzipiertes [[:Kategorie:Fahrrad|Fahrrad]] und kann mit viel [[Gepäck]] noch sicher gefahren und gebremst werden. Das bloße Anschrauben von [[Gepäckträger|Gepäckträgern]] an ein Serienfahrrad macht daraus kein Reiserad. Reiseräder haben gegenüber üblichen Fahrrädern eine andere [[Rahmengeometrie]] und sind auf die größeren Belastungen durch stabilere Materialien und größere Wanddicken der Rahmenrohre ausgelegt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Typische Belastungsgrenzen von stabilen Gepäckträger sind: 40kg Hinterradgepäckträger, 12kg Vorderrad-Lowrider, 5kg Vorderradgepäckträger, 2,5kg Lenkertasche(+Wasserflaschen am Rad verteilt). 60kg lassen sich so am Rad zu transportieren, wobei man diese Obergrenze der Gepäckträger nicht unbedingt anstreben sollte.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Steht zusätzlich ein [[Anhänger]] zur Verfügung, kann das schwerste Gepäck dort verstaut werden. Dies wirkt sich günstig auf das Fahrverhalten des Rades aus. Das Gesamtgewicht (''Systemgewicht'') von Fahrer, Fahrrad, Anhänger und Gepäck sollte aber 150-170&amp;amp;nbsp;kg nicht wesentlich überschreiten, und es hat sich als günstig erwiesen wenn das Verhältnis von Rad zu Anhängergewicht ein nicht zu großes Ungleichgewicht bekommt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es gibt mehrere Typen von Reiserädern. (und auch Mischformen v.a. zwischen 1 und 2) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
__TOC__&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Klassisches Reiserad ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das klassische Reiserad ist das älteste der Typen, schon vor Jahrzehnten wurden damit Weltreisen gemacht. Auf guten Straßen ist dieser Typ neben dem Liegerad immer noch der Geeignetste.&lt;br /&gt;
Die Merkmale sind&lt;br /&gt;
* eine aus dem Rennradbereich kommende Rahmenform, verstärkt und mit längerem Hinterbau für Gepäcktransport vorgesehen&lt;br /&gt;
* Rennlenker&lt;br /&gt;
* Reifenbreiten zwischen 28mm und 35mm&lt;br /&gt;
* Schutzbleche und Gepäckträger&lt;br /&gt;
* drei Kettenblätter (statt zwei) mit nach unten erweitertem Übersetzungsbereich&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da klassische Reiseräder [[Randonneur|Randonneuren]] sehr ähnlich sind, mit einigen Änderungen für Reisen mit erhöhter Gepäckmenge, findet man sich auch, mit der französischen Bezeichnung für klassische Reiseräder, als Randonneure bezeichnet.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== MTB-Bauweise ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mit dem Aufkommen der Mountainbikes gab es auch eine Befruchtung für den Reiseradsektor. Auch machen Neuerungen aus diesem Bereich manche Fahrt auf üblen Pisten erst möglich.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Merkmale sind:&lt;br /&gt;
* ein sehr stabiler Rahmen, teilweise mit Federgabelgeometrie oder Vollfederung und ausreichend Platz für breite Reifen, Anbringmöglichkeit und genügend Abstand für Gepäckträger&lt;br /&gt;
* 26&amp;quot; Laufräder mit stark verringerter Neigung zum [[Speichenbruch]](Was heutzutage mit der Entwicklung stabiler Felgen und 3D-Speichen nur noch für den richtigen Schwerlastbetrieb sowie Pisten wichtig ist.) und stark verringerter Neigung zu Seitenschlag (Achter), sowie weltweiter Ersetzbarkeit&lt;br /&gt;
* breite Reiseradreifen mittlerer Profilierung, (meist 40-57mm) die auch auf Pisten ein sicheres Vorwärtskommen ermöglichen&lt;br /&gt;
*Schaltungen und Bremsen aus dem MTB-Bereich&lt;br /&gt;
*Schutzbleche und Gepäckträger&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Vertreter dieses Radtyps:&lt;br /&gt;
*[http://www.velotraum.de Velotraum]&lt;br /&gt;
*[http://www.koga.com/de/bike.asp?collectionid=8&amp;amp;segmentid=63&amp;amp;id=547188 Koga-Miyata World Traveler]&lt;br /&gt;
*[http://www.noell-fahrradbau.de/reise.htm Nöll MT 2]&lt;br /&gt;
*[http://www.r-m.de/index.pl/intercontinental_d Riese und Müller Intercontinental]&lt;br /&gt;
*[http://www.velo.com/category.asp?id=8&amp;amp;brand_id=1 MTB-Cycletech]&lt;br /&gt;
*[http://www.idworx-bikes.de/de/bikes/off-rohler/ idworks off-rohler]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Trekkingradbauweise ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das [[Trekkingrad]], früher auch All-Terrain-Bike (ATB), stellt, wie der Name schon sagt, ein Versuch eines Kompromisses dar. &lt;br /&gt;
Die Merkmale sind&lt;br /&gt;
* Schutzbleche und Lichtanlage im Auslieferungszustand &lt;br /&gt;
* 28&amp;quot; Laufräder. &lt;br /&gt;
* häufig Semi-Slick-Bereifung, mit einer glatten mittleren Lauffläche für Asphalt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Liegeradbauweise ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Reiseliegeräder zeichnen sich üblicherweise durch eine Gepäckanbringung an einem möglichst tiefen Punkt zwischen den Laufrädern, und damit einem idealen Schwerpunkt aus.&lt;br /&gt;
Häufige Merkmale sind&lt;br /&gt;
* Kurzliegerbauweise&lt;br /&gt;
* 20&amp;quot; Laufräder für viel Federweg und niedrigen Schwerpunkt, bzw. 26&amp;quot; Hinterrad für längere Reifenlebensdauer&lt;br /&gt;
* [[Scheibenbremse]]n und Vollfederung&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Anforderungen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
An ein Reiserad werden besonders hohe Anforderungen gestellt, die weit über die einfache Straßenverkehrstauglichkeit hinausgehen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Rahmen und Gabel ===&lt;br /&gt;
* geeignet für die Anbringung mehrerer Gepäckträger&lt;br /&gt;
* soll auch schwer beladen ruhig geradeausfahren (langer Radstand, entsprechender Gabelvorlauf)&lt;br /&gt;
* langer, dennoch steifer Hinterbau und ein tiefes Tretlager&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Laufräder ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*möglichst steife Felgen: je ausgeprägter ein V-Profil, mindestens jedoch ein Hohlkammerprofil, und je breiter die Felge ist, desto stabiler ist sie&lt;br /&gt;
*außer bei sehr ausgeprägten V-Profil (wo Ösung nicht günstig ist) ist eine einfach, besser doppelte [[Felgenösung]] ein Qualitätsmerkmal&lt;br /&gt;
*asymetrisch angeordnete Felgenlöcher erlauben bei Kettenschaltungslaufrädern gleichroße Speichenspannungen und damit ein stabiler aufgebautes Hinterrad. (Nabenschaltungslaufräder sind stets symmetrisch mit gleichen Speichenspannungen)&lt;br /&gt;
*Doppeldickend Speichen, (z.B. 2,0-1,8-2,0) dreifach gekreuzt mit mindestens 36 Loch bei 28&amp;quot; und mind. 32 Loch bei 26&amp;quot;, bei sehr hohen Belastungen 4fach gekreuzt mit bis zu 40 Speichen am Hinterrad, evtl. DT-alpine 3D Speichen (2,35-1,8-2,0), evtl. verlötete Speichen&lt;br /&gt;
*gut gedichtete Lauflager&lt;br /&gt;
*guter Pannenschutz und gummibewehrte Flanken am [[Mantel]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Sitzposition ===&lt;br /&gt;
Für lange und auch für kurze Touren ist eine bequeme ''[[Sitzposition]]'' wichtig.&lt;br /&gt;
* Ein Kernledersattel braucht zwar einige Zeit um eingefahren zu werden, kann dann aber sehr angenehm, weil atmungsaktiv, sein. Ein Sattel sollte schmal genug sein, um nicht zu scheuern&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* [[Lenker]] mit mehreren Griffposition für häufiges minimales Wechseln der Haltung auf dem Rad um Verspannungen, Rücken- und Schulterschmerzen vorzubeugen. z.B. Rennlenker, MTB-Lenker mit Hörnchen, Schmetterlingslenker&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Antriebsstrang ===&lt;br /&gt;
*Haken- und Klickpedale ermöglichen ein ziehen am Pedal und durch die Fixierung hohe [[Trittfrequenz]]en. Hakenpedale können mit allen Schuhen gefahren werden, Klickpedale binden dafür fester und schnüren den Fuß dennoch nicht ab&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* eine 2m Entfaltung (ca. 1:1 Übersetzung bei 28&amp;quot;) sollte mindestens vorhanden sein, je nach Höhenprofil der Reise auch noch erheblich weniger. Nur so lassen sich als mäßig Trainierter auch steile Pässe ohne [[Knieschmerzen|Gelenkschaden]] hochkommen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Bremsen ===&lt;br /&gt;
* Die Bremsen müssen auch auf das zusätzliche Gepäckgewicht ausgelegt sein. Cantileverbremsen sind heutzutage der Mindeststandard&lt;br /&gt;
*Der Umgang mit modernen Vorderradbremsen muss gelernt werden.[http://www.sheldonbrown.com/german/brakturn.html#frontuse] &lt;br /&gt;
*Rücktritt- und [[Trommelbremse|Trommelbremsen]] können bei Bergabfahrten durch Überhitzung zerstört werden. &lt;br /&gt;
* besonders bei kleinen Laufrädern (Liegeräder) können Felgenbremsen bei langen Abfahrten die Felge gefährlich erhitzen, weshalb bei Liegerädern zunehmend Scheibenbremsen zum Einsatz kommen&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Gepäckträger und Verteilung ===&lt;br /&gt;
* Ein möglichst tiefer Schwerpunkt verbessert das Fahr- und Bremsverhalten.&lt;br /&gt;
* Die Anordnung sperriger Gepäckstücke hinter dem Radler und gegebenenfalls in Längsrichtung vermindert den Windwiderstand.&lt;br /&gt;
* Die vorderen [[Packtasche|Packtaschen]] sollten an einem [[Lowrider]] (Fahrradgepäckträger) hängen, nicht zu voluminös sein und die schwersten Teile der Ausrüstung enthalten.&lt;br /&gt;
* Im Rahmendreieck kann außer den [[Trinkflasche|Trinkflaschen]] noch eine kleine Tasche angebracht werden.&lt;br /&gt;
* Gewichtsverteilung ist bei einem [[Upright]] am besten ca. 1/3vorne-2/3hinten&lt;br /&gt;
* Ein sorgfältiges Austarieren der Gepäcklast zwischen rechts und links wurde früher dringend empfohlen, ist aber nicht einmal bei den Lowridertaschen erforderlich. &lt;br /&gt;
* Voluminöse Teile gehören an oder auf den hinteren Gepäckträger.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Als Alternative ist ein Anhänger möglich, sofern der Hinterbau dafür ausgelegt ist.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Trinkflaschenhalter ===&lt;br /&gt;
Drei Anbringmöglichkeiten für Trinkflaschenhalter sind Standard bei den meisten Reiserädern.&lt;br /&gt;
Ein Trinkflaschenhalter kann dabei für eine Treibstoffflasche (Kocher) verwendet werden. Inzwischen sind Trinkflaschenhalter für die weltweit erhältlichen großen Getränkeflaschen vorhanden, die sich auch an verschiedene Flaschenhöhen anpassen lassen.&lt;br /&gt;
Bei ungünstig angeordneten oder fehlenden Bohrungen, kann man sie auch mit Schlauchschellen befestigen. Hersteller von Spezialhalter für größere Flaschen (z. B. Campa Aero, 1,5l PET, Toppeak, Minauro)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Beleuchtung ===&lt;br /&gt;
Hierzu gibt es zwei Konzepte unter den Reiseradlern. &lt;br /&gt;
*man fährt als Reiseradler erst im Hellen los und kommt im Hellen an und braucht keine Beleuchtung, die wiegt und evtl. Ärger machen kann&lt;br /&gt;
* für den &amp;quot;man muss auf alles gefasst sein&amp;quot;, oder &amp;quot;ich will auch in der Dunkelheit fahren&amp;quot;-Typ gilt, Robustheit vor: Nabendynamos und LED-Lampen wären hier als Innovationen der letzten Jahre und Jahrzehnte zu nennen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* die Mischform: Batterierücklicht+multifunktionale Stirnlampe als Notfrontlicht soll nicht verschwiegen werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ein ''Rückspiegel'' erleichtert souveränes Verhalten im Straßenverkehr und das Fahren in einer Gruppe.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Federung ===&lt;br /&gt;
[[Federung]] ist ein heißes Eisen unter Reiseradlern. Es gibt zahlreiche Berichte über defekte  [[Federgabel]]n auf Reisen, andererseits auch viele positive Erfahrungen. Je nach unterschiedlichen Bewertungen der Nachteile kann der Komfort einer Federgabel oder das -je nach Einschätzung- geringe  Ausfallrisiko auf Reise höher wiegen.&lt;br /&gt;
Wo keine Federung ist, kann keine kaputtgehen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Komponenten ===&lt;br /&gt;
Da eine Radreise ein Fahrrad stärker als üblich  belastet, altern diese auch schneller, weswegen sich qualitativ hochwerte Teile langfristig lohnen können. &lt;br /&gt;
Auch mit preiswerten Komponenten lassen sich Radreisen durchführen, im Zweifel ein paar weniger als wie mit dem hochwertigen Rad.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Individualaufbau ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nicht selten werden Reiseräder als ''Individualaufbau'' speziell für den Kunden angefertigt, hierbei wird die Körperbeschaffenheit des Kunden bei der Fertigung des Rahmens berücksichtigt. Spezielle Körpervermessungsprogramme ermöglichen es auch, dass sich Reiseradinteressierte selbst vermessen und so aus der Reihe der Serienreiseräder das passende heraus suchen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bein- und Oberkörperlängen bestimmen hier maßgeblich die Geometrie des Rahmens. Persönliche Vorlieben wie Nachlaufeigenschaften können ebenso berücksichtigt werden wie Radstand und spezielle Schaltungen und Bremsen, welche besondere Anlötsockel benötigen (Scheibenbremsen, Rohloff-Nabe etc.).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Maße am Rad ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Zur Maßbestimmung des Reiserades können die Methoden der Vermessung der Sitzposition auf einem Rennrad in etwas abgewandelter Form angewandt werden, da dieses auf eine ergonomische, lange Strecken ermöglichende Sitzhaltung ausgelegt ist. Man wird üblicherweise das Oberrohr etwas kürzer, dafür die Sattelüberhöhung kleiner, wählen.&lt;br /&gt;
Die entsprechenden Regeln gelten natürlich nur für normal gebaute Menschen, wenn man abweichend lange oder kurze Arme oder Beine hat, kann dies nur eine grobe Orientierung darstellen. Frauen haben vergleichsweise längere Beine und fahren deshalb lieber kürzer gebaute [[Rahmen]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Alternativen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Aus Kostengründen dienen nicht selten andere [[:Kategorie:Fahrradtypen|Fahrradtypen]] als Grundlage für Reiseräder und werden auf die Bedürfnisse des Reisenden angepasst. Derartige Räder können oft nicht  so stark belastet werden wie echte Reiseräder, sind aber meist leichter. Dies sind vor allem [[Rennrad|Rennräder]], [[Mountainbike]]s, [[Trekkingrad|Trekkingräder]] und [[Liegerad|Liegeräder]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Fahrradtypen]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Randonneuse&amp;diff=4799</id>
		<title>Randonneuse</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Randonneuse&amp;diff=4799"/>
		<updated>2007-07-04T07:16:06Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: Randonneusse ein unübliche Bezeichnung&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Als Randonneuse bezeichnet man ein Reiserad mit Rennrad-Geometrie, bzw. ein mit Gepäckträger ausgerüstetes Rennrad.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Allerdings hat sich diese Bezeichnung nicht etabliert, so dass man diese Räder heutzutage ebenfalls unter der Bezeichnung [[Randonneur]] im Handel und allgemeinen Sprachgebrauch findet, sie unterscheiden sich von klassischen Randonneuren nur durch die kürzere Hinterbaulänge.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Fahrradtypen]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Reiserad&amp;diff=4798</id>
		<title>Reiserad</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Reiserad&amp;diff=4798"/>
		<updated>2007-07-04T07:09:36Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Klassisches Reiserad */  - Änderung rückgängig gemacht, siehe Diskussion&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Beschreibung ==&lt;br /&gt;
Das ''Reiserad'' ist ein speziell für die Bedürfnisse von Radreisenden konzipiertes [[:Kategorie:Fahrrad|Fahrrad]] und kann mit viel [[Gepäck]] noch sicher gefahren und gebremst werden. Das bloße Anschrauben von [[Gepäckträger|Gepäckträgern]] an ein Serienfahrrad macht daraus kein Reiserad. Reiseräder haben gegenüber üblichen Fahrrädern eine andere [[Rahmengeometrie]] und sind auf die größeren Belastungen durch stabilere Materialien und größere Wanddicken der Rahmenrohre ausgelegt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Typische Belastungsgrenzen von stabilen Gepäckträger sind: 40kg Hinterradgepäckträger, 12kg Vorderrad-Lowrider, 5kg Vorderradgepäckträger, 2,5kg Lenkertasche(+Wasserflaschen am Rad verteilt). 60kg lassen sich so am Rad zu transportieren, wobei man diese Obergrenze der Gepäckträger nicht unbedingt anstreben sollte.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Steht zusätzlich ein [[Anhänger]] zur Verfügung, kann das schwerste Gepäck dort verstaut werden. Dies wirkt sich günstig auf das Fahrverhalten des Rades aus. Das Gesamtgewicht (''Systemgewicht'') von Fahrer, Fahrrad, Anhänger und Gepäck sollte aber 150-170&amp;amp;nbsp;kg nicht wesentlich überschreiten, und es hat sich als günstig erwiesen wenn das Verhältnis von Rad zu Anhängergewicht ein nicht zu großes Ungleichgewicht bekommt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es gibt mehrere Typen von Reiserädern. (und auch Mischformen v.a. zwischen 1 und 2) &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
__TOC__&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Klassisches Reiserad ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das klassische Reiserad ist das älteste der Typen, schon vor Jahrzehnten wurden damit Weltreisen gemacht. Auf guten Straßen ist dieser Typ neben dem Liegerad immer noch der Geeignetste.&lt;br /&gt;
Die Merkmale sind&lt;br /&gt;
* eine aus dem Rennradbereich kommende Rahmenform, verstärkt und mit längerem Hinterbau für Gepäcktransport vorgesehen&lt;br /&gt;
* Rennlenker&lt;br /&gt;
* Reifenbreiten zwischen 28mm und 35mm&lt;br /&gt;
* Schutzbleche und Gepäckträger&lt;br /&gt;
* drei Kettenblätter (statt zwei) mit nach unten erweitertem Übersetzungsbereich&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== MTB-Bauweise ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mit dem Aufkommen der Mountainbikes gab es auch eine Befruchtung für den Reiseradsektor. Auch machen Neuerungen aus diesem Bereich manche Fahrt auf üblen Pisten erst möglich.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Merkmale sind:&lt;br /&gt;
* ein sehr stabiler Rahmen, teilweise mit Federgabelgeometrie oder Vollfederung und ausreichend Platz für breite Reifen, Anbringmöglichkeit und genügend Abstand für Gepäckträger&lt;br /&gt;
* 26&amp;quot; Laufräder mit stark verringerter Neigung zum [[Speichenbruch]](Was heutzutage mit der Entwicklung stabiler Felgen und 3D-Speichen nur noch für den richtigen Schwerlastbetrieb sowie Pisten wichtig ist.) und stark verringerter Neigung zu Seitenschlag (Achter), sowie weltweiter Ersetzbarkeit&lt;br /&gt;
* breite Reiseradreifen mittlerer Profilierung, (meist 40-57mm) die auch auf Pisten ein sicheres Vorwärtskommen ermöglichen&lt;br /&gt;
*Schaltungen und Bremsen aus dem MTB-Bereich&lt;br /&gt;
*Schutzbleche und Gepäckträger&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Vertreter dieses Radtyps:&lt;br /&gt;
*[http://www.velotraum.de Velotraum]&lt;br /&gt;
*[http://www.koga.com/de/bike.asp?collectionid=8&amp;amp;segmentid=63&amp;amp;id=547188 Koga-Miyata World Traveler]&lt;br /&gt;
*[http://www.noell-fahrradbau.de/reise.htm Nöll MT 2]&lt;br /&gt;
*[http://www.r-m.de/index.pl/intercontinental_d Riese und Müller Intercontinental]&lt;br /&gt;
*[http://www.velo.com/category.asp?id=8&amp;amp;brand_id=1 MTB-Cycletech]&lt;br /&gt;
*[http://www.idworx-bikes.de/de/bikes/off-rohler/ idworks off-rohler]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Trekkingradbauweise ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das [[Trekkingrad]], früher auch All-Terrain-Bike (ATB), stellt, wie der Name schon sagt, ein Versuch eines Kompromisses dar. &lt;br /&gt;
Die Merkmale sind&lt;br /&gt;
* Schutzbleche und Lichtanlage im Auslieferungszustand &lt;br /&gt;
* 28&amp;quot; Laufräder. &lt;br /&gt;
* häufig Semi-Slick-Bereifung, mit einer glatten mittleren Lauffläche für Asphalt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Liegeradbauweise ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Reiseliegeräder zeichnen sich üblicherweise durch eine Gepäckanbringung an einem möglichst tiefen Punkt zwischen den Laufrädern, und damit einem idealen Schwerpunkt aus.&lt;br /&gt;
Häufige Merkmale sind&lt;br /&gt;
* Kurzliegerbauweise&lt;br /&gt;
* 20&amp;quot; Laufräder für viel Federweg und niedrigen Schwerpunkt, bzw. 26&amp;quot; Hinterrad für längere Reifenlebensdauer&lt;br /&gt;
* [[Scheibenbremse]]n und Vollfederung&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Anforderungen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
An ein Reiserad werden besonders hohe Anforderungen gestellt, die weit über die einfache Straßenverkehrstauglichkeit hinausgehen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Rahmen und Gabel ===&lt;br /&gt;
* geeignet für die Anbringung mehrerer Gepäckträger&lt;br /&gt;
* soll auch schwer beladen ruhig geradeausfahren (langer Radstand, entsprechender Gabelvorlauf)&lt;br /&gt;
* langer, dennoch steifer Hinterbau und ein tiefes Tretlager&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Laufräder ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*möglichst steife Felgen: je ausgeprägter ein V-Profil, mindestens jedoch ein Hohlkammerprofil, und je breiter die Felge ist, desto stabiler ist sie&lt;br /&gt;
*außer bei sehr ausgeprägten V-Profil (wo Ösung nicht günstig ist) ist eine einfach, besser doppelte [[Felgenösung]] ein Qualitätsmerkmal&lt;br /&gt;
*asymetrisch angeordnete Felgenlöcher erlauben bei Kettenschaltungslaufrädern gleichroße Speichenspannungen und damit ein stabiler aufgebautes Hinterrad. (Nabenschaltungslaufräder sind stets symmetrisch mit gleichen Speichenspannungen)&lt;br /&gt;
*Doppeldickend Speichen, (z.B. 2,0-1,8-2,0) dreifach gekreuzt mit mindestens 36 Loch bei 28&amp;quot; und mind. 32 Loch bei 26&amp;quot;, bei sehr hohen Belastungen 4fach gekreuzt mit bis zu 40 Speichen am Hinterrad, evtl. DT-alpine 3D Speichen (2,35-1,8-2,0), evtl. verlötete Speichen&lt;br /&gt;
*gut gedichtete Lauflager&lt;br /&gt;
*guter Pannenschutz und gummibewehrte Flanken am [[Mantel]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Sitzposition ===&lt;br /&gt;
Für lange und auch für kurze Touren ist eine bequeme ''[[Sitzposition]]'' wichtig.&lt;br /&gt;
* Ein Kernledersattel braucht zwar einige Zeit um eingefahren zu werden, kann dann aber sehr angenehm, weil atmungsaktiv, sein. Ein Sattel sollte schmal genug sein, um nicht zu scheuern&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* [[Lenker]] mit mehreren Griffposition für häufiges minimales Wechseln der Haltung auf dem Rad um Verspannungen, Rücken- und Schulterschmerzen vorzubeugen. z.B. Rennlenker, MTB-Lenker mit Hörnchen, Schmetterlingslenker&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Antriebsstrang ===&lt;br /&gt;
*Haken- und Klickpedale ermöglichen ein ziehen am Pedal und durch die Fixierung hohe [[Trittfrequenz]]en. Hakenpedale können mit allen Schuhen gefahren werden, Klickpedale binden dafür fester und schnüren den Fuß dennoch nicht ab&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* eine 2m Entfaltung (ca. 1:1 Übersetzung bei 28&amp;quot;) sollte mindestens vorhanden sein, je nach Höhenprofil der Reise auch noch erheblich weniger. Nur so lassen sich als mäßig Trainierter auch steile Pässe ohne [[Knieschmerzen|Gelenkschaden]] hochkommen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Bremsen ===&lt;br /&gt;
* Die Bremsen müssen auch auf das zusätzliche Gepäckgewicht ausgelegt sein. Cantileverbremsen sind heutzutage der Mindeststandard&lt;br /&gt;
*Der Umgang mit modernen Vorderradbremsen muss gelernt werden.[http://www.sheldonbrown.com/german/brakturn.html#frontuse] &lt;br /&gt;
*Rücktritt- und [[Trommelbremse|Trommelbremsen]] können bei Bergabfahrten durch Überhitzung zerstört werden. &lt;br /&gt;
* besonders bei kleinen Laufrädern (Liegeräder) können Felgenbremsen bei langen Abfahrten die Felge gefährlich erhitzen, weshalb bei Liegerädern zunehmend Scheibenbremsen zum Einsatz kommen&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Gepäckträger und Verteilung ===&lt;br /&gt;
* Ein möglichst tiefer Schwerpunkt verbessert das Fahr- und Bremsverhalten.&lt;br /&gt;
* Die Anordnung sperriger Gepäckstücke hinter dem Radler und gegebenenfalls in Längsrichtung vermindert den Windwiderstand.&lt;br /&gt;
* Die vorderen [[Packtasche|Packtaschen]] sollten an einem [[Lowrider]] (Fahrradgepäckträger) hängen, nicht zu voluminös sein und die schwersten Teile der Ausrüstung enthalten.&lt;br /&gt;
* Im Rahmendreieck kann außer den [[Trinkflasche|Trinkflaschen]] noch eine kleine Tasche angebracht werden.&lt;br /&gt;
* Gewichtsverteilung ist bei einem [[Upright]] am besten ca. 1/3vorne-2/3hinten&lt;br /&gt;
* Ein sorgfältiges Austarieren der Gepäcklast zwischen rechts und links wurde früher dringend empfohlen, ist aber nicht einmal bei den Lowridertaschen erforderlich. &lt;br /&gt;
* Voluminöse Teile gehören an oder auf den hinteren Gepäckträger.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Als Alternative ist ein Anhänger möglich, sofern der Hinterbau dafür ausgelegt ist.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Trinkflaschenhalter ===&lt;br /&gt;
Drei Anbringmöglichkeiten für Trinkflaschenhalter sind Standard bei den meisten Reiserädern.&lt;br /&gt;
Ein Trinkflaschenhalter kann dabei für eine Treibstoffflasche (Kocher) verwendet werden. Inzwischen sind Trinkflaschenhalter für die weltweit erhältlichen großen Getränkeflaschen vorhanden, die sich auch an verschiedene Flaschenhöhen anpassen lassen.&lt;br /&gt;
Bei ungünstig angeordneten oder fehlenden Bohrungen, kann man sie auch mit Schlauchschellen befestigen. Hersteller von Spezialhalter für größere Flaschen (z. B. Campa Aero, 1,5l PET, Toppeak, Minauro)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Beleuchtung ===&lt;br /&gt;
Hierzu gibt es zwei Konzepte unter den Reiseradlern. &lt;br /&gt;
*man fährt als Reiseradler erst im Hellen los und kommt im Hellen an und braucht keine Beleuchtung, die wiegt und evtl. Ärger machen kann&lt;br /&gt;
* für den &amp;quot;man muss auf alles gefasst sein&amp;quot;, oder &amp;quot;ich will auch in der Dunkelheit fahren&amp;quot;-Typ gilt, Robustheit vor: Nabendynamos und LED-Lampen wären hier als Innovationen der letzten Jahre und Jahrzehnte zu nennen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* die Mischform: Batterierücklicht+multifunktionale Stirnlampe als Notfrontlicht soll nicht verschwiegen werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ein ''Rückspiegel'' erleichtert souveränes Verhalten im Straßenverkehr und das Fahren in einer Gruppe.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Federung ===&lt;br /&gt;
[[Federung]] ist ein heißes Eisen unter Reiseradlern. Es gibt zahlreiche Berichte über defekte  [[Federgabel]]n auf Reisen, andererseits auch viele positive Erfahrungen. Je nach unterschiedlichen Bewertungen der Nachteile kann der Komfort einer Federgabel oder das -je nach Einschätzung- geringe  Ausfallrisiko auf Reise höher wiegen.&lt;br /&gt;
Wo keine Federung ist, kann keine kaputtgehen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Komponenten ===&lt;br /&gt;
Da eine Radreise ein Fahrrad stärker als üblich  belastet, altern diese auch schneller, weswegen sich qualitativ hochwerte Teile langfristig lohnen können. &lt;br /&gt;
Auch mit preiswerten Komponenten lassen sich Radreisen durchführen, im Zweifel ein paar weniger als wie mit dem hochwertigen Rad.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Individualaufbau ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nicht selten werden Reiseräder als ''Individualaufbau'' speziell für den Kunden angefertigt, hierbei wird die Körperbeschaffenheit des Kunden bei der Fertigung des Rahmens berücksichtigt. Spezielle Körpervermessungsprogramme ermöglichen es auch, dass sich Reiseradinteressierte selbst vermessen und so aus der Reihe der Serienreiseräder das passende heraus suchen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bein- und Oberkörperlängen bestimmen hier maßgeblich die Geometrie des Rahmens. Persönliche Vorlieben wie Nachlaufeigenschaften können ebenso berücksichtigt werden wie Radstand und spezielle Schaltungen und Bremsen, welche besondere Anlötsockel benötigen (Scheibenbremsen, Rohloff-Nabe etc.).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Maße am Rad ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Zur Maßbestimmung des Reiserades können die Methoden der Vermessung der Sitzposition auf einem Rennrad in etwas abgewandelter Form angewandt werden, da dieses auf eine ergonomische, lange Strecken ermöglichende Sitzhaltung ausgelegt ist. Man wird üblicherweise das Oberrohr etwas kürzer, dafür die Sattelüberhöhung kleiner, wählen.&lt;br /&gt;
Die entsprechenden Regeln gelten natürlich nur für normal gebaute Menschen, wenn man abweichend lange oder kurze Arme oder Beine hat, kann dies nur eine grobe Orientierung darstellen. Frauen haben vergleichsweise längere Beine und fahren deshalb lieber kürzer gebaute [[Rahmen]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Alternativen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Aus Kostengründen dienen nicht selten andere [[:Kategorie:Fahrradtypen|Fahrradtypen]] als Grundlage für Reiseräder und werden auf die Bedürfnisse des Reisenden angepasst. Derartige Räder können oft nicht  so stark belastet werden wie echte Reiseräder, sind aber meist leichter. Dies sind vor allem [[Rennrad|Rennräder]], [[Mountainbike]]s, [[Trekkingrad|Trekkingräder]] und [[Liegerad|Liegeräder]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Fahrradtypen]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kategorie:Reparatur&amp;diff=4276</id>
		<title>Kategorie:Reparatur</title>
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		<updated>2007-06-15T15:24:34Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Weiterführende Links */ - P.d.Leuw-Links zugefügt&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Bei einer '''Reparatur''' kann man grob die Fälle unterscheiden, die man unterwegs erledigen kann und diejenigen die man zuhause oder in einer Werkstatt durchführen muß.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===Weiterführende Links===&lt;br /&gt;
* [http://de-rec-fahrrad.de Das Wiki der Newsgroup:de.rec.fahrad]&lt;br /&gt;
** [http://de-rec-fahrrad.de/technik/kassette_kette_austauschen Kassette und Kette tauschen]&lt;br /&gt;
** [http://de-rec-fahrrad.de/technik/tretlager_austauschen Tretlagerwechsel]&lt;br /&gt;
* [http://arnowelzel.de/wiki/fahrrad/sheldonbrown Sheldon Brown-Artikel in dt. Übersetzung v. Arno Welzel]&lt;br /&gt;
** [http://arnowelzel.de/sheldonbrown/cantilever-adjustment.html Cantileverbremsen-Einstellung]&lt;br /&gt;
** [http://arnowelzel.de/sheldonbrown/cables.html Schalt- und Bremszüge ablängen und verlegen]&lt;br /&gt;
** [http://arnowelzel.de/sheldonbrown/derailer-adjustment.html Kettenschaltung einstellen]&lt;br /&gt;
* [http://www.pdeleuw.de/fahrrad/index.html Die Radseiten von Peter de Leuw]&lt;br /&gt;
** [http://www.pdeleuw.de/fahrrad/reparaturkurs/schaltung.html#nabenschaltung Nabenschaltung einstellen]&lt;br /&gt;
** [http://www.pdeleuw.de/fahrrad/reparaturkurs/reifen.html Reifen montieren und Schlauch flicken]&lt;br /&gt;
** [http://www.pdeleuw.de/fahrrad/reparaturkurs/beleuchtung.html Beleuchtungsmontage und Fehlersuche]&lt;br /&gt;
** [http://www.pdeleuw.de/fahrrad/reparaturkurs/literatur.html Liste von Fahrradreparatur-Literatur]&lt;br /&gt;
* [http://www.sudibe.de/articles/wheelbuilding/wheelbuild_d.html Sheldon Brown - Einspeichen und Zentrieren von Laufrädern(dt.)]&lt;br /&gt;
* [http://www.mountainbike-magazin.de/sixcms/media.php/812/1199_11_laufr_service_naben.pdf  Konuslagerwartung an Laufrädern(pdf)]&lt;br /&gt;
* [http://www.mountainbike-magazin.de/sixcms/media.php/812/0599_5_steuersatz_einstelle.pdf Steuersatz einstellen(pdf)]&lt;br /&gt;
* [http://www.radsport-bad-lippspringe.de/GABELSCHAFTkuerzen Kürzen eines Ahead-Gabelschafts]&lt;br /&gt;
* [http://de.geocities.com/hb_nx30/ Wartung des HB-NX30 (andere Shimano-Nabendynamos ähnlich)]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
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		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kategorie:Reparatur&amp;diff=4275</id>
		<title>Kategorie:Reparatur</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kategorie:Reparatur&amp;diff=4275"/>
		<updated>2007-06-14T14:58:11Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Weiterführende Links */ -Links zugefügt, Links die nicht Reparaturspezifisch waren, wieder entfernt&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Bei einer '''Reparatur''' kann man grob die Fälle unterscheiden, die man unterwegs erledigen kann und diejenigen die man zuhause oder in einer Werkstatt durchführen muß.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===Weiterführende Links===&lt;br /&gt;
* [http://www.sheldonbrown.com/ Sheldon Brown (englisch)]&lt;br /&gt;
* [http://arnowelzel.de/wiki/fahrrad/sheldonbrown Sheldon Brown (deutsche Übersetzung)]&lt;br /&gt;
** [http://arnowelzel.de/sheldonbrown/cantilever-adjustment.html Cantileverbremsen-Einstellung]&lt;br /&gt;
** [http://arnowelzel.de/sheldonbrown/derailer-adjustment.html Schaltung einstellen]&lt;br /&gt;
** [http://arnowelzel.de/sheldonbrown/cables.html Schalt- und Bremszüge ablängen und verlegen]&lt;br /&gt;
* [http://de-rec-fahrrad.de Das Wiki der Newsgroup:de.rec.fahrad]&lt;br /&gt;
** [http://de-rec-fahrrad.de/technik/kassette_kette_austauschen Kassette und Kette tauschen]&lt;br /&gt;
** [http://de-rec-fahrrad.de/technik/tretlager_austauschen Tretlagerwechsel]&lt;br /&gt;
* [http://www.mountainbike-magazin.de/sixcms/media.php/812/1199_11_laufr_service_naben.pdf  Konuslagerwartung(pdf)]&lt;br /&gt;
* [http://www.mountainbike-magazin.de/sixcms/media.php/812/0599_5_steuersatz_einstelle.pdf Steuersatz einstellen(pdf)]&lt;br /&gt;
* [http://de.geocities.com/hb_nx30/ Wartung des HB-NX30(andere Shimano-Dynamos ähnlich)]&lt;br /&gt;
* [http://www.radsport-bad-lippspringe.de/GABELSCHAFTkuerzen Gabelschaftes kürzen]&lt;br /&gt;
* [http://www.sudibe.de/articles/wheelbuilding/wheelbuild_d.html Einspeichen und Zentrieren]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
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		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Knieschmerzen&amp;diff=4115</id>
		<title>Knieschmerzen</title>
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		<updated>2007-06-05T17:17:18Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Maßnahmen */ -unterschiedliche Beinlänge&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Vorbemerkungen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da die Ursachen von ''Knieschmerzen'' vielfältig sein können, muss an erster Stelle immer der Rat stehen bei anhaltenden Schmerzen einen Orthopäden aufzusuchen.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Auch wenn die Ursachen vielfältig sein können, und z.B. auch häufig im Rücken liegen sollen, sind doch einige Ursachen bei Radfahrern wahrscheinlich. Nur diese sollen hier beleuchtet werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da der Körper von Natur aus nicht fürs Radfahren konstruiert wurde, ist es sinnvoll sein Fahrrad und die Fahrweise an die Bedürfnisse des eigenen Körpers anzupassen, anstatt sich selbst etwas aufzuzwingen. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Man sollte also auf seinen Körper hören und Schmerz immer als Signal, als Kommunikationsversuch des Körpers, und nicht als Prüfung für die Leidensfähigkeit verstehen.&lt;br /&gt;
Die [[Ergonomie]] befasst sich mit dem Zusammenspiel zwischen Mensch und Maschine und ist daher für Radfahrer immens wichtig.&lt;br /&gt;
== Ursachenforschung ==&lt;br /&gt;
Knieschmerzen können resultieren, &lt;br /&gt;
da es ein kraftübertragendes Gelenk ist, aus einer Überlastung&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* durch allgemein zuviel Tretkraft: zu langer eingelegter [[Gang]]; zu schnelles Hochtrainieren der Muskelkraft und damit Überlastung der langsamer trainierbaren Sehnen. In diese Gruppe einzuordnen wäre z.B. das Patellaspitzensyndrom [http://www.dr-gumpert.de/html/patellaspitzensyndrom.html].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* einzelner Strukturen durch Muskeldysbalancen: man hat nur die Beinstrecker und nicht den Beinbeuger und -spreizer, etc. trainiert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* einzelner Strukturen durch falsche Gelenkführung: ungesunde [[Sitzposition]](eventuell auch durch unterschiedlich lange Beine), ungesunde und/oder zu starre Fußposition, eine unterentwickelte Muskulatur um das Knie herum, eventuell auch durch unterschiedlich lange Beine. Dies alles führt dann zu einer ungesunden Bewegung des Knies im Raum und damit auch der Gelenksbestandteile untereinander.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hat man eine Entzündung im Kniebereich merkt man das an 4 Symptomen: Rötung, Schwellung, Wärme und Schmerz.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Maßnahmen ==&lt;br /&gt;
*Gegen eine normale Überlastung durchs Reintreten hilft: &lt;br /&gt;
**weniger Druck aufs Pedal und höhere [[Trittfrequenz]] ergibt gleiche Geschwindigkeit (kürzere Kurbel erleichtern eine höhere Trittfrequenz)&lt;br /&gt;
**gerade in Belastungssituationen (Berg) sollte die Trittfrequenz nicht unter 70-75u/min sinken um Schädigungen zu vermeiden. Also sollte man so mutig sein und sich von knieunfreundlichen, bzw. reiseradleruntauglichen Schaltungsprodukten weg, hin zu individuellen Lösungen bewegen. [http://www.fahrradzukunft.de/fz-0602/0602-02.htm]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*Gegen Muskeldysbalancen hilft:&lt;br /&gt;
**Ausgleichssport (Schwimmen, Klettern,...)&lt;br /&gt;
**Kniegymnastik [http://www.free-running.de/html/kniegymnastik.html]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*Gegen die falsche Gelenkführung hilft:&lt;br /&gt;
**Sitzposition überprüfen und variieren, Stichwort individueller Körper, [http://www.smolik-velotech.de/glossar/s_SITZPOSITION.htm]&lt;br /&gt;
**Fußposition überprüfen und variieren, [[Klickpedal|Klickpedale]] demontieren, evtl. reicht bereits eine andere Einstellung der Haken.&lt;br /&gt;
**kürzere Kurbeln montieren für eine geringe Kniebeugung im oberen Punkt&lt;br /&gt;
**unterschiedliche Beinlänge vermessen lassen, und mit unterschiedlich langen Kurbeln links und rechts ausgleichen&lt;br /&gt;
**Muskeln für die Gelenksführung trainieren(s.Dysbalancen)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Üblicherweise hält man das Knie relativ frei von Muskeln, in Wirklichkeit sind sie zwar unauffällig aber für die Begrenzung und Führung des Gelenks sehr wichtig.&amp;lt;br&amp;gt; &lt;br /&gt;
Beispielhaft zu nennen wären hier der innere Kopf des vierköpfigen Oberschenkelmuskel (M.vastus medialis), der äußere Kopf des gleichen Muskel (M.vastus lateralis), der Schneidermuskel (M.sartorius) und der Kniegelenksmuskel (M.popliteus). Das sind nur ein paar von den Muskeln die am Knie enden,bzw.entspringen oder an ihm vorbeiziehen [http://www.bblex.de/online/muskeln/muskeln_bein.php].&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
*weitere Tipps:&lt;br /&gt;
**da im Knie viele schlecht durchblutete und damit langsam wachsende und regenerierende Gewebe sind(Sehnen, Bänder und Knorpel), kann man die Regeneration durch durchblutungssteigernde Wärmeanwendungen fördern, bzw. für den gleichen Effekt Finalgon-Salbe verwenden ''(Wichtig:bei einer Entzündung brauchts Kälteanwendung)''&lt;br /&gt;
**beim [[Training]] verkürzen sich Muskeln, und sollten daher in der Stunde nach dem letzen km gedehnt werden, weil sich sonst auch der Druck in Ruhestellung aufs Gelenk, auf die Kniescheibe erhöht, was ebenfalls Probleme verursachen kann. Anleitungen zum [[Dehnen]] findet man auf Seiten für Läufer.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Und am Ende nochmal ganz groß geschrieben der Hinweis: '''Schont euer schmerzendes Knie.''' &lt;br /&gt;
Das A und O der Regeneration ist das Verhindern weiterer Schäden. Man sollte also nicht mit Schmerzen fahren und wenn langsamer fahren nichts bringt, absteigen und auf Radreise lieber frühzeitig den Nachtplatz suchen.&lt;br /&gt;
2-3Monate ohne Druck auf dem Pedal zu fahren, wirken oft schon Wunder. Und besser als ein chronifizierter Schmerz ist das immer.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Links ==&lt;br /&gt;
[1]http://www.dr-gumpert.de/html/patellaspitzensyndrom.html&lt;br /&gt;
[2]http://www.fahrradzukunft.de/fz-0602/0602-02.htm &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Fahrradzukunft Ausgabe 2 &amp;quot;Granny oder Grand-Granny - Schaltungen fit machen für die Berge&amp;quot; von Stefan Buballa&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[3]http://www.free-running.de/html/kniegymnastik.html&lt;br /&gt;
[4]http://www.smolik-velotech.de/glossar/s_SITZPOSITION.htm&lt;br /&gt;
[5]http://www.bblex.de/online/muskeln/muskeln_bein.php&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Ergonomie/Gesundheit]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Knieschmerzen&amp;diff=4114</id>
		<title>Knieschmerzen</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Knieschmerzen&amp;diff=4114"/>
		<updated>2007-06-05T17:15:35Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Ursachenforschung */ -unterschiedlich lange Beine&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Vorbemerkungen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da die Ursachen von ''Knieschmerzen'' vielfältig sein können, muss an erster Stelle immer der Rat stehen bei anhaltenden Schmerzen einen Orthopäden aufzusuchen.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Auch wenn die Ursachen vielfältig sein können, und z.B. auch häufig im Rücken liegen sollen, sind doch einige Ursachen bei Radfahrern wahrscheinlich. Nur diese sollen hier beleuchtet werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da der Körper von Natur aus nicht fürs Radfahren konstruiert wurde, ist es sinnvoll sein Fahrrad und die Fahrweise an die Bedürfnisse des eigenen Körpers anzupassen, anstatt sich selbst etwas aufzuzwingen. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Man sollte also auf seinen Körper hören und Schmerz immer als Signal, als Kommunikationsversuch des Körpers, und nicht als Prüfung für die Leidensfähigkeit verstehen.&lt;br /&gt;
Die [[Ergonomie]] befasst sich mit dem Zusammenspiel zwischen Mensch und Maschine und ist daher für Radfahrer immens wichtig.&lt;br /&gt;
== Ursachenforschung ==&lt;br /&gt;
Knieschmerzen können resultieren, &lt;br /&gt;
da es ein kraftübertragendes Gelenk ist, aus einer Überlastung&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* durch allgemein zuviel Tretkraft: zu langer eingelegter [[Gang]]; zu schnelles Hochtrainieren der Muskelkraft und damit Überlastung der langsamer trainierbaren Sehnen. In diese Gruppe einzuordnen wäre z.B. das Patellaspitzensyndrom [http://www.dr-gumpert.de/html/patellaspitzensyndrom.html].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* einzelner Strukturen durch Muskeldysbalancen: man hat nur die Beinstrecker und nicht den Beinbeuger und -spreizer, etc. trainiert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* einzelner Strukturen durch falsche Gelenkführung: ungesunde [[Sitzposition]](eventuell auch durch unterschiedlich lange Beine), ungesunde und/oder zu starre Fußposition, eine unterentwickelte Muskulatur um das Knie herum, eventuell auch durch unterschiedlich lange Beine. Dies alles führt dann zu einer ungesunden Bewegung des Knies im Raum und damit auch der Gelenksbestandteile untereinander.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hat man eine Entzündung im Kniebereich merkt man das an 4 Symptomen: Rötung, Schwellung, Wärme und Schmerz.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Maßnahmen ==&lt;br /&gt;
*Gegen eine normale Überlastung durchs Reintreten hilft: &lt;br /&gt;
**weniger Druck aufs Pedal und höhere [[Trittfrequenz]] ergibt gleiche Geschwindigkeit (kürzere Kurbel erleichtern eine höhere Trittfrequenz)&lt;br /&gt;
**gerade in Belastungssituationen (Berg) sollte die Trittfrequenz nicht unter 70-75u/min sinken um Schädigungen zu vermeiden. Also sollte man so mutig sein und sich von knieunfreundlichen, bzw. reiseradleruntauglichen Schaltungsprodukten weg, hin zu individuellen Lösungen bewegen. [http://www.fahrradzukunft.de/fz-0602/0602-02.htm]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*Gegen Muskeldysbalancen hilft:&lt;br /&gt;
**Ausgleichssport (Schwimmen, Klettern,...)&lt;br /&gt;
**Kniegymnastik [http://www.free-running.de/html/kniegymnastik.html]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*Gegen die falsche Gelenkführung hilft:&lt;br /&gt;
**Sitzposition überprüfen und variieren, Stichwort individueller Körper, [http://www.smolik-velotech.de/glossar/s_SITZPOSITION.htm]&lt;br /&gt;
**Fußposition überprüfen und variieren, [[Klickpedal|Klickpedale]] demontieren, evtl. reicht bereits eine andere Einstellung der Haken.&lt;br /&gt;
**kürzere Kurbeln montieren für eine geringe Kniebeugung im oberen Punkt&lt;br /&gt;
**Muskeln für die Gelenksführung trainieren(s.Dysbalancen)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Üblicherweise hält man das Knie relativ frei von Muskeln, in Wirklichkeit sind sie zwar unauffällig aber für die Begrenzung und Führung des Gelenks sehr wichtig.&amp;lt;br&amp;gt; &lt;br /&gt;
Beispielhaft zu nennen wären hier der innere Kopf des vierköpfigen Oberschenkelmuskel (M.vastus medialis), der äußere Kopf des gleichen Muskel (M.vastus lateralis), der Schneidermuskel (M.sartorius) und der Kniegelenksmuskel (M.popliteus). Das sind nur ein paar von den Muskeln die am Knie enden,bzw.entspringen oder an ihm vorbeiziehen [http://www.bblex.de/online/muskeln/muskeln_bein.php].&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
*weitere Tipps:&lt;br /&gt;
**da im Knie viele schlecht durchblutete und damit langsam wachsende und regenerierende Gewebe sind(Sehnen, Bänder und Knorpel), kann man die Regeneration durch durchblutungssteigernde Wärmeanwendungen fördern, bzw. für den gleichen Effekt Finalgon-Salbe verwenden ''(Wichtig:bei einer Entzündung brauchts Kälteanwendung)''&lt;br /&gt;
**beim [[Training]] verkürzen sich Muskeln, und sollten daher in der Stunde nach dem letzen km gedehnt werden, weil sich sonst auch der Druck in Ruhestellung aufs Gelenk, auf die Kniescheibe erhöht, was ebenfalls Probleme verursachen kann. Anleitungen zum [[Dehnen]] findet man auf Seiten für Läufer.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Und am Ende nochmal ganz groß geschrieben der Hinweis: '''Schont euer schmerzendes Knie.''' &lt;br /&gt;
Das A und O der Regeneration ist das Verhindern weiterer Schäden. Man sollte also nicht mit Schmerzen fahren und wenn langsamer fahren nichts bringt, absteigen und auf Radreise lieber frühzeitig den Nachtplatz suchen.&lt;br /&gt;
2-3Monate ohne Druck auf dem Pedal zu fahren, wirken oft schon Wunder. Und besser als ein chronifizierter Schmerz ist das immer.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Links ==&lt;br /&gt;
[1]http://www.dr-gumpert.de/html/patellaspitzensyndrom.html&lt;br /&gt;
[2]http://www.fahrradzukunft.de/fz-0602/0602-02.htm &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Fahrradzukunft Ausgabe 2 &amp;quot;Granny oder Grand-Granny - Schaltungen fit machen für die Berge&amp;quot; von Stefan Buballa&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[3]http://www.free-running.de/html/kniegymnastik.html&lt;br /&gt;
[4]http://www.smolik-velotech.de/glossar/s_SITZPOSITION.htm&lt;br /&gt;
[5]http://www.bblex.de/online/muskeln/muskeln_bein.php&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Ergonomie/Gesundheit]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Reiseziele_mit_Kindern&amp;diff=4089</id>
		<title>Reiseziele mit Kindern</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Reiseziele_mit_Kindern&amp;diff=4089"/>
		<updated>2007-05-31T19:50:32Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Flussradwege */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Wo soll es hingehen? Grundsätzlich ist jedes Radreiseziel und jede Rad(fern)strecke auch mit Kindern fahrbar. Von der Weltreise mit Kindern oder einer Mehrjahresreise mit Pinos bis hin zu Flussradwegen - alles ist möglich. Viele testen die Reisetauglichkeit von Eltern, Kindern und Ausrüstung erst mal mit einer kleinen Wochenendreise, andere starten gleich durch zu einer dreiwöchigen Reise durch Skandinavien - erlaubt ist, was allen Beteiligten gut tut. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für´s erste hier ein Link zu einem Forums-Thread, in dem Reiseziele für Familien vorgeschlagen wurden: &lt;br /&gt;
[[forumsbeitrag:142834|Reiseziele mit Kindern]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Radreise mit Kindern]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Reiseziele in Deutschland ==&lt;br /&gt;
Gerade für die erste Radreise mit Kindern sind Reiseziele in Deutschland gut geeignet. Die Anreise ist oftmals unkomplizierter zu organisieren, u.U. ist es kostengünstiger, im Inland zu bleiben und zuletzt zieht es nicht jeden in die Ferne. Deutschland hat sicher genug Ferienziele für eine ganze Kinderzeit zu bieten... Hier einige konkrete Vorschläge: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Radfernwege ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Flussradwege ===&lt;br /&gt;
Die Flussradwege in Deutschland sind in der Regel gut geeignet für Familien-Radreisen. Aufgrund des meist geringen Höhenprofils der Strecken und der vielfach eindeutigen Streckenführung ist ein entspanntes Vorankommen für alle Beteiligten gut möglich. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Voraussetzung für das Befahren vieler Flussradwege ist jedoch, dass die Kinder bereits vertraut sind mit ihrem Rad '''und''' höherem Verkehrsaufkommen. Gerade in Ferienzeiten herrscht auf vielen Flussradwegen eine wesentlich höhere Radfahrerdichte, mit der die Kinder zurechtkommen müssen (wenn sie nicht ohnehin noch im Anhänger sitzen).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei einer Radreise an einem Flussradweg ist eine rechtzeitige Vorbuchung der Unterkünfte empfehlenswert, wenn man nicht mit Zelt und viel Gepäck unterwegs sein möchte. Gerade für eine mehrköpfige Familie kann es schnell eng werden mit dem gewünschten Pensionszimmer! Auch Jugendherbergen müssen in Ferienzeiten unbedingt rechtzeitig vorgebucht werden. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bezüglich der Auswahl des geeigneten Radwegs sollte man vor allem nach der An- und Abreisemöglichkeit gucken. Ausführliche Informationen findet man hier zu den [[Radfernweg#Fluss-Radfernwege|Fluss-Radfernwege]]. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Empfehlungen für einzelne Flussradwege speziell für Familien sind hier noch sinnvoll und bitte zu ergänzen. ''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== geeignete Urlaubsregionen ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Reiseziele in Europa ==&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Reiseziele_mit_Kindern&amp;diff=4088</id>
		<title>Reiseziele mit Kindern</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Reiseziele_mit_Kindern&amp;diff=4088"/>
		<updated>2007-05-31T19:49:57Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Flußradwege */ -Link gemacht,Rechtschreibung&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Wo soll es hingehen? Grundsätzlich ist jedes Radreiseziel und jede Rad(fern)strecke auch mit Kindern fahrbar. Von der Weltreise mit Kindern oder einer Mehrjahresreise mit Pinos bis hin zu Flussradwegen - alles ist möglich. Viele testen die Reisetauglichkeit von Eltern, Kindern und Ausrüstung erst mal mit einer kleinen Wochenendreise, andere starten gleich durch zu einer dreiwöchigen Reise durch Skandinavien - erlaubt ist, was allen Beteiligten gut tut. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für´s erste hier ein Link zu einem Forums-Thread, in dem Reiseziele für Familien vorgeschlagen wurden: &lt;br /&gt;
[[forumsbeitrag:142834|Reiseziele mit Kindern]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Radreise mit Kindern]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Reiseziele in Deutschland ==&lt;br /&gt;
Gerade für die erste Radreise mit Kindern sind Reiseziele in Deutschland gut geeignet. Die Anreise ist oftmals unkomplizierter zu organisieren, u.U. ist es kostengünstiger, im Inland zu bleiben und zuletzt zieht es nicht jeden in die Ferne. Deutschland hat sicher genug Ferienziele für eine ganze Kinderzeit zu bieten... Hier einige konkrete Vorschläge: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Radfernwege ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Flussradwege ===&lt;br /&gt;
Die Flussradwege in Deutschland sind in der Regel gut geeignet für Familien-Radreisen. Aufgrund des meist geringen Höhenprofils der Strecken und der vielfach eindeutigen Streckenführung ist ein entspanntes Vorankommen für alle Beteiligten gut möglich. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Voraussetzung für das Befahren vieler Flussradwege ist jedoch, dass die Kinder bereits vertraut sind mit ihrem Rad '''und''' höherem Verkehrsaufkommen. Gerade in Ferienzeiten herrscht auf vielen Flussradwegen eine wesentlich höhere Radfahrerdichte, mit der die Kinder zurechtkommen müssen (wenn sie nicht ohnehin noch im Anhänger sitzen).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei einer Radreise an einem Flussradweg ist eine rechtzeitige Vorbuchung der Unterkünfte empfehlenswert, wenn man nicht mit Zelt und viel Gepäck unterwegs sein möchte. Gerade für eine mehrköpfige Familie kann es schnell eng werden mit dem gewünschten Pensionszimmer! Auch Jugendherbergen müssen in Ferienzeiten unbedingt rechtzeitig vorgebucht werden. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bezüglich der Auswahl des geeigneten Radwegs sollte man vor allem nach der An- und Abreisemöglichkeit gucken. Ausführliche Informationen findet man hier zu den [[Radfernweg#Fluss-Radfernwege]]. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Empfehlungen für einzelne Flussradwege speziell für Familien sind hier noch sinnvoll und bitte zu ergänzen. ''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== geeignete Urlaubsregionen ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Reiseziele in Europa ==&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Randonneur&amp;diff=4079</id>
		<title>Randonneur</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Randonneur&amp;diff=4079"/>
		<updated>2007-05-30T00:01:17Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Beschreibung */ -Hinzufügungen, Bremsen&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Als Randonneure werden, die hier beschriebenen '''Fahrräder''' bezeichnet, und solche '''Fahrer''' die mit solchen Fahrrädern an Langstreckenradtouren teilnehmen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Beschreibung ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Randonneure'' sind ein Form von [[Rennrad|Rennräder]] mit einer Möglichkeit zum Anbringen von Gepäck und der Möglichkeit breitere, als sonst im Rennradbereich übliche, Reifen zu montieren. Dies ist einer der Vorteile eines echten Randonneurs gegenüber einem umgebauten Rennrad. &lt;br /&gt;
In Reifebreiten bis 35mm, teils 37mm, stehen viele '''Reifen''' für verschiedenste Untergründe, bis hin zur geländetauglichen Crossbereifung, zur Verfügung.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Klassische Randonneure haben nur '''Gepäckanbringungsmöglichkeiten''' auf einer Art Vorderradgepäckgeträger, der die Lenkertasche abstützte, bzw. einer Satteltasche, die mitunter sehr voluminös sein konnte.&lt;br /&gt;
Moderne Randonneure haben durchaus einen Hinterradgepäckträger und es werden meist stabilere Rahmen als übliche Rennrahmen verwendet (z.B. aus dem Cyclocross-Bereich).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die '''Gepäckmenge''' ist durch die Anbringungsmöglichkeiten beschränkt. Dennoch kann man seine volle Campingausrüstung auf ihnen transportieren, es sollte nur die der leichteren Sorte sein. Ein üblicher Hinterradgepäckträger für Randonneure ist bis 18kg freigegeben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Randonneure haben eine Rennrad'''geometrie''', also z.B. einen kurzen Hinterbau. Sie haben Schutzbleche, im klassischen Bereich allerdings teilweise sehr kleine und im Prinzip nur Bremse und Steuerlager schützend.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die '''Bremsen''' sind bei klassischen Randonneuren meist langschenklige [[Seitenzugbremsen]]. Bei diesen Bremsen sollte man allerdings moderne Züge und Zughüllen montieren, alte verhärtete Bremsklötze gegen neue austauschen und eine Schmierung aller Teile vornehmen.&lt;br /&gt;
An modernen Randonneuren befinden sich seltener die längere Version moderner Rennbremsen, häufiger aber sogenannte Mini-V-Brakes, oder V-Brakes mit Umlenkadaptern. Mit diesen Bremsen lassen sich problemlos auch größere Gepäckmengen auf steilen Pässen abbremsen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Variationen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Auf den Radmarathonveranstaltungen der Randonneursfahrer ist Licht ab gewissen Streckenlängen zwingende Vorraussetzung, weil über Nacht gefahren werden muss.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Möchte man mehr Gepäck mitnehmen, sollte man zuerst überlegen ob man die Möglichkeiten am Hinterrad, der Satteltasche (bis zu 35l!) und an der Lenkertasche wirklich ausgenutzt hat. Dann ist bei Stahl- und nicht zu leichten Alu-Gabeln eine Low-Rider-Schellenlösung anzudenken (aber max. 8-12kg Beladung). Für mehr Belastung kann man dann noch ein Anhänger, am elegantesten natürlich ein Nachläufer, dahinterzuspannen (bis mehrere dutzend kg).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ein Triathlonlenker erleichtert manche lange Strecke durch den leichten Wechsel der Rückenhaltungen, und die Entspannung für die Haltemuskulatur in den Armen und Schultern.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wenn eine Federsattelstütze was bringt, dann bei einer gefederten zu ungefederten Massenverteilung, wie bei diesem &amp;quot;Reiserad&amp;quot; der allerleichtesten Sorte.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Fahrradtypen]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Radreise-Wiki:Treffpunkt&amp;diff=4071</id>
		<title>Radreise-Wiki:Treffpunkt</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Radreise-Wiki:Treffpunkt&amp;diff=4071"/>
		<updated>2007-05-29T08:24:02Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Reiseberichte ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Was machen wir mit den Links zu den Reiseberichten? Zuletzt hatten wir ja angedacht dies über http://www.cyclingsearch.de zu organisieren, die Seite scheint mir aber nicht so sehr up-to-date zu sein und viele der angebotenen Links dort existieren schon nicht mehr. Hier in der Wiki hätten wir halt ein wenig selbst die Hand drauf und könnten nicht funktionierende Links rauswerfen oder mal umbiegen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
# Besuchte Länder/Städte/Regionen (Auswahl über vorgegebene Liste?)&lt;br /&gt;
# Datum, Dauer (Auswahl über vorgebene Liste &amp;lt;1Woche, 1-2Wochen ...), zurückgelegte Kilometer&lt;br /&gt;
# Anreiseverkehrsmittel (wenn, dann als Häkchen zum Anklicken, also Zug, Flugzeug, Auto...)&lt;br /&gt;
# Forumsname&lt;br /&gt;
# Kurzbeschreibung der Reise in 100 Zeichen oder so.&lt;br /&gt;
# link zur Reise,  eventuell ein optionales kleines Bild von der Reise oder symbolische Karte wie bei http://www.cyclingsearch.de ? --Andi&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Mehrzahl für Reiseradler ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mir ist grade die schöne Idee gekommen, den Kategorienamen als Mehrzahl zu formulieren, da wirds geschlechtsneutral. Auf der Beschreibungsseite von [[:Kategorie:Reiseradler]] hab ich das schon gemacht. Fände es gut das auch auf der Hauptseite so zu machen. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 19:11, 18. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Artikel und Kategorien sollten aber schon im Singular sein. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 19:28, 18. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Die interne Bezeichnung (der/die)&amp;lt;nowiki&amp;gt;[[Kategorie:Reiseradler]]&amp;lt;/nowiki&amp;gt; bleibt ja gleich. Na dann änder ich erstmal den Beschreibungstext wieder. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 19:35, 18. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Bitte nicht, nein, auf gar keinen Fall! Ich habe ja schon mit so etwas gerechnet als ich den Vorschlag las, eine Rubrik ''Reiseradler'' einzuführen. Es ist ganz klar: ''Der Reiseradler'' ist sprachlich weder männlich noch weiblich sondern übergeschlechtlich, denn der Begriff bezeichnet eine Funktion und nicht eine bestimmte Person.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Als Beispiel soll folgender Satz dienen: &amp;quot;Frauen sind die besseren Reiseradler&amp;quot;. Wäre der Reiseradler männlich, dann wär der Satz Humbug. Aber auch der Satz &amp;quot;Frauen sind die besseren Reisradlerinnen&amp;quot; will irgendwie keinen Sinn ergeben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Also bitte, laßt uns grammatikalisch korrekt bleiben und nicht einen übertriebenen Pseudofeminismus unterstützen, der niemandem hilft.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Für weitere Information empfehle ich dringend folgende Lektüre: [http://www.bruehlmeier.info/sprachfeminismus.htm Arthur Brühlmeier, Alibi-Feminismus] [[Benutzer:Webmantz|webmantz]] 19:43, 18. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== vermisse Allgemeine &amp;quot;Frageseite&amp;quot; ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
auf Wikivoyage gibt es dafür die &amp;quot;Lounge&amp;quot;: http://wikivoyage.org/de/Wikivoyage:Lounge&lt;br /&gt;
Hier werden allgemeine Fragen rund um das Projekt diskutiert. Wäre  schön, wenn man sowas hier mal einführen könnte. Gruss --[[Benutzer:Velomobil|Velomobil]] 21:32, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:: Da möcht ich mich anschliessen. -- [[Benutzer:Tandemtour|Daniel ScH]] 21:04, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::: Ich habe die Seite mal Treffpunkt genannt. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 21:38, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::::schön das es jetzt einen Treffpunkt gibt. Ich würde die Seite oben links in die Navigation einbauen - da findet sie jeder. Bei WV ist sie auch dort: http://wikivoyage.org/de/Hauptseite --[[Benutzer:Velomobil|Velomobil]] 22:02, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ach so, ist unter Projektseite- hattte ich nicht gesehen. --[[Benutzer:Velomobil|Velomobil]] 15:22, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Interwiki-Links von und zu Wikivoyage==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Benutzer:Velomobil|Velomobil]] und [[Benutzer:Tandemtour|Daniel ScH]] haben mich darauf aufmerksam gemacht, dass hier bereits Interwiki-Links zu Wikivoyage geschaltet sind. Das freut mich natürlich. Eine kurze [[Wikivoyage:Wikivoyage:Lounge#&amp;quot;Interwikilinks&amp;quot;|Diskussion]] in unserer Lounge scheint darauf hinauszulaufen, dass nun auch Interwiki-Links in umgekehrte Richtung eingerichtet werden sollten. Mir ist nur noch nicht so ganz klar, was ein geeignetes Kürzel wäre. Was haltet Ihr von „Radreise:“? -- [[Benutzer:Hansm|Hansm]] 13:00, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Hallo Hansm und herzlich Willkommen. Was hältst du z.B. von &amp;quot;Radreise-Wiki:Hauptseite&amp;quot;--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 13:11, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::Nichts ;-) Nein, im Ernst, es geht ja nicht nur um einen Link zur Hauptseite, sondern um die Möglichkeit, mit der WikiMedia-Sysntax direkt auf bestimmte Artikel im anderen Wiki zu verlinken. Dazu braucht man ein handliches InterWiki-Kürzel, also das, was vor dem ersten Doppelpunkt steht. „Radreise-Wiki:“ finde ich etwas zu lang, aber können wir natürlich auch machen, wenn das so gewünscht wird. -- [[Benutzer:Hansm|Hansm]] 13:16, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::Das mit der Hauptseite war nur ein Beispiel. Viel länger als Wikivoyage ist Radreise-Wiki auch nicht. Letztendlich sollte das aber Maze entscheiden.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 13:22, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::: „Radreise:“ ist kurz und gut, doch ev. nicht ganz klar. Die Varianten „Radreise-Wiki:“ oder „RadreiseWiki:“ sind möglich aber lange. -- [[Benutzer:Tandemtour|Daniel ScH]] 13:31, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::::Also ich würde einfach &amp;quot;Radwiki&amp;quot; für die Interwikilinks von WV nach hier vorschlagen. Die Varianten „Radreise-Wiki:“ oder „RadreiseWiki:“ sind aber auch ok. Grüsse --[[Benutzer:Velomobil|Velomobil]] 15:20, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:::::Ach je, jetzt fangen wir hier genauso an zu diskutieren wie bei WV ,-) Mal sehen, ob Maze auch noch was auf Lager hat. -- [[Benutzer:Hansm|Hansm]] 15:24, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::::: Da kann ich nur zustimmen. &amp;quot;Radreise:&amp;quot; ist schön kurz, aber sagt nichts darüber aus, ob ein Wiki dahinter steht. Wenn ich mich zwischen den beiden langen Varianten entscheiden müsste, dann &amp;quot;Radreise-Wiki:&amp;quot;, denn das ist der originale Name. Bin aber auch für die &amp;quot;Radreise:&amp;quot; Variante offen. &amp;quot;Radwiki&amp;quot; lässt ein allgemeines Fahrrad-Wiki vermuten, was aber so nicht stimmt, also eher dagegen. (Ich komme gar nicht dazu, meinen Text abzusenden, da immer wieder eine neue Antwort auftaucht. Also zum Diskutieren ist ein Wiki wirklich nicht geeignet ;) ) --[[Benutzer:Maze|Maze]] 15:26, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Fazit aus meiner Sicht: Alle können sich mit '''Radreise-Wiki anfreunden'''. Dann würde ich sagen, das wir den Originalnamen nehmen (ist eindeutig). Auf 3 Zeichen mehr oder weniger kommt es auch nicht an (Wikivoyage hat ja auch schon 10 Buchstaben). So, das war mein letzter Eintrag hier, sonst wird das wieder so eine berüchtigte Diskussion, wie man sie auf der WP findet (grins). --[[Benutzer:Velomobil|Velomobil]] 15:44, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:@Maze: Über das fehlende „Wiki“ würde ich mir keine so großen Sorgen machen. Letztendlich werden solche Interwiki-Links sowieso eher von Rad-Insidern benutzt, die Radreise-Wiki schon kennen. Leser, die den Link anklicken, bekommen das Interwiki-Kürzel gar nicht zu Gesicht und werden sehr schnell merken, dass sie auf einem Wiki gelandet sind. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Aber gut, ich persönlich werde diese Links eher selten benutzten. Wenn die WV-Radfahrer &amp;quot;Radreise-Wiki:&amp;quot; für gut befunden haben, soll's so heißen. -- [[Benutzer:Hansm|Hansm]] 15:52, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::OK, der Interwiki-Link von Wikivoyage ist geschaltet. Der Radreise-Wiki kann nun von Wikivoyage aus mit dem Interwiki-Kürzel „Radreise-Wiki:“ verlinkt werden. Ich habe außerdem einen Eintrag in [[:Wikivoyage:Wikivoyage:WikiNode#Reisen|WikiNode]] bei Wikivoyage gemacht. Da es hier noch keinen WikiNode-Artikel gibt, habe ich auf die Hauptseite verlinkt. Maze, sag bitte Bescheid (oder ändere es selbst bei uns), wenn ein WikiNode bei Euch angelegt ist. -- [[Benutzer:Hansm|Hansm]] 23:27, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Stummel-Vorlage ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Auf der Wikivoyage haben die so eine &amp;quot;Stummel&amp;quot;-Vorlage zum Einfügen, wenn Artikel aus wenig oder keinen Infos bestehen. Nachdem die Öffnung von leeren Artikeln nicht zu verhindern ist, bzw. weite Teile von Artikeln oft noch fehlen, wäre ich ja dafür, dass es neben &amp;quot;gewünschte Artikel&amp;quot; noch eine &amp;quot;Stummelartikel&amp;quot;-Liste hat.--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 10:24, 29. Mai 2007 (CEST)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Navigation_mit_GPS&amp;diff=4070</id>
		<title>Navigation mit GPS</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Navigation_mit_GPS&amp;diff=4070"/>
		<updated>2007-05-29T08:19:38Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: Flos Wünsche hinzugefügt&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Begriffserläuterungen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''GPS''' ist die Abkürzung für &amp;quot;Global Positioning System&amp;quot;: Spezielle Satelliten in einer Erdumlaufbahn senden ständig ihre sich ändernde Position und die genaue Uhrzeit. Die Antenne eines GPS Empfängers auf der Erde kann diese Signale empfangen und daraus die Position des Anwenders bestimmen. Schon mit einfachen Geräten kann die gegenwärtige Position mit einer Abweichung von wenigen Metern in Form von Angaben wie Längengrad, Breitengrad und Höhe abgelesen werden und ein ''Wegpunkt'' gespeichert werden. Darüberhinaus können Richtungsangaben gemacht und die aktuelle Geschwindigkeit ermittelt werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''Wegpunkt''' (Waypoint) ist eine eindeutige Positionsangabe. Er kann neben den Koordinaten (Breitengrad und Längengrad) weitere Informationen enthalten, wie die Höhe, die Zeit des Aufnahmedatums, oder mit Namen versehen werden. Aus Wegpunkten können ''Routen'' oder ''Tracks'' zusammengestellt werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''Track''' bezeichnet eine Menge von Wegpunkten, die meistens mit einem GPS-Gerät aufgezeichnet werden und dokumentiert einen zurückgelegten Weg, z.B. eine Radtour.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''Route''' ist ebenfalls eine Menge an Wegpunkten die als Hilfsmittel zur Navigation eingesetzt werden. Die Wegpunkte einer Route dienen dabei oft als Zwischenstationen zu einem Ziel, werden oft zuhause am PC erstellt und auf das GPS Gerät geladen. Sogenannte ''autorouting-fähige'' GPS Geräte können dann anhand der Karteninformationen, die in ihnen hinterlegt sind, einen Vorschlag für einen Weg, der über die Wegpunkte zum Ziel führt, machen. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Anregungen von Flo zum Artikel ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Diese Fragen kommen von [[Benutzer:Flo|Flo]] und stellen Wünsche dar was hier in DAU-, also anfängergerechter Sprache, vermittelt werden soll.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wir können den Leuten sagen: &lt;br /&gt;
* Das ist GPS beim Radfahren, &lt;br /&gt;
* so funktioniert es, &lt;br /&gt;
* das können die Geräte in etwa (SW, Farbe, Karte),&lt;br /&gt;
** Vorteile/Nachteile von GPS ohne Karten&lt;br /&gt;
** Vorteile/Nachteile von GPS mit Karten&lt;br /&gt;
* Was sind die verschiedenen Empfängertypen&lt;br /&gt;
** Vorteile/Nachteile eines SIRF-Chipsatzes&lt;br /&gt;
* Was sind die relevanten Hersteller,&lt;br /&gt;
* Was für Besonderheiten sind beim Radfahren zu beachten -&amp;gt; Halterungen, * Akkus aufladen/kaufen, Laufzeiten&lt;br /&gt;
* Software&lt;br /&gt;
* Sonderkapitel: Was ist anders, wenn man einen Pocket PC als Basis nutzt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Links zum Thema ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*[http://home.wtal.de/noegs/newbie.htm Links für GPS-Einsteiger]&lt;br /&gt;
*[http://www.naviboard.de NaviBoard GPS Forum]&lt;br /&gt;
*[http://home.wtal.de/noegs/mtg-faq.htm FAQ zum Thema GPS]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Ausrüstung]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Bahnfahren_in_Frankreich&amp;diff=4063</id>
		<title>Diskussion:Bahnfahren in Frankreich</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Bahnfahren_in_Frankreich&amp;diff=4063"/>
		<updated>2007-05-28T19:25:17Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Kategorie */ - Fipptehler&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Kategorie ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
In die [[:Kategorie:Reiseradler]] passt der Artikel ja nicht gerade. Allerdings scheint die richtige Kategorie noch zu fehlen. Wäre er in einer [[:Kategorie:Land]] richtig aufgehoben? --[[Benutzer:Maze|Maze]] 20:38, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[:Kategorie:Land]] und [[:Kategorie:Bahntransport]] wäre vielleicht was.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 20:59, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:&amp;quot;Bahntransport&amp;quot; wäre mMn als Kategorie zu leer wenn die speziellen Tips im Länder-Bereich kommen. Und ich bin schon dafür dass das so ist, weil man am Ende dann im &amp;quot;Land&amp;quot;-Bereich, wenn genügend Artikel zu einem Land zusammenkommen, eine Unterkategorie aufmachen kann. Allerdings bin ich der Meinung dass wir uns dann ein Schema überlegen sollten, damit alle Tips zu dem Land untereinanderstehen, in der Weise &amp;quot;Frankreich-Bahntransport&amp;quot; &amp;quot;Frankreich-Karten&amp;quot;. Dieser Artikel hier muss ja eh nochmal verschoben werden wg. kleingeschriebenen Frankreich. Aber vllt. sollte man eine Unterkategorie bei Reiseradler machen mit &amp;quot;Radtransport&amp;quot;, wo man allgemeine Transporthinweise gibt mit Artikeln zum jeweiligen Verkehrsmittel.--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 21:21, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Bahnfahren_in_Frankreich&amp;diff=4062</id>
		<title>Diskussion:Bahnfahren in Frankreich</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Bahnfahren_in_Frankreich&amp;diff=4062"/>
		<updated>2007-05-28T19:21:30Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Kategorie */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Kategorie ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
In die [[:Kategorie:Reiseradler]] passt der Artikel ja nicht gerade. Allerdings scheint die richtige Kategorie noch zu fehlen. Wäre er in einer [[:Kategorie:Land]] richtig aufgehoben? --[[Benutzer:Maze|Maze]] 20:38, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[:Kategorie:Land]] und [[:Kategorie:Bahntransport]] wäre vielleicht was.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 20:59, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:&amp;quot;Bahntransport&amp;quot; wäre mMn als Kategorie zu leer wenn die speziellen Tips im Länder-Bereich kommen. Und ich bin schon dafür dass das so ist, weil man am Ende dann im &amp;quot;Land&amp;quot;-Bereich, wenn genügend Artikel zu einem Land zusammenkommen, eine Unterkategorie aufmachen kann. Allerdingsdings bin ich der Meinung dass wir uns dann ein Schema überlegen sollten, damit alle Tips zu dem Land untereinanderstehen, in der Weise &amp;quot;Frankreich-Bahntransport&amp;quot; &amp;quot;Frankreich-Karten&amp;quot;. Dieser Artikel hier muss ja eh nochmal verschoben werden wg. kleingeschriebenen Frankreich. Aber vllt. sollte man eine Unterkategorie bei Reiseradler machen mit &amp;quot;Radtransport&amp;quot;, wo man allgemeine Transporthinweise gibt mit Artikeln zum jeweiligen Verkehrsmittel.--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 21:21, 28. Mai 2007 (CEST)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Randonneur&amp;diff=4046</id>
		<title>Randonneur</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Randonneur&amp;diff=4046"/>
		<updated>2007-05-28T15:37:54Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: Artikel erstellt&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Als Randonneure werden, die hier beschriebenen '''Fahrräder''' bezeichnet, und solche '''Fahrer''' die mit solchen Fahrrädern an Langstreckenradtouren teilnehmen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Beschreibung ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Randonneure sind ein Form von Rennräder mit einer Möglichkeit zum Anbringen von Gepäck.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Klassische Randonneure haben nur Gepäckanbringungsmöglichkeiten auf einer Art Vorderradgepäckgeträger, der die Lenkertasche abstützte, bzw. einer Satteltasche, die mitunter sehr voluminös sein konnte.&lt;br /&gt;
Moderne Randonneure haben durchaus einen Hinterradgepäckträger und es werden meist stabilere Rahmen als übliche Rennrahmen verwendet (z.B. aus dem Cyclocross-Bereich).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Gepäckmenge ist durch die Anbringungsmöglichkeiten beschränkt. Dennoch kann man seine volle Campingausrüstung auf ihnen transportieren, es sollte nur die der leichteren Sorte sein. Ein üblicher Hinterradgepäckträger für Randonneure ist bis 18kg freigegeben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Randonneure haben eine Rennradgeometrie, also z.B. einen kurzen Hinterbau. Sie haben Schutzbleche, im klassischen Bereich allerdings teilweise sehr kleine und im Prinzip nur Bremse und Steuerlager schützend.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Variationen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Auf den Radmarathonveranstaltungen der Randonneursfahrer ist Licht ab gewissen Streckenlängen zwingende Vorraussetzung, weil über Nacht gefahren werden muss.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Möchte man mehr Gepäck mitnehmen, sollte man zuerst überlegen ob man die Möglichkeiten am Hinterrad, der Satteltasche (bis zu 35l!) und an der Lenkertasche wirklich ausgenutzt hat. Dann ist bei Stahl- und nicht zu leichten Alu-Gabeln eine Low-Rider-Schellenlösung anzudenken (aber max. 8-12kg Beladung). Für mehr Belastung kann man dann noch ein Anhänger, am elegantesten natürlich ein Nachläufer, dahinterzuspannen (bis mehrere dutzend kg).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ein Triathlonlenker erleichtert manche lange Strecke durch den leichten Wechsel der Rückenhaltungen, und die Entspannung für die Haltemuskulatur in den Armen und Schultern.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wenn eine Federsattelstütze was bringt, dann bei einer gefederten zu ungefederten Massenverteilung, wie bei diesem &amp;quot;Reiserad&amp;quot; der allerleichtesten Sorte.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Fahrradtypen]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Scheibenbremse&amp;diff=4036</id>
		<title>Scheibenbremse</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Scheibenbremse&amp;diff=4036"/>
		<updated>2007-05-28T11:56:27Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: Bild in den Text verschoben&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Bild:Scheibenbremse_an_Rohloff_k.jpg|thumb|Scheibenbremse am Hinterrad(*)]]&lt;br /&gt;
''Scheibenbremsen'' sind Bremsen deren Bremsfläche eine Scheibe an der [[Nabe]] ist. &lt;br /&gt;
Aus dem Automobil- und Motorradbereich kommend hat sich die Scheibenbremse auch im Fahrradsektor zunehmend verbreitet.&lt;br /&gt;
__TOC__&lt;br /&gt;
(*)Bildbeschreibung: &lt;br /&gt;
Die Scheibenbremse wird hier durch Gepäckträger, Ständer, Schnellspanner sowie die externe Schaltansteuerung der Rohloffnabe vor Beschädigung geschützt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidungen ==&lt;br /&gt;
Derzeit wird zwischen folgenden Arten der Scheibenbremse unterschieden:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* mechanische&lt;br /&gt;
: Der Zug erfolgt wie bei [[Cantileverbremse]]n über einen [[Bowdenzug]]. Bekannte Hersteller sind Promax (Baumarktqualität), Avid und Hayes (beide im höherpreisigen Segment angesiedelt)&lt;br /&gt;
* hydraulische&lt;br /&gt;
: Hier erfolgt die Kraftübertragung über eine Bremsflüssigkeit vom Geber ([[Bremshebel]]) zum Bremssattel. Als Bremsflüssigkeit kommen Mineralöle (Shimano, Magura) oder die aus dem KFZ-Breich bekannte Bremsflüssigkeit DOT (4 &amp;amp; 5, ätzend!, Hersteller: Grimeca, Hayes, Formula etc.) zum Einsatz&lt;br /&gt;
* semihydraulische&lt;br /&gt;
: Die Ansteuerung erfolgt bis zum Sattel über Bowdenzüge, erst dort wird der Kolben betätigt, der dann zum Bremskolben die Kraft hydraulisch betätigt. Durchsetzen konnten sich diese Bremsen nicht so recht, da sie zum einen ähnlich teuer wie hydraulische Bremsen sind, aber die Nachteile der mechanischen Bremsen innehaben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die semihydraulischen sollten jedoch nur im Notfall (Finanzmäßig oder Verwendung exotischer Bremshebel) eingesetzt werden. Durch den sehr langen Bremszug lassen sich diese Bremsen nur mit hohen Handkräften bedienen, sind schmutzanfällig und schlechter dosierbar.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Für und Wider der Scheibenbremstechnik ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das Für und Wider der Scheibenbremstechnik ergibt sich vor allem aus dem Vergleich zur meistgenutzten Alternative, der [[Felgenbremse]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Vorteile ===&lt;br /&gt;
* stets optimale Bremsleistung: Auch bei Nässe, Schnee und Vereisung gibt es keine Beeinträchtigung der Bremsleistung wie das bei Felgenbremsen der Fall ist.&lt;br /&gt;
* Keine Felgenerhitzung: Schäden durch überhitzte Felgen beim Bremsen werden durch Scheibenbremsen vermieden. Dies ist besonders vorteilhaft bei kleinem Laufraddurchmesser wie z.B. an Liegerädern.(''Achtung:Die Scheiben können aber extrem heiß werden, nicht anfassen'')&lt;br /&gt;
* Kein Felgenabrieb: Im Gegensatz zur Felgenbremse, werden bei der Scheibenbremse die [[Felge|Felgen]] als tragendes Element nicht mehr als Abriebpartner der Bremsen benutzt. Durchgebremste Felgen gibt es damit bei Scheibenbremsen nicht.&lt;br /&gt;
* Geringere Handkräfte: Um die selbe Bremswirkung zu erzielen sind bei der Scheibenbremse geringere Handkräfte als bei einer Felgenbremse nötig.&lt;br /&gt;
* Ein [[Seitenschlag]] der Felge (Achter) beeinträchtigt das Bremsverhalten der Scheibenbremse nicht.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Nachteile ===&lt;br /&gt;
* Preis: Scheibenbremsen sind im allgemeinen teurer als Felgenbremsen.&lt;br /&gt;
* Gewicht: Scheibenbremsen sind im allgemeinen schwerer als Felgenbremsen.&lt;br /&gt;
* Komplexität und Reparaturfreundlichkeit: Bei den hydraulischen Scheibenbremsen wird bei Hydraulikschäden eine Reparatur nötig, die nur mit einem Servicekit des Herstellers (Spezialteile, Hydraulikflüssigkeit) möglich ist. (dies gilt ebenso für hydraulische Felgenbremsen, aber nicht für mechanische Scheibenbremsen)&lt;br /&gt;
* Geräusche: Scheibenbremsen mit Schwimmsattel quietschen leicht während der Fahrt. Andere Scheibenbremsen können bei neu eingesetzten Bremsbacken quietschen, wenn die Montage nicht völlig korrekt war.&lt;br /&gt;
* Belastung auf Speichen: Scheibenbremsen verursachen durch den ungünstigeren Kraftverlauf eine größere Speichenbelastung als Felgenbremsen.(Also nicht wie manchmal vermutet durch mehr Bremskraft)&lt;br /&gt;
* exponierte Position: Durch die exponierte Position, vor allem an einer unbepackten Gabel, kann die Bremsscheibe beim Umfallen des Rades oder bei Transporten (Flugzeug, LKW, Busdach) verbogen werden und sollte besser vorher demontiert werden. Für Reisen abseits der Zivilisation empfiehlt sich eine Ersatzbremsscheibe im Gepäck.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Auswahl der passenden Bremse ==&lt;br /&gt;
Eine überlastete Scheibenbremse überhitzt und verliert dann die Bremskraft(Fading). Hauptmanipulationspunkt dafür ist die Bremsscheibengröße. Je größer die Scheibe, desto länger kann man intensiv Dauerbremsen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Je schwerer das Fahrzeug (Fahrer und Gepäck) und je häufiger man damit auf Dauerbremsen angewiesen ist (sehr steile, lange, nicht befestigte Wege), desto größer sollte die Bremsscheibe sein. Wer meist ohne Dauerbremsen auskommt wird keine Überhitzungsprobleme bekommen und hat freie Wahl.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Vom Hersteller vorgegebene eventuelle Gewichtsbeschränkungen sollten beachtet werden.&lt;br /&gt;
Da die Bremskraft bei Scheibenbremsen durch die gesamte Gabel verläuft, sollte man immer auch deren Spezifikationen beachten. Insbesondere sollte man bei großen Scheibendurchmessern die Zulassung der Gabel dafür abklären. Nicht jede Gabel ist für große Bremsscheiben zugelassen, bei älteren Modellen sollten im Zweifelsfalle keine großen Bremsscheiben montiert werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine eindeutige Empfehlung bezüglich der Wahl der Bremse kann nicht gegeben werden, nachfolgend aber ein paar Informationen der am Markt erhältlichen Scheibenbremsen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Hersteller ==&lt;br /&gt;
=== Magura ===&lt;br /&gt;
Alle Magura-bremsen sind 2-Kolbenbremsen, mit Ausnahme der Gustav (Schwimmsattel) werden beide Bremsbeläge durch Kolben an die Scheibe gedrückt. Bremsbeläge für Magura-bremsen kosten ab 13,50&amp;amp;nbsp;&amp;amp;euro;.&lt;br /&gt;
* Julie: Die preisgünstigste Bremse von Magura. Vorn eine 180mm-Scheibe, hinten eine 160er.  Im Gegensatz zu den anderen Magura-Discs arbeitet die Julie mit geringem Druck, weswegen die Bremsleitungen der HS33 hier verwendet werden. ca. 100&amp;amp;nbsp;&amp;amp;euro;&lt;br /&gt;
* Clara: Ab BJ 2001 nur noch selbstnachstellend. Wird nicht mehr produziert, da die Lücke zwischen der Julie und der Louise zu klein war. Nie mit den Bremsleitungen der HS33 fahren! Sie bietet ordentliche Verzögerungswerte, neigt aber aufgrund der kleinen 160er Scheibe bei Permanentbremsungen gern zum überhitzen. Damaliger Preis ca. 120&amp;amp;nbsp;&amp;amp;euro;&lt;br /&gt;
* Marta: Leichteste Magura Scheibenbremse&lt;br /&gt;
* Louise (FR): Die Standardlouise ist der Nachfogler (Ersatz) der Clara, gleiche Technik. Die Louise FR kommt mit einer 180er Scheibe und ist an das Klientel der &amp;quot;Freerider&amp;quot; gerichtet. Die größere Scheibe bietet eine etwas höhere Sicherheit vor Überhitzungen. Ab 190&amp;amp;nbsp;&amp;amp;euro;&lt;br /&gt;
* GustavM: Die Downhillbremse, teuer, recht schwer, aber von legendärer Bremskraft. Ca. 250&amp;amp;nbsp;&amp;amp;euro;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Soll an einem Reiserad eine Scheibenbremse montiert werden und wird das Rad mit viel Gepäck gefahren, empfiehlt Magura die Louise. Lt. Magura der beste Kompromiss zwischen Gewicht, Standfestigkeit, Bremskraft und Preis.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Grimeca ===&lt;br /&gt;
Produziert 2-, 4- und 6-Kolbenbremsen. Etwas preisgünstiger als Magura. Leider hat Grimeca sehr mit Fertigungstoleranzen zu kämpfen. Der IS (internationale Befestigungsstandard) wird nicht immer eingehalten. So kommt es häufiger zum Schleifen des Bremssattels an den Speichen bei hochbauenden Nabenflanschen. Hier sollte die Befestigung vom Händler erfolgen bzw. eine gesicherte Aussage erfolgen, ob die Bremse zum Laufrad passt. Preise von 100 bis 250&amp;amp;nbsp;&amp;amp;euro;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Shimano ===&lt;br /&gt;
Legendär hier die XT-Bremse (4-Kolben). Neigten früher zum Quietschen, durch Belagwechsel von sintermetall- auf organische Beläge ist dieses Problem in den Griff zu bekommen. Recht teuer (180&amp;amp;nbsp;&amp;amp;euro;), gute Verabeitungsqualität, Standards werden eingehalten, hohe Bremskraft.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Hope, Hayes ===&lt;br /&gt;
Beide recht teuer, man hört aber viel Gutes. &amp;lt;!-- Mehr weiß ich dazu nicht. --&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Tips ==&lt;br /&gt;
Wer sich neu ausrüsten und vorerst Felgenbremsen fährt, aber die Möglichkeit einer späteren Scheibenbremsmontage offen halten möchte, muß entsprechend ausgerüstete Naben, Rahmen und Gabel verwenden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei der Nachrüstung von Scheibenbremsen ist darauf zu achten, daß [[Rahmen]] und [[Gabel]] die notwendigen Befestigungen bieten, die Nabe muß gegen eine Nabe mit Scheibenbremsaufnahme getauscht werden. Von Bastellösungen ist, besonders am Vorderrad, ist aus Sicherheitsgründen abzuraten. Weiterhin muss die Gabel ausreichend dimensioniert sein. Es gibt für manche Gabeln Beschränkungen bezüglich der maximalen Scheibengröße.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da die [[Speiche]]n stärker als so schon an Reiserädern belastet sind, sollte DD-, wenn nicht sogar 3D-Speichen benutzen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wer sich im Schadensfall bei einer Radreise die Möglichkeit offen halten möchte, die Scheibenbremse gegen eine eventuell vor Ort erhältliche Felgenbremse auszutauschen, der darf bei Rahmen und Gabel nicht auf die Anlötsockel für Felgenbremsen verzichten. Die Felgen müssen ebenfalls Felgenbremstauglich sein.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die [[Schnellspanner]] sollten nicht aus [[Titan]] oder [[Alu]] sein, da diese den Kräften nicht gewachsen sein können. Probleme gibt es auch mit Plastikunterlagen am Schnellspanner, da diese bei starker Hitzeentwicklung aufweichen können und zum Lockern des Schnellspanners mit der Gefahr des Lösens des [[Laufrad]]es führen (wenn möglich, Schnellspannerhebel auf der rechten Seite montieren, verhindert verbrannte Finger beim Lösen nach einer Abfahrt).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Weitere Tips in Kurzform:&lt;br /&gt;
* Vorteile der mit Bremsflüssigkeit betriebenen Bremsen ist die Möglichkeit, an Tankstellen Bremsflüssigkeit nachzukaufen. Bremsen mit Mineralölen (Magura &amp;amp; Shimano) dürfen unter keinen Umständen mit DOT betrieben werden, analog gilt das für DOT-Bremsen. Mineralöle haben dagegen den Vorteil, das sie nicht altern, weshalb weniger Wartung nötig ist.&lt;br /&gt;
* Öle und Fette dürfen nicht auf die Scheibe kommen. Folge davon ist Bremskraftverlust (bis zum Totalausfall). Kleinere Verunreinigungen beeinträchtigen die Bremse nur gering und verlieren sich im Laufe der Zeit. Sollte der Bremskraftverlust größer sein, kann man die Scheiben mit Industriealkohol, Spiritus oder Seifenlauge reinigen oder über Herdplatte/Gaskocher ausbrennen. Verölte Beläge tauscht man am besten aus.&lt;br /&gt;
* Bremsgriffe nicht &amp;quot;anknallen&amp;quot;, sondern nur handfest anziehen. So können sich diese beim Sturz verdrehen, bevor sie zerbrechen.&lt;br /&gt;
* Unbedingt den Schraubensicherungslack verwenden, damit sich nichts lockert.&lt;br /&gt;
* Einbremsen der neuen Beläge nicht vergessen.&lt;br /&gt;
* Bei Transporten des Fahrrades in Flugzeugen oder LKW kann die Scheibe bei schlechter Lagerung oder Verladung verbogen werden, so das eine vorherige Demontage der Scheibe sinnvoll sein kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Scheibenbremsen am Reiserad? ==&lt;br /&gt;
Ob man (und welche) Scheibenbremse man an das Reiserad montieren sollte oder nicht, hängt vor allem davon ab, ob man auf seinen Reisen besonders die Scheibenbremsvorteile sinnvoll nutzen kann, oder ob sie eher selten schlagend werden. Gleiches gilt für die Nachteile.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wer überwiegend bei Schönwetter auf Asphaltstraßen mit großen Laufrädern unterwegs ist, für den bieten Scheibenbremsen nur in seltenen Fällen Vorteile.&lt;br /&gt;
Bei Rennlenkern sind Scheibenbremsen mit wenigen Ausnahmen zudem gar nicht kompatibel und auch nicht jeder Rahmen und jede Gabel ist dafür vorbereitet.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wer Radreisen im Alpencrossstil macht (Scheibenbremsen werden inzwischen vom weit überwiegenden Teil der Radreisenden im MTB-Alpencrossstil benutzt) und auf präzises Bremsen und Vermeidung von Felgenverschleiß  z.B.auf steilen Pisten mit Pfützen, Schneefeldern und Bachdurchfahrten angewiesen ist, der ist mit Scheibenbremsen gut bedient.&lt;br /&gt;
Wer sehr kleine Laufräder, wie z.B. am Liegerad üblich, verwendet, ist in bergigem Gebiet auch gut mit Scheibenbremsen bedient.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wer Fernreisen in abgelegene Gebiete unternimmt, muss sich Gedanken um die Reparaturfrage machen. Diese lässt sich mit Seilzug-Scheibenbremsen auf ein Niveau von ebensolchen Felgenbremsen bringen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Radreise-FAQ|Autor=Zombie025}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Bremse]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Pedal&amp;diff=4034</id>
		<title>Pedal</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Pedal&amp;diff=4034"/>
		<updated>2007-05-28T11:50:37Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: Bilder in den Text verschoben&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Pedale sind Auflageflächen an der Tretkurbel mit denen der Radfahrer seine Körperkräfte zum Antrieb auf das Rad überträgt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Pedalarten ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Normalpedal ===&lt;br /&gt;
Normalpedale sind Pedale die keine feste Verbindung mit dem Schuh eingehen, so dass sich keine Zugkräfte übertragen lassen. Die Kraftübertragunsmöglichkeit bei verschiedenen Kurbelstellungen ist von Profilierung des Pedals und der Schuhe abhängig. Normalpedale lassen sich mit jedem Schuh bedienen, es ist eine breite Auflagefläche dafür vorhanden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Klickpedal ===&lt;br /&gt;
[[Bild:Klickpedal_k.jpg|thumb|Shimano PDM 540(*)]]&lt;br /&gt;
Klickpedale besitzen eine Bindung in die man mit den Haken auf der Unterseite zugehöriger Schuhen einrastet und so eine feste Verbindung eingeht.Klickpedale können sehr klein und leicht konstruiert werden, da sie nicht die breite Auflagefläche wie Normalpedale bieten müssen. Bei Frost haben Klickpedale den Nachteil, dass über die Bindung und die Metallplatte im Schuh dem Fuß Wärme entzogen wird.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
(*)Bildbeschreibung: Erkennbar ist die Einstellschraube mit der man die Auslöshärte einstellen kann. Durch die offene Bauweise ist die Bindung schmutzunempfindlich.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Hakenpedal/Riemenpedal ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hakenpedale sind Pedale die aus einem Kunstoff- oder Metallhaken oder -käfig bestehen und bei dem der Fuß zusätzlich mit einem Leder- oder Geweberiemen festgezurrt werden kann.&lt;br /&gt;
Bei Rennhakenpedalen gibt es auf dem Pedal Strukturen die mit entsprechend geformten Sohlen ein noch festere Verbindung erlauben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Vorteile des Hakenpedals sind, dass man mit jeder Art Schuh fahren kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Eigenart ist, dass man sich entscheiden muss zwischen einer &lt;br /&gt;
* eng angezogenen Bindung die auch mal ein ziehen am Pedal ermöglicht, bei der man den Fuß ohne vorheriges Lockern des Riemens aber nur sehr schwer vom Pedal bekommt,&lt;br /&gt;
* und einer weiten Bindung, wo das Herausziehen zwar unproblematisch, aber das Hochziehen nur schwer möglich ist, und die nur als Fixierung bei hohen Trittfrequenzen dient.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Üblicherweise fährt man auf Landstraßen eine engere Bindung und im stopp-reichen Stadtverkehr eine weite.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ein spezieller Nachteil soll nicht ungenannt bleiben: bei Nutzung von Klickpedalen und Hakenpedalen kommt man in Verwirrung mit den unterschiedlichen Lösebewegung (beim Hakenpedal den Fuß nach hinten rausziehen, beim Klickpedal mit der Ferse rotieren)&lt;br /&gt;
Ein weitere Nachteil stellt sich nur beim Fahren von schlechten Pisten oder Pfaden (Geröll, LKW-Spuren, Wurzeln): Wenn man dort aus Sicherheistgründen ohne Riemen fährt (also auf der Pedalunterseite) können die Riemen am Boden hängenbleiben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Kombipedal ===&lt;br /&gt;
[[Bild:Kombipedal_k.jpg|thumb|Shimano Kombipedal(*)]]&lt;br /&gt;
Kombipedale bestehen aus zwei unterschiedlichen Seiten. Die eine Seite ist mit einer Bindung für Pedalhaken versehen, die andere Seite bietet eine breite Auflagefläche für normale Schuhe.&lt;br /&gt;
Diese Pedale eignen sich besonders dann, wenn man teilweise mit und teilweise ohne spezielle Schuhe unterwegs ist. Auf langen Reisen hat man zusätzlich die Sicherheit, das Pedal auch bei Verlust oder Zerstörung der Systemschuhe weiter bedienen zu können. Nachteilig ist beim Anfahren nur, das man das Pedal mit dem Fuß auf die richte Seite drehen muss, bevor man voll durchstarten kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
(*)Bildbeschreibung: Die Bindung ist hier durch die geschlossene Fläche unter der Bindung etwas empfindlicher gegenüber Schmutz und Schnee. Man kann jedoch stets die bindungsfreie Seite benutzen.&lt;br /&gt;
== Tipps ==&lt;br /&gt;
Für die Straßenzulassung sind auf Vorder- und Rückseite der Pedale Reflektoren nötig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Pedale lösen ==&lt;br /&gt;
* Das rechte Pedal hat ein Rechtsgewinde (also genauso, wie eine &amp;quot;normale&amp;quot; Schraube festdrehen bzw lösen - wenn Du von rechts außen in Richtung [[Tretlagerwelle]] schaust, dann das Pedal im Uhrzeigersinn festdrehen, entgegen dem Uhrzeigersinn lösen.&lt;br /&gt;
* Das linke Pedal hat ein Linksgewinde (also genau andersherum). Wenn Du von der linken Seite in Richtung Tretlagerwelle schaust, dann das Pedal entgegen dem Uhrzeigersinn festdrehen und im Uhrzeigersinn lösen. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die unterschiedlichen Gewinde haben den Sinn, daß sich die Pedale beim Treten in Fahrtrichtung nicht losdrehen. Am besten merkt man sich also: Für beide Pedale gilt, in Fahrtrichtung ist fest!&lt;br /&gt;
Wichtig: Bei der Montage der Pedale unbedingt ein gutes Montagefett verwenden - ansonsten kann die Demontage ziemlich schwierig werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Radreise-FAQ}}&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Fahrrad]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Reiserad&amp;diff=3992</id>
		<title>Diskussion:Reiserad</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Reiserad&amp;diff=3992"/>
		<updated>2007-05-27T20:19:09Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* MTB-Bauweise,Gepäck+Getränkehalter */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Übernahme aus Wikipedia ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich habe diesen Artikel mal aus Wikipedia übernommen, wie es in den [[Radreise-Wiki:Lizenzbestimmungen]] erklärt ist. Den entsprechenden Lizenzbaustein habe ich am Seitenende eingefügt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ist dieses Vorgehen in Ordnung, oder gibt es Bedenken dabei? Ich denke, mit dem Text von Wikipedia haben wir eine gute Grundlage, die dann enstprechend aktualisiert, korrigiert und ergänzt werden kann. Die Bilder von Wikipedia habe ich nicht übernommen, da bin ich mir wegen der Lizenzbestimmungen nicht sicher.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Noch eine Frage: wenn dieser Artikel überarbeitet wurde, ab wann kann den der Lizenzbaustein am Ende der Seite entfernt werden?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Falls das ganze nicht gewünscht ist, kann der Artikel gerne wieder entfernt werden [[Benutzer:Webmantz|webmantz]] 11:29, 17. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Damit sind ausschließlich Artikel im Projektnamensraum gemeint, also Artikel, die mit '''Radreise-Wiki:''' beginnen. Artikel aus dem Hauptnamensraum, also solche, die sich um das Radreisen drehen, können nicht übernommen werden. Wir sollten dazu auf jeden Fall nochmal [[Benutzer:Marcela|Ralf]] befragen. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 11:56, 17. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::In diesem Fall ist es möglich, den Artikel zu übernehmen, weil ich der Hauptautor bin: http://www.wikipress.de/Reiserad (ganz unten). Wie bei vielen technischen Fahrradartikeln bin ich Hauptautor in der Wikipedia. Das bedeutet, daß dort, wo es absolut eindeutig ist (http://www.wikipress.de/De_Rosa , http://www.wikipress.de/Radlerhose oder http://www.wikipress.de/Kettenschaltung_einstellen) die Texte einfach kopiert werden können und hier unter der cc-Lizenz gestellt werden. Wo auch nur ansatzweise ein anderer &amp;quot;Co-Hauptautor&amp;quot; existiert, entscheiden wir von Fall zu Fall. Ich kenne eigentlich alle, die an Fahrradartikeln schreiben persönlich, in den meisten Fällen wird es irgendeine Lösung geben. Fahrradfotos von mir aus der Wikipedia (ca. 400 Stück) können ungefragt übernommen und anders lizensiert werden. Bitte haltet euch mit der Übernahme von Rohloff-Artikeln (und Bildern) noch zurück, ich kläre, wie wir da verfahren können. Es wird darauf hinauslaufen, daß wir jegliches Materiel der Firma außer dem Firmenlogo frei nutzen können.&lt;br /&gt;
::In [[Radreise-Wiki:Lizenzbestimmungen]] steht eindeutig, daß dieses Wiki als cc-by-ncv-sa veröffentlicht wird, was absolut inkompatibel zur GFDL ist. Deshalb können Artikel, bei denen ich nicht eindeutig Hauptautor bin, nicht benutzt werden (das sind aber nicht viele ;) Gruß [[Benutzer:Marcela|Ralf]] 21:41, 20. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:::Dann kann die Vorlage &amp;quot;Lizenz Wikipedia&amp;quot; von diesem Artikel doch eigentlich entfernt werden. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 20:38, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Korrekt, ich habe das entfernt. --[[Benutzer:Marcela|Ralf]] 09:44, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Rennhaken, Klickpedal ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Diese zwei Sätze versteh ich nicht:&amp;quot;Rennhaken wie [[Klickpedale]] ermöglichen einen runden Tritt. Dabei ermöglichen Rennhaken das Fahren mit verschiedenen Schuhen und vermeiden außerdem die bei Rennhaken übliche direkte Übertragung von Vibrationen auf die Knie.&amp;quot; soll hier im zweiten Satz das letzte Rennhaken durch Klickpedale ersetzt werden? Mir selbst ist zwar noch keine solche Vibration aufgefallen ... [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 14:13, 18. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Den geänderten Satz vesteh ich immer noch nicht, müsste es nicht heissen, jetzt mal zum Verständnis zerteilt: 1. Dabei ermöglichen Rennhaken das Fahren mit verschiedenen Schuhen. 2. (Rennhaken) vermeiden außerdem die bei Rennhaken übliche direkte Übertragung von Vibrationen auf die Knie: und da ist meine Frage eben: soll 2. nicht eher lauten: Rennhaken vermeiden außerdem die bei '''Klickpedalen''' übliche direkte Übertragung von Vibrationen auf die Knie, oder versteh ich da was falsch? Tun sie das übnerhaupt die Klickpedale (Vibrationen übertragen?) [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 17:10, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Meiner Meinung nach nicht mehr als jedes andere Pedal bei dem man beim fahren nicht auf und ab hopst. Deshalb nehm ich das Vibrieren jetzt raus.Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 18:26, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ich bin dafür diese Vibrationsgeschichte zu streichen, weil: wenn du mit dem Fuß ungebunden auf dem Pedal stehst, kriegst du die Vibrationen genauso ab (es hebt ja keiner bei normalen Rütteln mit den Füßen vom Pedal ab), wahrscheinlich sogar stärker, weil die meisten mit dem Mittelfuß auf solchen Pedalen stehen und somit kaum im Fuß federn werden. Zusätzlich bin ich dafür &amp;quot;Rennhaken&amp;quot; durch &amp;quot;Hakenpedale&amp;quot; zu ersetzen, weil &amp;quot;Rennhaken&amp;quot; das Falsche suggeriert. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 15:28, 18. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Randonneur ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich bin der Meinung die Begriffe haben sich etwas verschoben, dass ein Randonneur eben nicht nur ein Reiserad ist, evtl. mit Rennlenker, sondern eben auch ein eher auf Rennrad gemachtes Reiserad mit Rennlenker. Da muss man sich ja nur die Räder anschauen die unter dem Begriff verkauft werden. Bringt ja nichts wenn die jetzt alle nach Randonneuse suchen und nur Randoneure finden ;) Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 21:52, 20. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ich würde den Zusatz &amp;quot;franz. Randonneur&amp;quot; völlig streichen. Was Reiserad auf Italiensich heißt schreiben wir ja auch nicht rein. Der Begriff bringt somit auch keine weitere Erkenntnis, er verwirrt nur, da unter Randonneur nur ein bestimmter Typ Reiserad verkauft wird und andere völlig außen vor bleiben. (z.B. sicher kein Liegerad)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Beleuchtung ==&lt;br /&gt;
Ob man Beleuchtung an einem Reiserad benötigt ist im Forum stark umstritten. Ich würde vorschlagen beide Konzepte aufzunehmen. Also wenn Beleuchtung dann gute, oder keine Beleuchtung um Gewicht, Geld, und verletzliche Teile zu sparen da man (unterschiedlich) eh nur tagsüber fährt.HvS 19:41, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Jepp damit hast du Recht, bin ja meist selbst nur mit der Rücklichtanstecklampe und der Stirnlampe als Not-Frontlicht unterwegs. Hätte gedacht die Mehrheit ist für Licht. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 19:47, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Ich würde sogar sagen, das man es auch reinschreiben sollte, wenn es nur 20% machen, es läßt sich sinnvoll begründen und ist einfach eine von vielen Möglichkeiten.HvS 20:41, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Die Sache mit LED contra Halogen würde ich zum Beispiel woanders ausbreiten eben bei der Beleuchtung. Der Artikel wird zu lang und unübersichtlich wir sollten so oft es geht solche Sachen auslagern und nur Verweise auf sie ausführen (&amp;quot;modular&amp;quot; und &amp;quot;vernetzt&amp;quot; heissen doch die modischen Stichworte). In diesem Text steht viel, was wir an anderer Stelle nochmal sagen wollen und solche Redundanz endet meist in Widersprüchen (was natürlich auch der Forumswirklichkeit entspricht :). [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 21:52, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Naja, ich wollte LED halt als Innovation der letzten Jahre herausstellen (gerade für Reiseradler ist doch diese Ausfallsicherheit grandios). Aber sonst haste Recht, das war auch mein Gedanke bei den Löschaktionen. Der Artikel ist etwas zu überladen. Vllt. sollte mal jemand sich den alten Artikel nur als Vorlage nehmen und den nochmal richtig neu ausarbeiten.  Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 22:08, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Überladen würde ich gar nicht unbedingt sagen, denn so ein Beitrag &amp;quot;Reiserad&amp;quot; ist sicher einer in dem viele Aspekte zusammengeführt werden, wenn wir da nicht zu lang werden wollen, und der Leser damit den Überblick verliert, müssen wir die einzelnen Erörterungen auslagern, dem Leser eben Sprungmarken anbieten wo er nachsehen kann und nicht hier Erörterungen für und wider Klickpedale führen, das gehört woanders diskutiert.&lt;br /&gt;
:::Von der LED Technik bin ich ja auch begeistert, aber den Vorteil sehe ich hier mehr für den Alltagsradler der viel in der Nacht unterwegs ist, bei mir im Winter 2h täglich durch Waldgebiet. Ich missioniere bei diesem Thema auch gern, wie überhaupt für Beleuchtung am Rad, aber der &amp;quot;normale&amp;quot; Reiseradler ist mal von einigen Tunneldurchfahrten abgesehen und wenn es mal spät wird am Abend nicht so aufs Licht angewiesen. Klar die eierlegenden Wollmilchsäue haben sowas dran und wenn jemand Langstrecken fahren will ist so ein Licht auch wunderbar ... An anderer Stelle gerne, hier aber so kurz wie möglich [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 08:48, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Federung ==&lt;br /&gt;
Die Einleitung zur Federung ist ausgewogen beschrieben und sollte ausreichen.&lt;br /&gt;
Den folgenden Satz: &amp;quot;Die Fertigung spezieller Reiseradfederungen wurde wegen mangelnder Nachfrage aufgegeben. Reiseräder mit Federung wären ein Widerspruch in sich, da die Stabilität in jedem Fall leidet.&amp;quot; möchte ich streichen. Wenn man eine Federgabel einbaut leidet nicht die Stabilität und es ist auch kein Widerspruch. Spezielle Reiseradfedergabeln sind nicht nötig, sowenig wie spezielle Reiseradschaltungen. Man sucht sich einfach im Markt etwas passendes. Details kann man in den speziellen Artikeln zur Federung nachlesen und es muß auch nicht überall eine Grundsatzdiskussion darüber geführt werden.HvS 20:41, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Hast schon Recht, bei [[Federgabel]] haben wir ja schon angesprochen, dass man die Spezifikation beachten soll. Ich würde aber den einen Satz &amp;quot;Die Fertigung spezieller Reiseradfederungen wurde wegen mangelnder Nachfrage aufgegeben.&amp;quot; drin lassen, der sagt nicht viel mehr aus, als das was er sagt, und das kann mMn da ruhig stehenbleiben. (Falls es solche Reiseradfederungsprodukte wirklich gab?!) Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:46, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Ich glaube bei Reiseradfedergabeln dachten manche an eine upsidedown- Federgabel, bei der man einen Lowrider an den Standrohren hätte montieren können. Dieser Federgabeltyp ist aber völlig unabhängig davon vom Markt nahezu verschwunden. Deshalb denke ich, wäre ein interner Link innerhalb der Wiki zum Bereich Federung die beste Lösung. Was sollte auch eine Aussage für einen Sinn haben, von der wir nicht mal selber wissen, ob sie stimmt, außer das sie den Artikel aufbläht. Dem Radfahrer hilft sie so wenig wie die Aussage: eine Reiseradschaltung wurde bisher nicht entwickelt.HvS 20:59, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Der Satz ist von mir. Reiseradfederungen waren auf 20 Kilo Gepäck an der Vordergabel ausgelegt, sie haben sich nur nicht verkauft. Es reicht eben nicht, sich eine x-beliebige Federgabel anzubauen, die Stabilität leidet in jedem Fall. Macht euch mal den Spaß und bindet eine Autobatterie auf den Vordergepäckträger (bei Federung) - ich habe es versucht. Das Rad ist dann kaum noch beherrschbar. RockShox hat etwa 2000 ein Rundschreiben an Händler rausgegeben, wo sie die Produktion der Reiserad-Federgabeln als erfolglos aufgeben. --[[Benutzer:Marcela|Ralf]] 09:42, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Wer braucht den 20 Kilo an der Vordergabel? Ich bin mit 20-30kg durch die halbe Welt geradelt. Es gibt zahlreiche Radler die mit Federgabel reisen. Warum will man das zwanghaft und mehrfach kritisieren. Wir müssen jedem seine Freie Entscheidung lassen was er fahren will.HvS 19:58, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::Es geht doch nicht um zwanghaft kritisieren. Ich denke auch nicht dass wir (wie es früher üblich gewesen wäre) grunsätzlich von Federung abraten sollten. Aber die Nachteile und Vorteile umfassend aufzählen sollte man schon (oder dürfen wir dich bitten auch Vorteile wegzulassen, a la &amp;quot;warum muss man zwanghaft loben&amp;quot;?). Und wenn ich das mit der Gewichtsangabe für 20kg am Vorderrad lese, frag ich mich doch welche Angaben zu Lasten für die am Markt befindlichen Gabeln gemacht werden. Weiß da jemand näheres? Find ich ja schon wichtig... . Und es geht in einem Wiki nicht nur darum, was bei dir funktioniert, man muss mMn bei seinen Empfehlungen hier in dieser Hinsicht (&amp;quot;was funktioniert trotz fehlender Freigabe&amp;quot;)sehr vorsichtig sein, auch immer die Freigaben der Hersteller mit erwähnen. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:07, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
@HVS: Was du jetzt reingeschrieben hattest, bitte nochmal im Federgabel-Artikel ausführen, hat gar nichts Reiserad-spezifisches, du kannst auch nicht einfach so sagen &amp;quot;jede qualitative Gabel ist geeignet&amp;quot;. Wir wollen den Artikel sowieso eindampfen, habe auch einen Satz rausgenommen, hoffe so kann es bleiben.--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:14, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
Hab noch den letzten umstrittenen Punkt rausgenommen. Der erste Satz ist treffend und verschwendet kein Platz.HvS 20:17, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:: Den letzten Satz kann ich überhaupt nicht als umstritten ansehen, aber abwarten, Ralf müsste Dir wohl erstmal so ein Schreiben zukommen lassen, damit du das akzeptierst dass das wieder reinkommt? Ich vertrau dem Ralf da einfach, dass das stimmt was er sagt. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:20, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Darum geht es ja gar nicht. Ich könnte tausend Sätze reinschreiben die Stimmen und tausend andere Zitieren um einen Artikel tendenziös zu machen oder einfach auch nur mit unnötigen Sätzen aufzufüllen. Der erste Satz gibt doch perfekt die gesamten Diskussionen im Forum wieder, warum sollte man da noch weiteres dazuschreiben? Gut fände ich dagegen noch die Verlinkung zu den Fachartikeln, so daß bei Interesse das Thema vertieft werden kann. GrußHvS 20:29, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Ich finde die Aussage, dass es keine Federungsprodukte für Reiseradler mehr gibt als sehr passend an dieser Stelle. Du willst jetzt sagen, deine allg. Ausführungen zu Federungen von vorhin, hatten eine ähnliche Relevanz/Unrelevanz für das Thema [[Reiserad]]?--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:34, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::Wenn man den Satz schreibt, dann fragt sich doch jeder warum und was hat das für Auswirkungen (er könnte sich z.B. fragen ob man deshalb nicht gefedert reisen könnte). Deshalb habe ich die Antwort dazugeschrieben. Außerdem müsste man dann auch bei Schaltungen dazuschreiben, das es keine Reiseradschaltung gibt und man sich deshalb eine von den vorhandenen Gruppen auswählt die sich mehr oder weniger dafür eignen, so wie eben Federgabeln auch. Im Umkehrschluss was schreibt man denn, wenn es ein spezielles Reiseradprodukt gibt? Da müsste man dann wohl schreiben es gibt den Marathon XR, der speziell für Reiseradler gemacht wurde und bei anderen Reifen Warnungen dazuschreiben. Halte ich alles nicht für sinnvoll. Wie verschieden die Reiseräder sind, sieht man bei &amp;quot;unsere Räder&amp;quot; deshalb sollte man auch nicht versuchen hier eine bestimmte Art zu suggerieren. HvS 20:47, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::::Pass auf, Kompromissvorschlag: Wir schreiben einen Satz hinzu, &amp;quot;Scheibenbremsen aus anderen Anwendungsbereichen können je nach Qualität, Dimensionierung ([hier sollte eine Reihenfolge der MTB-Sportarten stehen, oder seh ich das falsch, dass die Gabelstärken sich dahingehend einteilen?]) und Menge und Verteilung des eigenen Gepäcks (Lowrider an Tauchrohr, Faiv,Hinterbau) bei vielen ohne Probleme lange halten.&amp;quot; Und zwei 2-3 Links auf Forumthreads mit guten Erfahrungen im Text verteilen. Und im [[Mountainbike]] wo ich der Meinung bin wo solche Umbauarten beschrieben werden sollten, oder verlinkt, könnt ihr das ausführen und Federgabeln bewerten(und aber auch sagen solltet wo man über die Zulassung hinaus fährt). Und ich mach aber einen Link noch auf einen von JulCs Erfahrungsberichten in meinem ersten Satz. ? Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:57, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::du verwechselst schon langsam die Artikel (Scheibenbremsen??? ;) ) Warum den sinnvollen und ausgewogenen (und nicht von mir geschriebenen) ersten Satz nicht einfach lassen, er sagt alles und stellt das Ergebnis der Forumsdiskussion dar. Es gibt doch extra die Rubrik Federgabel, es wird noch eine weiter mit Federelement geben in der ich auch die dort (bei Vollfederung) weiteren Nachteile und Vorteile selbstverständlich nennen werde ( und falls nicht werden sie von dir genannt). Dorthin sollte man dann Links setzen. Aber deine Anregung mit den Einteilungen der Federgabel ist gut. Man sollte sie bei dem Artikel Federgabel, wo sie hingehört, aufnehmen. Das schaff ich aber heute nicht mehr. GrußHvS 21:27, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Den andere Satz mit der eingestellten Produktion muss dann aber in den Federgabelartikel wenn er nicht hier stehen soll. Eine unrelevante Info ist es jedenfalls nicht.--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 21:53, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::Dort passt er besser hin und man kann sich dem Thema wie du schon angeführt hast (Federgabelkategorie nach Einsatzfeld) besser und ausführlicher widmen. Ich wollte die Typen eh noch ausführlicher beschreiben. Vorschlag von meiner Seite aus OK. HvS 22:06, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Klassisches Reiserad ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wir bearbeiten ja in dem Artikel was wir heutzutage alles unter Reiserad verstehen und was dazugehört. Ist auch soweit sinnvoll.&lt;br /&gt;
Es gibt aber noch das &amp;quot;klassische Reiserad&amp;quot; (ist mir gestern aufgefallen), also ein Rad mit Starrrahmen, abstammungsmäßig vom Rennrad kommend, mit verlängerten Hinterbau und flacheren Steuerwinkel für Geradeauslauf, eher dünneren Reifen bei 28-37mm, Schutzblechen und Rennlenker, und das weiß ich nicht genau, aber falls ich recht erinnere, kein Licht. Was in den 70ern und 80ern unter Sporttourenrad verkauft wurde kommt dem noch sehr nahe. Und solche Räder gibt es ja auch noch.&lt;br /&gt;
Ich denke diesen Rädern müssten wir noch eine Teilüberschrift hier widmen.Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 15:49, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ingmar, der Text wird ja immer länger statt kompakter :), wenn Du hier auch die unterschiedlichen Typen diskutierst. Eine einfache Definition des Reiserades wäre: &amp;quot;Reiseräder sind die Räder die in Marios Bilderbogen zu sehen sind&amp;quot; :), nein, wollen wir hier einen Artikel über den Begriff &amp;quot;Reiserad&amp;quot;, dessen Rahmen sich ja angeblich wie im ersten Abschnitt zu lesen durch eine spezielle Geometrie auszeichnet oder soll es ein Artikel werden mit einer Liste an Anforderungen die (unserer Meinung nach) ein Reiserad erfüllen sollte, um mit Spaß an der Freude zu verreisen. Sowas würde ich dann schon fast als eine Art &amp;quot;Austattungsberatung&amp;quot; in die Kategorie &amp;quot;Der Reiseradler&amp;quot; stecken [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 17:53, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Schau doch mal was beim Radgott Smolik unter &amp;quot;Reiserad&amp;quot; steht, [http://www.smolik-velotech.de/glossar/r_REISERAD.htm], und schließlich ist das hier ein Reiseradlerforum, da sollten wir schon zum wichtigsten Gerät alle Infos bringen? Ich bin eher der Meinung, dass man manche Absätze noch etwas eindampfen könnte. Das meinte ich mit weitschweifig, nicht die Anzahl der Themen. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 17:56, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Schau Dir mal Deinen Satz &amp;quot;Eine Federung bedeutet mehr Gewicht am Rahmen oder geringere Stabilität. (Üblicherweise sollten Reiseradlerrahmen aber nach Ersterem konstruiert sein)&amp;quot; an, Reiseräder sollten also &amp;quot;nach mehr Gewicht am Rahmen&amp;quot; gebaut sein :)? Ja, es darf schon viel rein, aber das lässt sich auch kürzer sagen, Material ist ja schon viel da, jetzt fehlt ein wenig der rote Faden und die Struktur. Nix für ungut [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 18:03, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Ich hab nichts dagegen wenn du Sätze von mir gegen kürzere und treffendere Formulierung tauschst. Und fürs Umsortieren musste auch keinen fragen. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 18:14, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Ich will Deinen Schwung nicht bremsen. Schau Dir aber mal den letzten Absatz an, da werden Alternativen kurz andiskutiert und oben fügst Du in einer der letzten Versionen diese Alternativen als verschiedene Bauarten ein, das meine ich mit &amp;quot;Redundanzen&amp;quot;, wo dann an zwei Stellen in einem längeren Text die Gefahr entsteht Widersprüchliches zu formulieren. [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 18:25, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Der letzte Absatz beschäftigt sich in meinen Augen damit nicht-Reiseräder (jeglichen Typs) als Reiserad zu benutzen. Ich wollte mich mit meinen neuen Abschnitten mit den echten Reiserädern der verschiedenen Typen befassen. In dem Sinne sehe ich eher Kürzungsbedarf bei dem unteren Absatz. Es reicht ein Hinweis, dass andere Typen im umgebauten Zustand als Ersatz für ein Reiserad dienen, wenn man sich kein eigenes Reiserad leisten kann oder will, dann links zu den Typen und in den einzelnen Artikeln z.B.zum Mountainbike, erklärt man, wie man reinrassige Mountainbikes zu Reiserädern umbastelt (wie ich das mit [[Rennrad]] schon mache) Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 18:41, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== MTB-Bauweise,Gepäck+Getränkehalter ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich würde die entsprechende Passage rausnehmen, weil es (mehrere Gepäckträger und Flaschenhalter möglich) ein Merkmal aller Reiseräder ist (bzw. die es nicht haben, die Ausnahme von der Regel sind) Gruß,--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:54, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:MTB-Reiseräder zeichnen sich meiner Meinung nach dadurch aus, dass sie im Gegensatz zu den Treckingreiserädern nicht unbedingt von vorneherein Schutzbleche haben. --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:57, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Gepäckträger und Flaschenhalter könnte man rausnehmen und allgemein über alle Typen drüberschreiben. Gilt natürlich auch für verlängerten Hinterbau für Gepäcktransport vorgesehen bei klassischem Reiserad, der ja auch generelles Merkmal ist. Schutzbleche sind mMn eigentlich auch ein generelles Merkmal von Reiserädern und meist auch dran. Allerdings gibt es bei klassischen Reiserädern und auch bei MTB- Reiserädern am ehesten seltene Ausnahmen davon. Wenn man in unsere Räder schaut, sind bei den MTB-Reiserädern fast immer Schutzbleche dran.HvS 21:08, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Bei den klassischen Reiserädern gehört der Hinterbau mMn rein, weil es zur Entwicklungssgeschichte gehört, dass kurze RR-Hinterbauten verlängert wurden. Beim MTB gab es aber schon bevor es das als Reiserad gab, Typen mit langem Hinterbau.Gruß,--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 21:18, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Also dann Gepäckträger und Flaschenhalter allgemein, langer Hinterbau nur bei klassischen und MTB, bei Trekking ist der Hinterbau generell lang?HvS 21:28, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::Ich würde das mit dem Hinterbau bei der Typbeschreibung wirklich nur beim klassischen drin lassen, weil es hier zur Geschichte des Fahrradtyps gehört. Ob wir jetzt beim MTB schreiben, dass man da die Rahmenvarianten mit langem Hinterbau als Vorbild nahm, fände ich halt unnötig, aber meinetwegen kann es rein. Gepäckträger würde ich nur die verallgemeinerte Version lassen: &amp;quot;Reiseräder zeichnen sich durch umfangreiche, mindest 2 Gepäckträgerbefestigungsmöglichkeiten aus&amp;quot;. Beim klassischen würde ich, auch wenn es das beim MTB auch gibt, noch reinschreiben &amp;quot;3 statt 2 Kettenblätter&amp;quot; weil das hier mMn auch zur Geschichte des Types als Entwicklung weg vom RR gehört. Bei der MTB-Version sind diese Veränderungen aber nicht spezifisch für die Reiseradvarianten. Gruß,--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 22:19, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Reiserad&amp;diff=3978</id>
		<title>Diskussion:Reiserad</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Reiserad&amp;diff=3978"/>
		<updated>2007-05-27T19:18:54Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* MTB-Bauweise,Gepäck+Getränkehalter */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Übernahme aus Wikipedia ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich habe diesen Artikel mal aus Wikipedia übernommen, wie es in den [[Radreise-Wiki:Lizenzbestimmungen]] erklärt ist. Den entsprechenden Lizenzbaustein habe ich am Seitenende eingefügt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ist dieses Vorgehen in Ordnung, oder gibt es Bedenken dabei? Ich denke, mit dem Text von Wikipedia haben wir eine gute Grundlage, die dann enstprechend aktualisiert, korrigiert und ergänzt werden kann. Die Bilder von Wikipedia habe ich nicht übernommen, da bin ich mir wegen der Lizenzbestimmungen nicht sicher.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Noch eine Frage: wenn dieser Artikel überarbeitet wurde, ab wann kann den der Lizenzbaustein am Ende der Seite entfernt werden?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Falls das ganze nicht gewünscht ist, kann der Artikel gerne wieder entfernt werden [[Benutzer:Webmantz|webmantz]] 11:29, 17. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Damit sind ausschließlich Artikel im Projektnamensraum gemeint, also Artikel, die mit '''Radreise-Wiki:''' beginnen. Artikel aus dem Hauptnamensraum, also solche, die sich um das Radreisen drehen, können nicht übernommen werden. Wir sollten dazu auf jeden Fall nochmal [[Benutzer:Marcela|Ralf]] befragen. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 11:56, 17. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::In diesem Fall ist es möglich, den Artikel zu übernehmen, weil ich der Hauptautor bin: http://www.wikipress.de/Reiserad (ganz unten). Wie bei vielen technischen Fahrradartikeln bin ich Hauptautor in der Wikipedia. Das bedeutet, daß dort, wo es absolut eindeutig ist (http://www.wikipress.de/De_Rosa , http://www.wikipress.de/Radlerhose oder http://www.wikipress.de/Kettenschaltung_einstellen) die Texte einfach kopiert werden können und hier unter der cc-Lizenz gestellt werden. Wo auch nur ansatzweise ein anderer &amp;quot;Co-Hauptautor&amp;quot; existiert, entscheiden wir von Fall zu Fall. Ich kenne eigentlich alle, die an Fahrradartikeln schreiben persönlich, in den meisten Fällen wird es irgendeine Lösung geben. Fahrradfotos von mir aus der Wikipedia (ca. 400 Stück) können ungefragt übernommen und anders lizensiert werden. Bitte haltet euch mit der Übernahme von Rohloff-Artikeln (und Bildern) noch zurück, ich kläre, wie wir da verfahren können. Es wird darauf hinauslaufen, daß wir jegliches Materiel der Firma außer dem Firmenlogo frei nutzen können.&lt;br /&gt;
::In [[Radreise-Wiki:Lizenzbestimmungen]] steht eindeutig, daß dieses Wiki als cc-by-ncv-sa veröffentlicht wird, was absolut inkompatibel zur GFDL ist. Deshalb können Artikel, bei denen ich nicht eindeutig Hauptautor bin, nicht benutzt werden (das sind aber nicht viele ;) Gruß [[Benutzer:Marcela|Ralf]] 21:41, 20. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:::Dann kann die Vorlage &amp;quot;Lizenz Wikipedia&amp;quot; von diesem Artikel doch eigentlich entfernt werden. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 20:38, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Korrekt, ich habe das entfernt. --[[Benutzer:Marcela|Ralf]] 09:44, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Rennhaken, Klickpedal ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Diese zwei Sätze versteh ich nicht:&amp;quot;Rennhaken wie [[Klickpedale]] ermöglichen einen runden Tritt. Dabei ermöglichen Rennhaken das Fahren mit verschiedenen Schuhen und vermeiden außerdem die bei Rennhaken übliche direkte Übertragung von Vibrationen auf die Knie.&amp;quot; soll hier im zweiten Satz das letzte Rennhaken durch Klickpedale ersetzt werden? Mir selbst ist zwar noch keine solche Vibration aufgefallen ... [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 14:13, 18. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Den geänderten Satz vesteh ich immer noch nicht, müsste es nicht heissen, jetzt mal zum Verständnis zerteilt: 1. Dabei ermöglichen Rennhaken das Fahren mit verschiedenen Schuhen. 2. (Rennhaken) vermeiden außerdem die bei Rennhaken übliche direkte Übertragung von Vibrationen auf die Knie: und da ist meine Frage eben: soll 2. nicht eher lauten: Rennhaken vermeiden außerdem die bei '''Klickpedalen''' übliche direkte Übertragung von Vibrationen auf die Knie, oder versteh ich da was falsch? Tun sie das übnerhaupt die Klickpedale (Vibrationen übertragen?) [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 17:10, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Meiner Meinung nach nicht mehr als jedes andere Pedal bei dem man beim fahren nicht auf und ab hopst. Deshalb nehm ich das Vibrieren jetzt raus.Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 18:26, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ich bin dafür diese Vibrationsgeschichte zu streichen, weil: wenn du mit dem Fuß ungebunden auf dem Pedal stehst, kriegst du die Vibrationen genauso ab (es hebt ja keiner bei normalen Rütteln mit den Füßen vom Pedal ab), wahrscheinlich sogar stärker, weil die meisten mit dem Mittelfuß auf solchen Pedalen stehen und somit kaum im Fuß federn werden. Zusätzlich bin ich dafür &amp;quot;Rennhaken&amp;quot; durch &amp;quot;Hakenpedale&amp;quot; zu ersetzen, weil &amp;quot;Rennhaken&amp;quot; das Falsche suggeriert. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 15:28, 18. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Randonneur ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich bin der Meinung die Begriffe haben sich etwas verschoben, dass ein Randonneur eben nicht nur ein Reiserad ist, evtl. mit Rennlenker, sondern eben auch ein eher auf Rennrad gemachtes Reiserad mit Rennlenker. Da muss man sich ja nur die Räder anschauen die unter dem Begriff verkauft werden. Bringt ja nichts wenn die jetzt alle nach Randonneuse suchen und nur Randoneure finden ;) Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 21:52, 20. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ich würde den Zusatz &amp;quot;franz. Randonneur&amp;quot; völlig streichen. Was Reiserad auf Italiensich heißt schreiben wir ja auch nicht rein. Der Begriff bringt somit auch keine weitere Erkenntnis, er verwirrt nur, da unter Randonneur nur ein bestimmter Typ Reiserad verkauft wird und andere völlig außen vor bleiben. (z.B. sicher kein Liegerad)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Beleuchtung ==&lt;br /&gt;
Ob man Beleuchtung an einem Reiserad benötigt ist im Forum stark umstritten. Ich würde vorschlagen beide Konzepte aufzunehmen. Also wenn Beleuchtung dann gute, oder keine Beleuchtung um Gewicht, Geld, und verletzliche Teile zu sparen da man (unterschiedlich) eh nur tagsüber fährt.HvS 19:41, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Jepp damit hast du Recht, bin ja meist selbst nur mit der Rücklichtanstecklampe und der Stirnlampe als Not-Frontlicht unterwegs. Hätte gedacht die Mehrheit ist für Licht. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 19:47, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Ich würde sogar sagen, das man es auch reinschreiben sollte, wenn es nur 20% machen, es läßt sich sinnvoll begründen und ist einfach eine von vielen Möglichkeiten.HvS 20:41, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Die Sache mit LED contra Halogen würde ich zum Beispiel woanders ausbreiten eben bei der Beleuchtung. Der Artikel wird zu lang und unübersichtlich wir sollten so oft es geht solche Sachen auslagern und nur Verweise auf sie ausführen (&amp;quot;modular&amp;quot; und &amp;quot;vernetzt&amp;quot; heissen doch die modischen Stichworte). In diesem Text steht viel, was wir an anderer Stelle nochmal sagen wollen und solche Redundanz endet meist in Widersprüchen (was natürlich auch der Forumswirklichkeit entspricht :). [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 21:52, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Naja, ich wollte LED halt als Innovation der letzten Jahre herausstellen (gerade für Reiseradler ist doch diese Ausfallsicherheit grandios). Aber sonst haste Recht, das war auch mein Gedanke bei den Löschaktionen. Der Artikel ist etwas zu überladen. Vllt. sollte mal jemand sich den alten Artikel nur als Vorlage nehmen und den nochmal richtig neu ausarbeiten.  Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 22:08, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Überladen würde ich gar nicht unbedingt sagen, denn so ein Beitrag &amp;quot;Reiserad&amp;quot; ist sicher einer in dem viele Aspekte zusammengeführt werden, wenn wir da nicht zu lang werden wollen, und der Leser damit den Überblick verliert, müssen wir die einzelnen Erörterungen auslagern, dem Leser eben Sprungmarken anbieten wo er nachsehen kann und nicht hier Erörterungen für und wider Klickpedale führen, das gehört woanders diskutiert.&lt;br /&gt;
:::Von der LED Technik bin ich ja auch begeistert, aber den Vorteil sehe ich hier mehr für den Alltagsradler der viel in der Nacht unterwegs ist, bei mir im Winter 2h täglich durch Waldgebiet. Ich missioniere bei diesem Thema auch gern, wie überhaupt für Beleuchtung am Rad, aber der &amp;quot;normale&amp;quot; Reiseradler ist mal von einigen Tunneldurchfahrten abgesehen und wenn es mal spät wird am Abend nicht so aufs Licht angewiesen. Klar die eierlegenden Wollmilchsäue haben sowas dran und wenn jemand Langstrecken fahren will ist so ein Licht auch wunderbar ... An anderer Stelle gerne, hier aber so kurz wie möglich [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 08:48, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Federung ==&lt;br /&gt;
Die Einleitung zur Federung ist ausgewogen beschrieben und sollte ausreichen.&lt;br /&gt;
Den folgenden Satz: &amp;quot;Die Fertigung spezieller Reiseradfederungen wurde wegen mangelnder Nachfrage aufgegeben. Reiseräder mit Federung wären ein Widerspruch in sich, da die Stabilität in jedem Fall leidet.&amp;quot; möchte ich streichen. Wenn man eine Federgabel einbaut leidet nicht die Stabilität und es ist auch kein Widerspruch. Spezielle Reiseradfedergabeln sind nicht nötig, sowenig wie spezielle Reiseradschaltungen. Man sucht sich einfach im Markt etwas passendes. Details kann man in den speziellen Artikeln zur Federung nachlesen und es muß auch nicht überall eine Grundsatzdiskussion darüber geführt werden.HvS 20:41, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Hast schon Recht, bei [[Federgabel]] haben wir ja schon angesprochen, dass man die Spezifikation beachten soll. Ich würde aber den einen Satz &amp;quot;Die Fertigung spezieller Reiseradfederungen wurde wegen mangelnder Nachfrage aufgegeben.&amp;quot; drin lassen, der sagt nicht viel mehr aus, als das was er sagt, und das kann mMn da ruhig stehenbleiben. (Falls es solche Reiseradfederungsprodukte wirklich gab?!) Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:46, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Ich glaube bei Reiseradfedergabeln dachten manche an eine upsidedown- Federgabel, bei der man einen Lowrider an den Standrohren hätte montieren können. Dieser Federgabeltyp ist aber völlig unabhängig davon vom Markt nahezu verschwunden. Deshalb denke ich, wäre ein interner Link innerhalb der Wiki zum Bereich Federung die beste Lösung. Was sollte auch eine Aussage für einen Sinn haben, von der wir nicht mal selber wissen, ob sie stimmt, außer das sie den Artikel aufbläht. Dem Radfahrer hilft sie so wenig wie die Aussage: eine Reiseradschaltung wurde bisher nicht entwickelt.HvS 20:59, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Der Satz ist von mir. Reiseradfederungen waren auf 20 Kilo Gepäck an der Vordergabel ausgelegt, sie haben sich nur nicht verkauft. Es reicht eben nicht, sich eine x-beliebige Federgabel anzubauen, die Stabilität leidet in jedem Fall. Macht euch mal den Spaß und bindet eine Autobatterie auf den Vordergepäckträger (bei Federung) - ich habe es versucht. Das Rad ist dann kaum noch beherrschbar. RockShox hat etwa 2000 ein Rundschreiben an Händler rausgegeben, wo sie die Produktion der Reiserad-Federgabeln als erfolglos aufgeben. --[[Benutzer:Marcela|Ralf]] 09:42, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Wer braucht den 20 Kilo an der Vordergabel? Ich bin mit 20-30kg durch die halbe Welt geradelt. Es gibt zahlreiche Radler die mit Federgabel reisen. Warum will man das zwanghaft und mehrfach kritisieren. Wir müssen jedem seine Freie Entscheidung lassen was er fahren will.HvS 19:58, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::Es geht doch nicht um zwanghaft kritisieren. Ich denke auch nicht dass wir (wie es früher üblich gewesen wäre) grunsätzlich von Federung abraten sollten. Aber die Nachteile und Vorteile umfassend aufzählen sollte man schon (oder dürfen wir dich bitten auch Vorteile wegzulassen, a la &amp;quot;warum muss man zwanghaft loben&amp;quot;?). Und wenn ich das mit der Gewichtsangabe für 20kg am Vorderrad lese, frag ich mich doch welche Angaben zu Lasten für die am Markt befindlichen Gabeln gemacht werden. Weiß da jemand näheres? Find ich ja schon wichtig... . Und es geht in einem Wiki nicht nur darum, was bei dir funktioniert, man muss mMn bei seinen Empfehlungen hier in dieser Hinsicht (&amp;quot;was funktioniert trotz fehlender Freigabe&amp;quot;)sehr vorsichtig sein, auch immer die Freigaben der Hersteller mit erwähnen. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:07, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
@HVS: Was du jetzt reingeschrieben hattest, bitte nochmal im Federgabel-Artikel ausführen, hat gar nichts Reiserad-spezifisches, du kannst auch nicht einfach so sagen &amp;quot;jede qualitative Gabel ist geeignet&amp;quot;. Wir wollen den Artikel sowieso eindampfen, habe auch einen Satz rausgenommen, hoffe so kann es bleiben.--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:14, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
Hab noch den letzten umstrittenen Punkt rausgenommen. Der erste Satz ist treffend und verschwendet kein Platz.HvS 20:17, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:: Den letzten Satz kann ich überhaupt nicht als umstritten ansehen, aber abwarten, Ralf müsste Dir wohl erstmal so ein Schreiben zukommen lassen, damit du das akzeptierst dass das wieder reinkommt? Ich vertrau dem Ralf da einfach, dass das stimmt was er sagt. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:20, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Darum geht es ja gar nicht. Ich könnte tausend Sätze reinschreiben die Stimmen und tausend andere Zitieren um einen Artikel tendenziös zu machen oder einfach auch nur mit unnötigen Sätzen aufzufüllen. Der erste Satz gibt doch perfekt die gesamten Diskussionen im Forum wieder, warum sollte man da noch weiteres dazuschreiben? Gut fände ich dagegen noch die Verlinkung zu den Fachartikeln, so daß bei Interesse das Thema vertieft werden kann. GrußHvS 20:29, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Ich finde die Aussage, dass es keine Federungsprodukte für Reiseradler mehr gibt als sehr passend an dieser Stelle. Du willst jetzt sagen, deine allg. Ausführungen zu Federungen von vorhin, hatten eine ähnliche Relevanz/Unrelevanz für das Thema [[Reiserad]]?--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:34, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::Wenn man den Satz schreibt, dann fragt sich doch jeder warum und was hat das für Auswirkungen (er könnte sich z.B. fragen ob man deshalb nicht gefedert reisen könnte). Deshalb habe ich die Antwort dazugeschrieben. Außerdem müsste man dann auch bei Schaltungen dazuschreiben, das es keine Reiseradschaltung gibt und man sich deshalb eine von den vorhandenen Gruppen auswählt die sich mehr oder weniger dafür eignen, so wie eben Federgabeln auch. Im Umkehrschluss was schreibt man denn, wenn es ein spezielles Reiseradprodukt gibt? Da müsste man dann wohl schreiben es gibt den Marathon XR, der speziell für Reiseradler gemacht wurde und bei anderen Reifen Warnungen dazuschreiben. Halte ich alles nicht für sinnvoll. Wie verschieden die Reiseräder sind, sieht man bei &amp;quot;unsere Räder&amp;quot; deshalb sollte man auch nicht versuchen hier eine bestimmte Art zu suggerieren. HvS 20:47, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::::Pass auf, Kompromissvorschlag: Wir schreiben einen Satz hinzu, &amp;quot;Scheibenbremsen aus anderen Anwendungsbereichen können je nach Qualität, Dimensionierung ([hier sollte eine Reihenfolge der MTB-Sportarten stehen, oder seh ich das falsch, dass die Gabelstärken sich dahingehend einteilen?]) und Menge und Verteilung des eigenen Gepäcks (Lowrider an Tauchrohr, Faiv,Hinterbau) bei vielen ohne Probleme lange halten.&amp;quot; Und zwei 2-3 Links auf Forumthreads mit guten Erfahrungen im Text verteilen. Und im [[Mountainbike]] wo ich der Meinung bin wo solche Umbauarten beschrieben werden sollten, oder verlinkt, könnt ihr das ausführen und Federgabeln bewerten(und aber auch sagen solltet wo man über die Zulassung hinaus fährt). Und ich mach aber einen Link noch auf einen von JulCs Erfahrungsberichten in meinem ersten Satz. ? Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:57, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::du verwechselst schon langsam die Artikel (Scheibenbremsen??? ;) ) Warum den sinnvollen und ausgewogenen (und nicht von mir geschriebenen) ersten Satz nicht einfach lassen, er sagt alles und stellt das Ergebnis der Forumsdiskussion dar. Es gibt doch extra die Rubrik Federgabel, es wird noch eine weiter mit Federelement geben in der ich auch die dort (bei Vollfederung) weiteren Nachteile und Vorteile selbstverständlich nennen werde ( und falls nicht werden sie von dir genannt). Dorthin sollte man dann Links setzen. Aber deine Anregung mit den Einteilungen der Federgabel ist gut. Man sollte sie bei dem Artikel Federgabel, wo sie hingehört, aufnehmen. Das schaff ich aber heute nicht mehr. GrußHvS 21:27, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Den andere Satz mit der eingestellten Produktion muss dann aber in den Federgabelartikel wenn er nicht hier stehen soll. Eine unrelevante Info ist es jedenfalls nicht.--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 21:53, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::Dort passt er besser hin und man kann sich dem Thema wie du schon angeführt hast (Federgabelkategorie nach Einsatzfeld) besser und ausführlicher widmen. Ich wollte die Typen eh noch ausführlicher beschreiben. Vorschlag von meiner Seite aus OK. HvS 22:06, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Klassisches Reiserad ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wir bearbeiten ja in dem Artikel was wir heutzutage alles unter Reiserad verstehen und was dazugehört. Ist auch soweit sinnvoll.&lt;br /&gt;
Es gibt aber noch das &amp;quot;klassische Reiserad&amp;quot; (ist mir gestern aufgefallen), also ein Rad mit Starrrahmen, abstammungsmäßig vom Rennrad kommend, mit verlängerten Hinterbau und flacheren Steuerwinkel für Geradeauslauf, eher dünneren Reifen bei 28-37mm, Schutzblechen und Rennlenker, und das weiß ich nicht genau, aber falls ich recht erinnere, kein Licht. Was in den 70ern und 80ern unter Sporttourenrad verkauft wurde kommt dem noch sehr nahe. Und solche Räder gibt es ja auch noch.&lt;br /&gt;
Ich denke diesen Rädern müssten wir noch eine Teilüberschrift hier widmen.Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 15:49, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ingmar, der Text wird ja immer länger statt kompakter :), wenn Du hier auch die unterschiedlichen Typen diskutierst. Eine einfache Definition des Reiserades wäre: &amp;quot;Reiseräder sind die Räder die in Marios Bilderbogen zu sehen sind&amp;quot; :), nein, wollen wir hier einen Artikel über den Begriff &amp;quot;Reiserad&amp;quot;, dessen Rahmen sich ja angeblich wie im ersten Abschnitt zu lesen durch eine spezielle Geometrie auszeichnet oder soll es ein Artikel werden mit einer Liste an Anforderungen die (unserer Meinung nach) ein Reiserad erfüllen sollte, um mit Spaß an der Freude zu verreisen. Sowas würde ich dann schon fast als eine Art &amp;quot;Austattungsberatung&amp;quot; in die Kategorie &amp;quot;Der Reiseradler&amp;quot; stecken [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 17:53, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Schau doch mal was beim Radgott Smolik unter &amp;quot;Reiserad&amp;quot; steht, [http://www.smolik-velotech.de/glossar/r_REISERAD.htm], und schließlich ist das hier ein Reiseradlerforum, da sollten wir schon zum wichtigsten Gerät alle Infos bringen? Ich bin eher der Meinung, dass man manche Absätze noch etwas eindampfen könnte. Das meinte ich mit weitschweifig, nicht die Anzahl der Themen. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 17:56, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Schau Dir mal Deinen Satz &amp;quot;Eine Federung bedeutet mehr Gewicht am Rahmen oder geringere Stabilität. (Üblicherweise sollten Reiseradlerrahmen aber nach Ersterem konstruiert sein)&amp;quot; an, Reiseräder sollten also &amp;quot;nach mehr Gewicht am Rahmen&amp;quot; gebaut sein :)? Ja, es darf schon viel rein, aber das lässt sich auch kürzer sagen, Material ist ja schon viel da, jetzt fehlt ein wenig der rote Faden und die Struktur. Nix für ungut [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 18:03, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Ich hab nichts dagegen wenn du Sätze von mir gegen kürzere und treffendere Formulierung tauschst. Und fürs Umsortieren musste auch keinen fragen. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 18:14, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Ich will Deinen Schwung nicht bremsen. Schau Dir aber mal den letzten Absatz an, da werden Alternativen kurz andiskutiert und oben fügst Du in einer der letzten Versionen diese Alternativen als verschiedene Bauarten ein, das meine ich mit &amp;quot;Redundanzen&amp;quot;, wo dann an zwei Stellen in einem längeren Text die Gefahr entsteht Widersprüchliches zu formulieren. [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 18:25, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Der letzte Absatz beschäftigt sich in meinen Augen damit nicht-Reiseräder (jeglichen Typs) als Reiserad zu benutzen. Ich wollte mich mit meinen neuen Abschnitten mit den echten Reiserädern der verschiedenen Typen befassen. In dem Sinne sehe ich eher Kürzungsbedarf bei dem unteren Absatz. Es reicht ein Hinweis, dass andere Typen im umgebauten Zustand als Ersatz für ein Reiserad dienen, wenn man sich kein eigenes Reiserad leisten kann oder will, dann links zu den Typen und in den einzelnen Artikeln z.B.zum Mountainbike, erklärt man, wie man reinrassige Mountainbikes zu Reiserädern umbastelt (wie ich das mit [[Rennrad]] schon mache) Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 18:41, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== MTB-Bauweise,Gepäck+Getränkehalter ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich würde die entsprechende Passage rausnehmen, weil es (mehrere Gepäckträger und Flaschenhalter möglich) ein Merkmal aller Reiseräder ist (bzw. die es nicht haben, die Ausnahme von der Regel sind) Gruß,--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:54, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:MTB-Reiseräder zeichnen sich meiner Meinung nach dadurch aus, dass sie im Gegensatz zu den Treckingreiserädern nicht unbedingt von vorneherein Schutzbleche haben. --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:57, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Gepäckträger und Flaschenhalter könnte man rausnehmen und allgemein über alle Typen drüberschreiben. Gilt natürlich auch für verlängerten Hinterbau für Gepäcktransport vorgesehen bei klassischem Reiserad, der ja auch generelles Merkmal ist. Schutzbleche sind mMn eigentlich auch ein generelles Merkmal von Reiserädern und meist auch dran. Allerdings gibt es bei klassischen Reiserädern und auch bei MTB- Reiserädern am ehesten seltene Ausnahmen davon. Wenn man in unsere Räder schaut, sind bei den MTB-Reiserädern fast immer Schutzbleche dran.HvS 21:08, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Bei den klassischen Reiserädern gehört der Hinterbau mMn rein, weil es zur Entwicklungssgeschichte gehört, dass kurze RR-Hinterbauten verlängert wurden. Beim MTB gab es aber schon bevor es das als Reiserad gab, Typen mit langem Hinterbau.Gruß,--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 21:18, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Reiserad&amp;diff=3974</id>
		<title>Diskussion:Reiserad</title>
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		<updated>2007-05-27T18:57:28Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* MTB-Bauweise,Gepäck+Getränkehalter */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Übernahme aus Wikipedia ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich habe diesen Artikel mal aus Wikipedia übernommen, wie es in den [[Radreise-Wiki:Lizenzbestimmungen]] erklärt ist. Den entsprechenden Lizenzbaustein habe ich am Seitenende eingefügt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ist dieses Vorgehen in Ordnung, oder gibt es Bedenken dabei? Ich denke, mit dem Text von Wikipedia haben wir eine gute Grundlage, die dann enstprechend aktualisiert, korrigiert und ergänzt werden kann. Die Bilder von Wikipedia habe ich nicht übernommen, da bin ich mir wegen der Lizenzbestimmungen nicht sicher.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Noch eine Frage: wenn dieser Artikel überarbeitet wurde, ab wann kann den der Lizenzbaustein am Ende der Seite entfernt werden?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Falls das ganze nicht gewünscht ist, kann der Artikel gerne wieder entfernt werden [[Benutzer:Webmantz|webmantz]] 11:29, 17. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Damit sind ausschließlich Artikel im Projektnamensraum gemeint, also Artikel, die mit '''Radreise-Wiki:''' beginnen. Artikel aus dem Hauptnamensraum, also solche, die sich um das Radreisen drehen, können nicht übernommen werden. Wir sollten dazu auf jeden Fall nochmal [[Benutzer:Marcela|Ralf]] befragen. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 11:56, 17. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::In diesem Fall ist es möglich, den Artikel zu übernehmen, weil ich der Hauptautor bin: http://www.wikipress.de/Reiserad (ganz unten). Wie bei vielen technischen Fahrradartikeln bin ich Hauptautor in der Wikipedia. Das bedeutet, daß dort, wo es absolut eindeutig ist (http://www.wikipress.de/De_Rosa , http://www.wikipress.de/Radlerhose oder http://www.wikipress.de/Kettenschaltung_einstellen) die Texte einfach kopiert werden können und hier unter der cc-Lizenz gestellt werden. Wo auch nur ansatzweise ein anderer &amp;quot;Co-Hauptautor&amp;quot; existiert, entscheiden wir von Fall zu Fall. Ich kenne eigentlich alle, die an Fahrradartikeln schreiben persönlich, in den meisten Fällen wird es irgendeine Lösung geben. Fahrradfotos von mir aus der Wikipedia (ca. 400 Stück) können ungefragt übernommen und anders lizensiert werden. Bitte haltet euch mit der Übernahme von Rohloff-Artikeln (und Bildern) noch zurück, ich kläre, wie wir da verfahren können. Es wird darauf hinauslaufen, daß wir jegliches Materiel der Firma außer dem Firmenlogo frei nutzen können.&lt;br /&gt;
::In [[Radreise-Wiki:Lizenzbestimmungen]] steht eindeutig, daß dieses Wiki als cc-by-ncv-sa veröffentlicht wird, was absolut inkompatibel zur GFDL ist. Deshalb können Artikel, bei denen ich nicht eindeutig Hauptautor bin, nicht benutzt werden (das sind aber nicht viele ;) Gruß [[Benutzer:Marcela|Ralf]] 21:41, 20. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:::Dann kann die Vorlage &amp;quot;Lizenz Wikipedia&amp;quot; von diesem Artikel doch eigentlich entfernt werden. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 20:38, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Korrekt, ich habe das entfernt. --[[Benutzer:Marcela|Ralf]] 09:44, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Rennhaken, Klickpedal ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Diese zwei Sätze versteh ich nicht:&amp;quot;Rennhaken wie [[Klickpedale]] ermöglichen einen runden Tritt. Dabei ermöglichen Rennhaken das Fahren mit verschiedenen Schuhen und vermeiden außerdem die bei Rennhaken übliche direkte Übertragung von Vibrationen auf die Knie.&amp;quot; soll hier im zweiten Satz das letzte Rennhaken durch Klickpedale ersetzt werden? Mir selbst ist zwar noch keine solche Vibration aufgefallen ... [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 14:13, 18. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Den geänderten Satz vesteh ich immer noch nicht, müsste es nicht heissen, jetzt mal zum Verständnis zerteilt: 1. Dabei ermöglichen Rennhaken das Fahren mit verschiedenen Schuhen. 2. (Rennhaken) vermeiden außerdem die bei Rennhaken übliche direkte Übertragung von Vibrationen auf die Knie: und da ist meine Frage eben: soll 2. nicht eher lauten: Rennhaken vermeiden außerdem die bei '''Klickpedalen''' übliche direkte Übertragung von Vibrationen auf die Knie, oder versteh ich da was falsch? Tun sie das übnerhaupt die Klickpedale (Vibrationen übertragen?) [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 17:10, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Meiner Meinung nach nicht mehr als jedes andere Pedal bei dem man beim fahren nicht auf und ab hopst. Deshalb nehm ich das Vibrieren jetzt raus.Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 18:26, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ich bin dafür diese Vibrationsgeschichte zu streichen, weil: wenn du mit dem Fuß ungebunden auf dem Pedal stehst, kriegst du die Vibrationen genauso ab (es hebt ja keiner bei normalen Rütteln mit den Füßen vom Pedal ab), wahrscheinlich sogar stärker, weil die meisten mit dem Mittelfuß auf solchen Pedalen stehen und somit kaum im Fuß federn werden. Zusätzlich bin ich dafür &amp;quot;Rennhaken&amp;quot; durch &amp;quot;Hakenpedale&amp;quot; zu ersetzen, weil &amp;quot;Rennhaken&amp;quot; das Falsche suggeriert. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 15:28, 18. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Randonneur ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich bin der Meinung die Begriffe haben sich etwas verschoben, dass ein Randonneur eben nicht nur ein Reiserad ist, evtl. mit Rennlenker, sondern eben auch ein eher auf Rennrad gemachtes Reiserad mit Rennlenker. Da muss man sich ja nur die Räder anschauen die unter dem Begriff verkauft werden. Bringt ja nichts wenn die jetzt alle nach Randonneuse suchen und nur Randoneure finden ;) Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 21:52, 20. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ich würde den Zusatz &amp;quot;franz. Randonneur&amp;quot; völlig streichen. Was Reiserad auf Italiensich heißt schreiben wir ja auch nicht rein. Der Begriff bringt somit auch keine weitere Erkenntnis, er verwirrt nur, da unter Randonneur nur ein bestimmter Typ Reiserad verkauft wird und andere völlig außen vor bleiben. (z.B. sicher kein Liegerad)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Beleuchtung ==&lt;br /&gt;
Ob man Beleuchtung an einem Reiserad benötigt ist im Forum stark umstritten. Ich würde vorschlagen beide Konzepte aufzunehmen. Also wenn Beleuchtung dann gute, oder keine Beleuchtung um Gewicht, Geld, und verletzliche Teile zu sparen da man (unterschiedlich) eh nur tagsüber fährt.HvS 19:41, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Jepp damit hast du Recht, bin ja meist selbst nur mit der Rücklichtanstecklampe und der Stirnlampe als Not-Frontlicht unterwegs. Hätte gedacht die Mehrheit ist für Licht. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 19:47, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Ich würde sogar sagen, das man es auch reinschreiben sollte, wenn es nur 20% machen, es läßt sich sinnvoll begründen und ist einfach eine von vielen Möglichkeiten.HvS 20:41, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Die Sache mit LED contra Halogen würde ich zum Beispiel woanders ausbreiten eben bei der Beleuchtung. Der Artikel wird zu lang und unübersichtlich wir sollten so oft es geht solche Sachen auslagern und nur Verweise auf sie ausführen (&amp;quot;modular&amp;quot; und &amp;quot;vernetzt&amp;quot; heissen doch die modischen Stichworte). In diesem Text steht viel, was wir an anderer Stelle nochmal sagen wollen und solche Redundanz endet meist in Widersprüchen (was natürlich auch der Forumswirklichkeit entspricht :). [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 21:52, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Naja, ich wollte LED halt als Innovation der letzten Jahre herausstellen (gerade für Reiseradler ist doch diese Ausfallsicherheit grandios). Aber sonst haste Recht, das war auch mein Gedanke bei den Löschaktionen. Der Artikel ist etwas zu überladen. Vllt. sollte mal jemand sich den alten Artikel nur als Vorlage nehmen und den nochmal richtig neu ausarbeiten.  Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 22:08, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Überladen würde ich gar nicht unbedingt sagen, denn so ein Beitrag &amp;quot;Reiserad&amp;quot; ist sicher einer in dem viele Aspekte zusammengeführt werden, wenn wir da nicht zu lang werden wollen, und der Leser damit den Überblick verliert, müssen wir die einzelnen Erörterungen auslagern, dem Leser eben Sprungmarken anbieten wo er nachsehen kann und nicht hier Erörterungen für und wider Klickpedale führen, das gehört woanders diskutiert.&lt;br /&gt;
:::Von der LED Technik bin ich ja auch begeistert, aber den Vorteil sehe ich hier mehr für den Alltagsradler der viel in der Nacht unterwegs ist, bei mir im Winter 2h täglich durch Waldgebiet. Ich missioniere bei diesem Thema auch gern, wie überhaupt für Beleuchtung am Rad, aber der &amp;quot;normale&amp;quot; Reiseradler ist mal von einigen Tunneldurchfahrten abgesehen und wenn es mal spät wird am Abend nicht so aufs Licht angewiesen. Klar die eierlegenden Wollmilchsäue haben sowas dran und wenn jemand Langstrecken fahren will ist so ein Licht auch wunderbar ... An anderer Stelle gerne, hier aber so kurz wie möglich [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 08:48, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Federung ==&lt;br /&gt;
Die Einleitung zur Federung ist ausgewogen beschrieben und sollte ausreichen.&lt;br /&gt;
Den folgenden Satz: &amp;quot;Die Fertigung spezieller Reiseradfederungen wurde wegen mangelnder Nachfrage aufgegeben. Reiseräder mit Federung wären ein Widerspruch in sich, da die Stabilität in jedem Fall leidet.&amp;quot; möchte ich streichen. Wenn man eine Federgabel einbaut leidet nicht die Stabilität und es ist auch kein Widerspruch. Spezielle Reiseradfedergabeln sind nicht nötig, sowenig wie spezielle Reiseradschaltungen. Man sucht sich einfach im Markt etwas passendes. Details kann man in den speziellen Artikeln zur Federung nachlesen und es muß auch nicht überall eine Grundsatzdiskussion darüber geführt werden.HvS 20:41, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Hast schon Recht, bei [[Federgabel]] haben wir ja schon angesprochen, dass man die Spezifikation beachten soll. Ich würde aber den einen Satz &amp;quot;Die Fertigung spezieller Reiseradfederungen wurde wegen mangelnder Nachfrage aufgegeben.&amp;quot; drin lassen, der sagt nicht viel mehr aus, als das was er sagt, und das kann mMn da ruhig stehenbleiben. (Falls es solche Reiseradfederungsprodukte wirklich gab?!) Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:46, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Ich glaube bei Reiseradfedergabeln dachten manche an eine upsidedown- Federgabel, bei der man einen Lowrider an den Standrohren hätte montieren können. Dieser Federgabeltyp ist aber völlig unabhängig davon vom Markt nahezu verschwunden. Deshalb denke ich, wäre ein interner Link innerhalb der Wiki zum Bereich Federung die beste Lösung. Was sollte auch eine Aussage für einen Sinn haben, von der wir nicht mal selber wissen, ob sie stimmt, außer das sie den Artikel aufbläht. Dem Radfahrer hilft sie so wenig wie die Aussage: eine Reiseradschaltung wurde bisher nicht entwickelt.HvS 20:59, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Der Satz ist von mir. Reiseradfederungen waren auf 20 Kilo Gepäck an der Vordergabel ausgelegt, sie haben sich nur nicht verkauft. Es reicht eben nicht, sich eine x-beliebige Federgabel anzubauen, die Stabilität leidet in jedem Fall. Macht euch mal den Spaß und bindet eine Autobatterie auf den Vordergepäckträger (bei Federung) - ich habe es versucht. Das Rad ist dann kaum noch beherrschbar. RockShox hat etwa 2000 ein Rundschreiben an Händler rausgegeben, wo sie die Produktion der Reiserad-Federgabeln als erfolglos aufgeben. --[[Benutzer:Marcela|Ralf]] 09:42, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Wer braucht den 20 Kilo an der Vordergabel? Ich bin mit 20-30kg durch die halbe Welt geradelt. Es gibt zahlreiche Radler die mit Federgabel reisen. Warum will man das zwanghaft und mehrfach kritisieren. Wir müssen jedem seine Freie Entscheidung lassen was er fahren will.HvS 19:58, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::Es geht doch nicht um zwanghaft kritisieren. Ich denke auch nicht dass wir (wie es früher üblich gewesen wäre) grunsätzlich von Federung abraten sollten. Aber die Nachteile und Vorteile umfassend aufzählen sollte man schon (oder dürfen wir dich bitten auch Vorteile wegzulassen, a la &amp;quot;warum muss man zwanghaft loben&amp;quot;?). Und wenn ich das mit der Gewichtsangabe für 20kg am Vorderrad lese, frag ich mich doch welche Angaben zu Lasten für die am Markt befindlichen Gabeln gemacht werden. Weiß da jemand näheres? Find ich ja schon wichtig... . Und es geht in einem Wiki nicht nur darum, was bei dir funktioniert, man muss mMn bei seinen Empfehlungen hier in dieser Hinsicht (&amp;quot;was funktioniert trotz fehlender Freigabe&amp;quot;)sehr vorsichtig sein, auch immer die Freigaben der Hersteller mit erwähnen. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:07, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
@HVS: Was du jetzt reingeschrieben hattest, bitte nochmal im Federgabel-Artikel ausführen, hat gar nichts Reiserad-spezifisches, du kannst auch nicht einfach so sagen &amp;quot;jede qualitative Gabel ist geeignet&amp;quot;. Wir wollen den Artikel sowieso eindampfen, habe auch einen Satz rausgenommen, hoffe so kann es bleiben.--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:14, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
Hab noch den letzten umstrittenen Punkt rausgenommen. Der erste Satz ist treffend und verschwendet kein Platz.HvS 20:17, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:: Den letzten Satz kann ich überhaupt nicht als umstritten ansehen, aber abwarten, Ralf müsste Dir wohl erstmal so ein Schreiben zukommen lassen, damit du das akzeptierst dass das wieder reinkommt? Ich vertrau dem Ralf da einfach, dass das stimmt was er sagt. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:20, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Darum geht es ja gar nicht. Ich könnte tausend Sätze reinschreiben die Stimmen und tausend andere Zitieren um einen Artikel tendenziös zu machen oder einfach auch nur mit unnötigen Sätzen aufzufüllen. Der erste Satz gibt doch perfekt die gesamten Diskussionen im Forum wieder, warum sollte man da noch weiteres dazuschreiben? Gut fände ich dagegen noch die Verlinkung zu den Fachartikeln, so daß bei Interesse das Thema vertieft werden kann. GrußHvS 20:29, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Ich finde die Aussage, dass es keine Federungsprodukte für Reiseradler mehr gibt als sehr passend an dieser Stelle. Du willst jetzt sagen, deine allg. Ausführungen zu Federungen von vorhin, hatten eine ähnliche Relevanz/Unrelevanz für das Thema [[Reiserad]]?--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:34, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::Wenn man den Satz schreibt, dann fragt sich doch jeder warum und was hat das für Auswirkungen (er könnte sich z.B. fragen ob man deshalb nicht gefedert reisen könnte). Deshalb habe ich die Antwort dazugeschrieben. Außerdem müsste man dann auch bei Schaltungen dazuschreiben, das es keine Reiseradschaltung gibt und man sich deshalb eine von den vorhandenen Gruppen auswählt die sich mehr oder weniger dafür eignen, so wie eben Federgabeln auch. Im Umkehrschluss was schreibt man denn, wenn es ein spezielles Reiseradprodukt gibt? Da müsste man dann wohl schreiben es gibt den Marathon XR, der speziell für Reiseradler gemacht wurde und bei anderen Reifen Warnungen dazuschreiben. Halte ich alles nicht für sinnvoll. Wie verschieden die Reiseräder sind, sieht man bei &amp;quot;unsere Räder&amp;quot; deshalb sollte man auch nicht versuchen hier eine bestimmte Art zu suggerieren. HvS 20:47, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::::Pass auf, Kompromissvorschlag: Wir schreiben einen Satz hinzu, &amp;quot;Scheibenbremsen aus anderen Anwendungsbereichen können je nach Qualität, Dimensionierung ([hier sollte eine Reihenfolge der MTB-Sportarten stehen, oder seh ich das falsch, dass die Gabelstärken sich dahingehend einteilen?]) und Menge und Verteilung des eigenen Gepäcks (Lowrider an Tauchrohr, Faiv,Hinterbau) bei vielen ohne Probleme lange halten.&amp;quot; Und zwei 2-3 Links auf Forumthreads mit guten Erfahrungen im Text verteilen. Und im [[Mountainbike]] wo ich der Meinung bin wo solche Umbauarten beschrieben werden sollten, oder verlinkt, könnt ihr das ausführen und Federgabeln bewerten(und aber auch sagen solltet wo man über die Zulassung hinaus fährt). Und ich mach aber einen Link noch auf einen von JulCs Erfahrungsberichten in meinem ersten Satz. ? Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:57, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::du verwechselst schon langsam die Artikel (Scheibenbremsen??? ;) ) Warum den sinnvollen und ausgewogenen (und nicht von mir geschriebenen) ersten Satz nicht einfach lassen, er sagt alles und stellt das Ergebnis der Forumsdiskussion dar. Es gibt doch extra die Rubrik Federgabel, es wird noch eine weiter mit Federelement geben in der ich auch die dort (bei Vollfederung) weiteren Nachteile und Vorteile selbstverständlich nennen werde ( und falls nicht werden sie von dir genannt). Dorthin sollte man dann Links setzen. Aber deine Anregung mit den Einteilungen der Federgabel ist gut. Man sollte sie bei dem Artikel Federgabel, wo sie hingehört, aufnehmen. Das schaff ich aber heute nicht mehr. GrußHvS 21:27, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Den andere Satz mit der eingestellten Produktion muss dann aber in den Federgabelartikel wenn er nicht hier stehen soll. Eine unrelevante Info ist es jedenfalls nicht.--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 21:53, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::Dort passt er besser hin und man kann sich dem Thema wie du schon angeführt hast (Federgabelkategorie nach Einsatzfeld) besser und ausführlicher widmen. Ich wollte die Typen eh noch ausführlicher beschreiben. Vorschlag von meiner Seite aus OK. HvS 22:06, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Klassisches Reiserad ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wir bearbeiten ja in dem Artikel was wir heutzutage alles unter Reiserad verstehen und was dazugehört. Ist auch soweit sinnvoll.&lt;br /&gt;
Es gibt aber noch das &amp;quot;klassische Reiserad&amp;quot; (ist mir gestern aufgefallen), also ein Rad mit Starrrahmen, abstammungsmäßig vom Rennrad kommend, mit verlängerten Hinterbau und flacheren Steuerwinkel für Geradeauslauf, eher dünneren Reifen bei 28-37mm, Schutzblechen und Rennlenker, und das weiß ich nicht genau, aber falls ich recht erinnere, kein Licht. Was in den 70ern und 80ern unter Sporttourenrad verkauft wurde kommt dem noch sehr nahe. Und solche Räder gibt es ja auch noch.&lt;br /&gt;
Ich denke diesen Rädern müssten wir noch eine Teilüberschrift hier widmen.Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 15:49, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ingmar, der Text wird ja immer länger statt kompakter :), wenn Du hier auch die unterschiedlichen Typen diskutierst. Eine einfache Definition des Reiserades wäre: &amp;quot;Reiseräder sind die Räder die in Marios Bilderbogen zu sehen sind&amp;quot; :), nein, wollen wir hier einen Artikel über den Begriff &amp;quot;Reiserad&amp;quot;, dessen Rahmen sich ja angeblich wie im ersten Abschnitt zu lesen durch eine spezielle Geometrie auszeichnet oder soll es ein Artikel werden mit einer Liste an Anforderungen die (unserer Meinung nach) ein Reiserad erfüllen sollte, um mit Spaß an der Freude zu verreisen. Sowas würde ich dann schon fast als eine Art &amp;quot;Austattungsberatung&amp;quot; in die Kategorie &amp;quot;Der Reiseradler&amp;quot; stecken [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 17:53, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Schau doch mal was beim Radgott Smolik unter &amp;quot;Reiserad&amp;quot; steht, [http://www.smolik-velotech.de/glossar/r_REISERAD.htm], und schließlich ist das hier ein Reiseradlerforum, da sollten wir schon zum wichtigsten Gerät alle Infos bringen? Ich bin eher der Meinung, dass man manche Absätze noch etwas eindampfen könnte. Das meinte ich mit weitschweifig, nicht die Anzahl der Themen. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 17:56, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Schau Dir mal Deinen Satz &amp;quot;Eine Federung bedeutet mehr Gewicht am Rahmen oder geringere Stabilität. (Üblicherweise sollten Reiseradlerrahmen aber nach Ersterem konstruiert sein)&amp;quot; an, Reiseräder sollten also &amp;quot;nach mehr Gewicht am Rahmen&amp;quot; gebaut sein :)? Ja, es darf schon viel rein, aber das lässt sich auch kürzer sagen, Material ist ja schon viel da, jetzt fehlt ein wenig der rote Faden und die Struktur. Nix für ungut [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 18:03, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Ich hab nichts dagegen wenn du Sätze von mir gegen kürzere und treffendere Formulierung tauschst. Und fürs Umsortieren musste auch keinen fragen. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 18:14, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Ich will Deinen Schwung nicht bremsen. Schau Dir aber mal den letzten Absatz an, da werden Alternativen kurz andiskutiert und oben fügst Du in einer der letzten Versionen diese Alternativen als verschiedene Bauarten ein, das meine ich mit &amp;quot;Redundanzen&amp;quot;, wo dann an zwei Stellen in einem längeren Text die Gefahr entsteht Widersprüchliches zu formulieren. [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 18:25, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Der letzte Absatz beschäftigt sich in meinen Augen damit nicht-Reiseräder (jeglichen Typs) als Reiserad zu benutzen. Ich wollte mich mit meinen neuen Abschnitten mit den echten Reiserädern der verschiedenen Typen befassen. In dem Sinne sehe ich eher Kürzungsbedarf bei dem unteren Absatz. Es reicht ein Hinweis, dass andere Typen im umgebauten Zustand als Ersatz für ein Reiserad dienen, wenn man sich kein eigenes Reiserad leisten kann oder will, dann links zu den Typen und in den einzelnen Artikeln z.B.zum Mountainbike, erklärt man, wie man reinrassige Mountainbikes zu Reiserädern umbastelt (wie ich das mit [[Rennrad]] schon mache) Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 18:41, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== MTB-Bauweise,Gepäck+Getränkehalter ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich würde die entsprechende Passage rausnehmen, weil es (mehrere Gepäckträger und Flaschenhalter möglich) ein Merkmal aller Reiseräder ist (bzw. die es nicht haben, die Ausnahme von der Regel sind) Gruß,--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:54, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:MTB-Reiseräder zeichnen sich meiner Meinung nach dadurch aus, dass sie im Gegensatz zu den Treckingreiserädern nicht unbedingt von vorneherein Schutzbleche haben. --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:57, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Reiserad&amp;diff=3973</id>
		<title>Diskussion:Reiserad</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Reiserad&amp;diff=3973"/>
		<updated>2007-05-27T18:54:47Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: MTB-Bauweise, Gepäck und Getränke&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Übernahme aus Wikipedia ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich habe diesen Artikel mal aus Wikipedia übernommen, wie es in den [[Radreise-Wiki:Lizenzbestimmungen]] erklärt ist. Den entsprechenden Lizenzbaustein habe ich am Seitenende eingefügt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ist dieses Vorgehen in Ordnung, oder gibt es Bedenken dabei? Ich denke, mit dem Text von Wikipedia haben wir eine gute Grundlage, die dann enstprechend aktualisiert, korrigiert und ergänzt werden kann. Die Bilder von Wikipedia habe ich nicht übernommen, da bin ich mir wegen der Lizenzbestimmungen nicht sicher.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Noch eine Frage: wenn dieser Artikel überarbeitet wurde, ab wann kann den der Lizenzbaustein am Ende der Seite entfernt werden?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Falls das ganze nicht gewünscht ist, kann der Artikel gerne wieder entfernt werden [[Benutzer:Webmantz|webmantz]] 11:29, 17. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Damit sind ausschließlich Artikel im Projektnamensraum gemeint, also Artikel, die mit '''Radreise-Wiki:''' beginnen. Artikel aus dem Hauptnamensraum, also solche, die sich um das Radreisen drehen, können nicht übernommen werden. Wir sollten dazu auf jeden Fall nochmal [[Benutzer:Marcela|Ralf]] befragen. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 11:56, 17. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::In diesem Fall ist es möglich, den Artikel zu übernehmen, weil ich der Hauptautor bin: http://www.wikipress.de/Reiserad (ganz unten). Wie bei vielen technischen Fahrradartikeln bin ich Hauptautor in der Wikipedia. Das bedeutet, daß dort, wo es absolut eindeutig ist (http://www.wikipress.de/De_Rosa , http://www.wikipress.de/Radlerhose oder http://www.wikipress.de/Kettenschaltung_einstellen) die Texte einfach kopiert werden können und hier unter der cc-Lizenz gestellt werden. Wo auch nur ansatzweise ein anderer &amp;quot;Co-Hauptautor&amp;quot; existiert, entscheiden wir von Fall zu Fall. Ich kenne eigentlich alle, die an Fahrradartikeln schreiben persönlich, in den meisten Fällen wird es irgendeine Lösung geben. Fahrradfotos von mir aus der Wikipedia (ca. 400 Stück) können ungefragt übernommen und anders lizensiert werden. Bitte haltet euch mit der Übernahme von Rohloff-Artikeln (und Bildern) noch zurück, ich kläre, wie wir da verfahren können. Es wird darauf hinauslaufen, daß wir jegliches Materiel der Firma außer dem Firmenlogo frei nutzen können.&lt;br /&gt;
::In [[Radreise-Wiki:Lizenzbestimmungen]] steht eindeutig, daß dieses Wiki als cc-by-ncv-sa veröffentlicht wird, was absolut inkompatibel zur GFDL ist. Deshalb können Artikel, bei denen ich nicht eindeutig Hauptautor bin, nicht benutzt werden (das sind aber nicht viele ;) Gruß [[Benutzer:Marcela|Ralf]] 21:41, 20. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:::Dann kann die Vorlage &amp;quot;Lizenz Wikipedia&amp;quot; von diesem Artikel doch eigentlich entfernt werden. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 20:38, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Korrekt, ich habe das entfernt. --[[Benutzer:Marcela|Ralf]] 09:44, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Rennhaken, Klickpedal ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Diese zwei Sätze versteh ich nicht:&amp;quot;Rennhaken wie [[Klickpedale]] ermöglichen einen runden Tritt. Dabei ermöglichen Rennhaken das Fahren mit verschiedenen Schuhen und vermeiden außerdem die bei Rennhaken übliche direkte Übertragung von Vibrationen auf die Knie.&amp;quot; soll hier im zweiten Satz das letzte Rennhaken durch Klickpedale ersetzt werden? Mir selbst ist zwar noch keine solche Vibration aufgefallen ... [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 14:13, 18. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Den geänderten Satz vesteh ich immer noch nicht, müsste es nicht heissen, jetzt mal zum Verständnis zerteilt: 1. Dabei ermöglichen Rennhaken das Fahren mit verschiedenen Schuhen. 2. (Rennhaken) vermeiden außerdem die bei Rennhaken übliche direkte Übertragung von Vibrationen auf die Knie: und da ist meine Frage eben: soll 2. nicht eher lauten: Rennhaken vermeiden außerdem die bei '''Klickpedalen''' übliche direkte Übertragung von Vibrationen auf die Knie, oder versteh ich da was falsch? Tun sie das übnerhaupt die Klickpedale (Vibrationen übertragen?) [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 17:10, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Meiner Meinung nach nicht mehr als jedes andere Pedal bei dem man beim fahren nicht auf und ab hopst. Deshalb nehm ich das Vibrieren jetzt raus.Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 18:26, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ich bin dafür diese Vibrationsgeschichte zu streichen, weil: wenn du mit dem Fuß ungebunden auf dem Pedal stehst, kriegst du die Vibrationen genauso ab (es hebt ja keiner bei normalen Rütteln mit den Füßen vom Pedal ab), wahrscheinlich sogar stärker, weil die meisten mit dem Mittelfuß auf solchen Pedalen stehen und somit kaum im Fuß federn werden. Zusätzlich bin ich dafür &amp;quot;Rennhaken&amp;quot; durch &amp;quot;Hakenpedale&amp;quot; zu ersetzen, weil &amp;quot;Rennhaken&amp;quot; das Falsche suggeriert. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 15:28, 18. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Randonneur ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich bin der Meinung die Begriffe haben sich etwas verschoben, dass ein Randonneur eben nicht nur ein Reiserad ist, evtl. mit Rennlenker, sondern eben auch ein eher auf Rennrad gemachtes Reiserad mit Rennlenker. Da muss man sich ja nur die Räder anschauen die unter dem Begriff verkauft werden. Bringt ja nichts wenn die jetzt alle nach Randonneuse suchen und nur Randoneure finden ;) Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 21:52, 20. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ich würde den Zusatz &amp;quot;franz. Randonneur&amp;quot; völlig streichen. Was Reiserad auf Italiensich heißt schreiben wir ja auch nicht rein. Der Begriff bringt somit auch keine weitere Erkenntnis, er verwirrt nur, da unter Randonneur nur ein bestimmter Typ Reiserad verkauft wird und andere völlig außen vor bleiben. (z.B. sicher kein Liegerad)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Beleuchtung ==&lt;br /&gt;
Ob man Beleuchtung an einem Reiserad benötigt ist im Forum stark umstritten. Ich würde vorschlagen beide Konzepte aufzunehmen. Also wenn Beleuchtung dann gute, oder keine Beleuchtung um Gewicht, Geld, und verletzliche Teile zu sparen da man (unterschiedlich) eh nur tagsüber fährt.HvS 19:41, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Jepp damit hast du Recht, bin ja meist selbst nur mit der Rücklichtanstecklampe und der Stirnlampe als Not-Frontlicht unterwegs. Hätte gedacht die Mehrheit ist für Licht. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 19:47, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Ich würde sogar sagen, das man es auch reinschreiben sollte, wenn es nur 20% machen, es läßt sich sinnvoll begründen und ist einfach eine von vielen Möglichkeiten.HvS 20:41, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Die Sache mit LED contra Halogen würde ich zum Beispiel woanders ausbreiten eben bei der Beleuchtung. Der Artikel wird zu lang und unübersichtlich wir sollten so oft es geht solche Sachen auslagern und nur Verweise auf sie ausführen (&amp;quot;modular&amp;quot; und &amp;quot;vernetzt&amp;quot; heissen doch die modischen Stichworte). In diesem Text steht viel, was wir an anderer Stelle nochmal sagen wollen und solche Redundanz endet meist in Widersprüchen (was natürlich auch der Forumswirklichkeit entspricht :). [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 21:52, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Naja, ich wollte LED halt als Innovation der letzten Jahre herausstellen (gerade für Reiseradler ist doch diese Ausfallsicherheit grandios). Aber sonst haste Recht, das war auch mein Gedanke bei den Löschaktionen. Der Artikel ist etwas zu überladen. Vllt. sollte mal jemand sich den alten Artikel nur als Vorlage nehmen und den nochmal richtig neu ausarbeiten.  Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 22:08, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Überladen würde ich gar nicht unbedingt sagen, denn so ein Beitrag &amp;quot;Reiserad&amp;quot; ist sicher einer in dem viele Aspekte zusammengeführt werden, wenn wir da nicht zu lang werden wollen, und der Leser damit den Überblick verliert, müssen wir die einzelnen Erörterungen auslagern, dem Leser eben Sprungmarken anbieten wo er nachsehen kann und nicht hier Erörterungen für und wider Klickpedale führen, das gehört woanders diskutiert.&lt;br /&gt;
:::Von der LED Technik bin ich ja auch begeistert, aber den Vorteil sehe ich hier mehr für den Alltagsradler der viel in der Nacht unterwegs ist, bei mir im Winter 2h täglich durch Waldgebiet. Ich missioniere bei diesem Thema auch gern, wie überhaupt für Beleuchtung am Rad, aber der &amp;quot;normale&amp;quot; Reiseradler ist mal von einigen Tunneldurchfahrten abgesehen und wenn es mal spät wird am Abend nicht so aufs Licht angewiesen. Klar die eierlegenden Wollmilchsäue haben sowas dran und wenn jemand Langstrecken fahren will ist so ein Licht auch wunderbar ... An anderer Stelle gerne, hier aber so kurz wie möglich [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 08:48, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Federung ==&lt;br /&gt;
Die Einleitung zur Federung ist ausgewogen beschrieben und sollte ausreichen.&lt;br /&gt;
Den folgenden Satz: &amp;quot;Die Fertigung spezieller Reiseradfederungen wurde wegen mangelnder Nachfrage aufgegeben. Reiseräder mit Federung wären ein Widerspruch in sich, da die Stabilität in jedem Fall leidet.&amp;quot; möchte ich streichen. Wenn man eine Federgabel einbaut leidet nicht die Stabilität und es ist auch kein Widerspruch. Spezielle Reiseradfedergabeln sind nicht nötig, sowenig wie spezielle Reiseradschaltungen. Man sucht sich einfach im Markt etwas passendes. Details kann man in den speziellen Artikeln zur Federung nachlesen und es muß auch nicht überall eine Grundsatzdiskussion darüber geführt werden.HvS 20:41, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Hast schon Recht, bei [[Federgabel]] haben wir ja schon angesprochen, dass man die Spezifikation beachten soll. Ich würde aber den einen Satz &amp;quot;Die Fertigung spezieller Reiseradfederungen wurde wegen mangelnder Nachfrage aufgegeben.&amp;quot; drin lassen, der sagt nicht viel mehr aus, als das was er sagt, und das kann mMn da ruhig stehenbleiben. (Falls es solche Reiseradfederungsprodukte wirklich gab?!) Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:46, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Ich glaube bei Reiseradfedergabeln dachten manche an eine upsidedown- Federgabel, bei der man einen Lowrider an den Standrohren hätte montieren können. Dieser Federgabeltyp ist aber völlig unabhängig davon vom Markt nahezu verschwunden. Deshalb denke ich, wäre ein interner Link innerhalb der Wiki zum Bereich Federung die beste Lösung. Was sollte auch eine Aussage für einen Sinn haben, von der wir nicht mal selber wissen, ob sie stimmt, außer das sie den Artikel aufbläht. Dem Radfahrer hilft sie so wenig wie die Aussage: eine Reiseradschaltung wurde bisher nicht entwickelt.HvS 20:59, 21. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Der Satz ist von mir. Reiseradfederungen waren auf 20 Kilo Gepäck an der Vordergabel ausgelegt, sie haben sich nur nicht verkauft. Es reicht eben nicht, sich eine x-beliebige Federgabel anzubauen, die Stabilität leidet in jedem Fall. Macht euch mal den Spaß und bindet eine Autobatterie auf den Vordergepäckträger (bei Federung) - ich habe es versucht. Das Rad ist dann kaum noch beherrschbar. RockShox hat etwa 2000 ein Rundschreiben an Händler rausgegeben, wo sie die Produktion der Reiserad-Federgabeln als erfolglos aufgeben. --[[Benutzer:Marcela|Ralf]] 09:42, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Wer braucht den 20 Kilo an der Vordergabel? Ich bin mit 20-30kg durch die halbe Welt geradelt. Es gibt zahlreiche Radler die mit Federgabel reisen. Warum will man das zwanghaft und mehrfach kritisieren. Wir müssen jedem seine Freie Entscheidung lassen was er fahren will.HvS 19:58, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::Es geht doch nicht um zwanghaft kritisieren. Ich denke auch nicht dass wir (wie es früher üblich gewesen wäre) grunsätzlich von Federung abraten sollten. Aber die Nachteile und Vorteile umfassend aufzählen sollte man schon (oder dürfen wir dich bitten auch Vorteile wegzulassen, a la &amp;quot;warum muss man zwanghaft loben&amp;quot;?). Und wenn ich das mit der Gewichtsangabe für 20kg am Vorderrad lese, frag ich mich doch welche Angaben zu Lasten für die am Markt befindlichen Gabeln gemacht werden. Weiß da jemand näheres? Find ich ja schon wichtig... . Und es geht in einem Wiki nicht nur darum, was bei dir funktioniert, man muss mMn bei seinen Empfehlungen hier in dieser Hinsicht (&amp;quot;was funktioniert trotz fehlender Freigabe&amp;quot;)sehr vorsichtig sein, auch immer die Freigaben der Hersteller mit erwähnen. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:07, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
@HVS: Was du jetzt reingeschrieben hattest, bitte nochmal im Federgabel-Artikel ausführen, hat gar nichts Reiserad-spezifisches, du kannst auch nicht einfach so sagen &amp;quot;jede qualitative Gabel ist geeignet&amp;quot;. Wir wollen den Artikel sowieso eindampfen, habe auch einen Satz rausgenommen, hoffe so kann es bleiben.--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:14, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
Hab noch den letzten umstrittenen Punkt rausgenommen. Der erste Satz ist treffend und verschwendet kein Platz.HvS 20:17, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:: Den letzten Satz kann ich überhaupt nicht als umstritten ansehen, aber abwarten, Ralf müsste Dir wohl erstmal so ein Schreiben zukommen lassen, damit du das akzeptierst dass das wieder reinkommt? Ich vertrau dem Ralf da einfach, dass das stimmt was er sagt. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:20, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::Darum geht es ja gar nicht. Ich könnte tausend Sätze reinschreiben die Stimmen und tausend andere Zitieren um einen Artikel tendenziös zu machen oder einfach auch nur mit unnötigen Sätzen aufzufüllen. Der erste Satz gibt doch perfekt die gesamten Diskussionen im Forum wieder, warum sollte man da noch weiteres dazuschreiben? Gut fände ich dagegen noch die Verlinkung zu den Fachartikeln, so daß bei Interesse das Thema vertieft werden kann. GrußHvS 20:29, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Ich finde die Aussage, dass es keine Federungsprodukte für Reiseradler mehr gibt als sehr passend an dieser Stelle. Du willst jetzt sagen, deine allg. Ausführungen zu Federungen von vorhin, hatten eine ähnliche Relevanz/Unrelevanz für das Thema [[Reiserad]]?--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:34, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::Wenn man den Satz schreibt, dann fragt sich doch jeder warum und was hat das für Auswirkungen (er könnte sich z.B. fragen ob man deshalb nicht gefedert reisen könnte). Deshalb habe ich die Antwort dazugeschrieben. Außerdem müsste man dann auch bei Schaltungen dazuschreiben, das es keine Reiseradschaltung gibt und man sich deshalb eine von den vorhandenen Gruppen auswählt die sich mehr oder weniger dafür eignen, so wie eben Federgabeln auch. Im Umkehrschluss was schreibt man denn, wenn es ein spezielles Reiseradprodukt gibt? Da müsste man dann wohl schreiben es gibt den Marathon XR, der speziell für Reiseradler gemacht wurde und bei anderen Reifen Warnungen dazuschreiben. Halte ich alles nicht für sinnvoll. Wie verschieden die Reiseräder sind, sieht man bei &amp;quot;unsere Räder&amp;quot; deshalb sollte man auch nicht versuchen hier eine bestimmte Art zu suggerieren. HvS 20:47, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::::Pass auf, Kompromissvorschlag: Wir schreiben einen Satz hinzu, &amp;quot;Scheibenbremsen aus anderen Anwendungsbereichen können je nach Qualität, Dimensionierung ([hier sollte eine Reihenfolge der MTB-Sportarten stehen, oder seh ich das falsch, dass die Gabelstärken sich dahingehend einteilen?]) und Menge und Verteilung des eigenen Gepäcks (Lowrider an Tauchrohr, Faiv,Hinterbau) bei vielen ohne Probleme lange halten.&amp;quot; Und zwei 2-3 Links auf Forumthreads mit guten Erfahrungen im Text verteilen. Und im [[Mountainbike]] wo ich der Meinung bin wo solche Umbauarten beschrieben werden sollten, oder verlinkt, könnt ihr das ausführen und Federgabeln bewerten(und aber auch sagen solltet wo man über die Zulassung hinaus fährt). Und ich mach aber einen Link noch auf einen von JulCs Erfahrungsberichten in meinem ersten Satz. ? Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:57, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::du verwechselst schon langsam die Artikel (Scheibenbremsen??? ;) ) Warum den sinnvollen und ausgewogenen (und nicht von mir geschriebenen) ersten Satz nicht einfach lassen, er sagt alles und stellt das Ergebnis der Forumsdiskussion dar. Es gibt doch extra die Rubrik Federgabel, es wird noch eine weiter mit Federelement geben in der ich auch die dort (bei Vollfederung) weiteren Nachteile und Vorteile selbstverständlich nennen werde ( und falls nicht werden sie von dir genannt). Dorthin sollte man dann Links setzen. Aber deine Anregung mit den Einteilungen der Federgabel ist gut. Man sollte sie bei dem Artikel Federgabel, wo sie hingehört, aufnehmen. Das schaff ich aber heute nicht mehr. GrußHvS 21:27, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::::Den andere Satz mit der eingestellten Produktion muss dann aber in den Federgabelartikel wenn er nicht hier stehen soll. Eine unrelevante Info ist es jedenfalls nicht.--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 21:53, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:::::Dort passt er besser hin und man kann sich dem Thema wie du schon angeführt hast (Federgabelkategorie nach Einsatzfeld) besser und ausführlicher widmen. Ich wollte die Typen eh noch ausführlicher beschreiben. Vorschlag von meiner Seite aus OK. HvS 22:06, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Klassisches Reiserad ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wir bearbeiten ja in dem Artikel was wir heutzutage alles unter Reiserad verstehen und was dazugehört. Ist auch soweit sinnvoll.&lt;br /&gt;
Es gibt aber noch das &amp;quot;klassische Reiserad&amp;quot; (ist mir gestern aufgefallen), also ein Rad mit Starrrahmen, abstammungsmäßig vom Rennrad kommend, mit verlängerten Hinterbau und flacheren Steuerwinkel für Geradeauslauf, eher dünneren Reifen bei 28-37mm, Schutzblechen und Rennlenker, und das weiß ich nicht genau, aber falls ich recht erinnere, kein Licht. Was in den 70ern und 80ern unter Sporttourenrad verkauft wurde kommt dem noch sehr nahe. Und solche Räder gibt es ja auch noch.&lt;br /&gt;
Ich denke diesen Rädern müssten wir noch eine Teilüberschrift hier widmen.Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 15:49, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Ingmar, der Text wird ja immer länger statt kompakter :), wenn Du hier auch die unterschiedlichen Typen diskutierst. Eine einfache Definition des Reiserades wäre: &amp;quot;Reiseräder sind die Räder die in Marios Bilderbogen zu sehen sind&amp;quot; :), nein, wollen wir hier einen Artikel über den Begriff &amp;quot;Reiserad&amp;quot;, dessen Rahmen sich ja angeblich wie im ersten Abschnitt zu lesen durch eine spezielle Geometrie auszeichnet oder soll es ein Artikel werden mit einer Liste an Anforderungen die (unserer Meinung nach) ein Reiserad erfüllen sollte, um mit Spaß an der Freude zu verreisen. Sowas würde ich dann schon fast als eine Art &amp;quot;Austattungsberatung&amp;quot; in die Kategorie &amp;quot;Der Reiseradler&amp;quot; stecken [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 17:53, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Schau doch mal was beim Radgott Smolik unter &amp;quot;Reiserad&amp;quot; steht, [http://www.smolik-velotech.de/glossar/r_REISERAD.htm], und schließlich ist das hier ein Reiseradlerforum, da sollten wir schon zum wichtigsten Gerät alle Infos bringen? Ich bin eher der Meinung, dass man manche Absätze noch etwas eindampfen könnte. Das meinte ich mit weitschweifig, nicht die Anzahl der Themen. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 17:56, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Schau Dir mal Deinen Satz &amp;quot;Eine Federung bedeutet mehr Gewicht am Rahmen oder geringere Stabilität. (Üblicherweise sollten Reiseradlerrahmen aber nach Ersterem konstruiert sein)&amp;quot; an, Reiseräder sollten also &amp;quot;nach mehr Gewicht am Rahmen&amp;quot; gebaut sein :)? Ja, es darf schon viel rein, aber das lässt sich auch kürzer sagen, Material ist ja schon viel da, jetzt fehlt ein wenig der rote Faden und die Struktur. Nix für ungut [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 18:03, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Ich hab nichts dagegen wenn du Sätze von mir gegen kürzere und treffendere Formulierung tauschst. Und fürs Umsortieren musste auch keinen fragen. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 18:14, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Ich will Deinen Schwung nicht bremsen. Schau Dir aber mal den letzten Absatz an, da werden Alternativen kurz andiskutiert und oben fügst Du in einer der letzten Versionen diese Alternativen als verschiedene Bauarten ein, das meine ich mit &amp;quot;Redundanzen&amp;quot;, wo dann an zwei Stellen in einem längeren Text die Gefahr entsteht Widersprüchliches zu formulieren. [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 18:25, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
::Der letzte Absatz beschäftigt sich in meinen Augen damit nicht-Reiseräder (jeglichen Typs) als Reiserad zu benutzen. Ich wollte mich mit meinen neuen Abschnitten mit den echten Reiserädern der verschiedenen Typen befassen. In dem Sinne sehe ich eher Kürzungsbedarf bei dem unteren Absatz. Es reicht ein Hinweis, dass andere Typen im umgebauten Zustand als Ersatz für ein Reiserad dienen, wenn man sich kein eigenes Reiserad leisten kann oder will, dann links zu den Typen und in den einzelnen Artikeln z.B.zum Mountainbike, erklärt man, wie man reinrassige Mountainbikes zu Reiserädern umbastelt (wie ich das mit [[Rennrad]] schon mache) Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 18:41, 22. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== MTB-Bauweise,Gepäck+Getränkehalter ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich würde die entsprechende Passage rausnehmen, weil es (mehrere Gepäckträger und Flaschenhalter möglich) ein Merkmal aller Reiseräder ist (bzw. die es nicht haben, die Ausnahme von der Regel sind) Gruß,--[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 20:54, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Sattel&amp;diff=3938</id>
		<title>Diskussion:Sattel</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Diskussion:Sattel&amp;diff=3938"/>
		<updated>2007-05-27T11:21:23Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: &amp;quot;Lederkernsattel&amp;quot; ist eine radreisewiki-Wortschöpfung&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Der erste Satz: Vielleicht sollt da auch was von &amp;quot;Sitzen&amp;quot; stehen und nicht nur von Entlastung :) *ggg*&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Lederkernsattel oder Kernledersattel? Mir kommt Lederkernsattel etwas komisch vor, welches ist der richtige Begriff?HvS 13:08, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;br /&gt;
:Wieder ein Fall wo Googlen hilft: &amp;quot;Lederkernsattel&amp;quot; gibt es als Suchergebniss nur weil wir es hier verwenden, Kernledersattel ist der richtige Begriff. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 13:21, 27. Mai 2007 (CEST)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Pedal&amp;diff=3935</id>
		<title>Pedal</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Pedal&amp;diff=3935"/>
		<updated>2007-05-27T10:48:44Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Klickpedal */ -Formulieren umgestellt, &amp;quot;Kälte&amp;quot; gibt es nur umgangssprachlich, nicht reell&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Pedale sind Auflageflächen an der Tretkurbel mit denen der Radfahrer seine Körperkräfte zum Antrieb auf das Rad überträgt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Pedalarten ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Normalpedal ===&lt;br /&gt;
Normalpedale sind Pedale die keine feste Verbindung mit dem Schuh eingehen, so dass sich keine Zugkräfte übertragen lassen. Die Kraftübertragunsmöglichkeit bei verschiedenen Kurbelstellungen ist von Profilierung des Pedals und der Schuhe abhängig. Normalpedale lassen sich mit jedem Schuh bedienen, es ist eine breite Auflagefläche dafür vorhanden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Klickpedal ===&lt;br /&gt;
Klickpedale besitzen eine Bindung in die man mit den Haken auf der Unterseite zugehöriger Schuhen einrastet und so eine feste Verbindung eingeht. Klickpedale können sehr klein und leicht konstruiert werden, da sie nicht die breite Auflagefläche wie Normalpedale bieten müssen. Bei Frost haben Klickpedale den Nachteil, dass über die Bindung und die Metallplatte im Schuh dem Fuß Wärme entzogen wird.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Hakenpedal/Riemenpedal ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hakenpedale sind Pedale die aus einem Kunstoff- oder Metallhaken oder -käfig bestehen und bei dem der Fuß zusätzlich mit einem Leder- oder Geweberiemen festgezurrt werden kann.&lt;br /&gt;
Bei Rennhakenpedalen gibt es auf dem Pedal Strukturen die mit entsprechend geformten Sohlen ein noch festere Verbindung erlauben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Vorteile des Hakenpedals sind, dass man mit jeder Art Schuh fahren kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Eigenart ist, dass man sich entscheiden muss zwischen einer &lt;br /&gt;
* eng angezogenen Bindung die auch mal ein ziehen am Pedal ermöglicht, bei der man den Fuß ohne vorheriges Lockern des Riemens aber nur sehr schwer vom Pedal bekommt,&lt;br /&gt;
* und einer weiten Bindung, wo das Herausziehen zwar unproblematisch, aber das Hochziehen nur schwer möglich ist, und die nur als Fixierung bei hohen Trittfrequenzen dient.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Üblicherweise fährt man auf Landstraßen eine engere Bindung und im stopp-reichen Stadtverkehr eine weite.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ein spezieller Nachteil soll nicht ungenannt bleiben: bei Nutzung von Klickpedalen und Hakenpedalen kommt man in Verwirrung mit den unterschiedlichen Lösebewegung (beim Hakenpedal den Fuß nach hinten rausziehen, beim Klickpedal mit der Ferse rotieren)&lt;br /&gt;
Ein weitere Nachteil stellt sich nur beim Fahren von schlechten Pisten oder Pfaden (Geröll, LKW-Spuren, Wurzeln): Wenn man dort aus Sicherheistgründen ohne Riemen fährt (also auf der Pedalunterseite) können die Riemen am Boden hängenbleiben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Kombipedal ===&lt;br /&gt;
Kombipedale bestehen aus zwei unterschiedlichen Seiten. Die eine Seite ist mit einer Bindung für Pedalhaken versehen, die andere Seite bietet eine breite Auflagefläche für normale Schuhe.&lt;br /&gt;
Diese Pedale eignen sich besonders dann, wenn man teilweise mit und teilweise ohne spezielle Schuhe unterwegs ist. Auf langen Reisen hat man zusätzlich die Sicherheit, das Pedal auch bei Verlust oder Zerstörung der Systemschuhe weiter bedienen zu können. Nachteilig ist beim Anfahren nur, das man das Pedal mit dem Fuß auf die richte Seite drehen muss, bevor man voll durchstarten kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Tipps ==&lt;br /&gt;
Für die Straßenzulassung sind auf Vorder- und Rückseite der Pedale Reflektoren nötig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Pedale lösen ==&lt;br /&gt;
* Das rechte Pedal hat ein Rechtsgewinde (also genauso, wie eine &amp;quot;normale&amp;quot; Schraube festdrehen bzw lösen - wenn Du von rechts außen in Richtung [[Tretlagerwelle]] schaust, dann das Pedal im Uhrzeigersinn festdrehen, entgegen dem Uhrzeigersinn lösen.&lt;br /&gt;
* Das linke Pedal hat ein Linksgewinde (also genau andersherum). Wenn Du von der linken Seite in Richtung Tretlagerwelle schaust, dann das Pedal entgegen dem Uhrzeigersinn festdrehen und im Uhrzeigersinn lösen. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die unterschiedlichen Gewinde haben den Sinn, daß sich die Pedale beim Treten in Fahrtrichtung nicht losdrehen. Am besten merkt man sich also: Für beide Pedale gilt, in Fahrtrichtung ist fest!&lt;br /&gt;
Wichtig: Bei der Montage der Pedale unbedingt ein gutes Montagefett verwenden - ansonsten kann die Demontage ziemlich schwierig werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Radreise-FAQ}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Fahrrad]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Reiserad&amp;diff=3847</id>
		<title>Reiserad</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Reiserad&amp;diff=3847"/>
		<updated>2007-05-24T06:03:48Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: Inhaltsverzeichnis verschoben&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Beschreibung ==&lt;br /&gt;
Das ''Reiserad'' ist ein speziell für die Bedürfnisse von Radreisenden konzipiertes [[:Kategorie:Fahrrad|Fahrrad]] und kann mit viel [[Gepäck]] noch sicher gefahren und gebremst werden. Das bloße Anschrauben von [[Gepäckträger|Gepäckträgern]] an ein Serienfahrrad macht daraus kein Reiserad. Reiseräder haben gegenüber üblichen Fahrrädern eine andere [[Rahmengeometrie]] und sind auf die größeren Belastungen durch stabilere Materialien und größere Wanddicken der Rahmenrohre ausgelegt. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Typische Belastungsgrenzen von stabilen Gepäckträger sind: 40kg Hinterradgepäckträger, 12kg Vorderrad-Lowrider, 5kg Vorderradgepäckträger, 2,5kg Lenkertasche(+Wasserflaschen am Rad verteilt). 60kg sind also ohne Probleme am Rad zu transportieren.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Steht zusätzlich ein [[Anhänger]] zur Verfügung, kann das schwerste Gepäck dort verstaut werden. Dies wirkt sich günstig auf das Fahrverhalten des Rades aus. Das Gesamtgewicht (''Systemgewicht'') von Fahrer, Fahrrad, Anhänger und Gepäck sollte aber 150-170&amp;amp;nbsp;kg nicht wesentlich überschreiten, und es hat sich als günstig erwiesen wenn das Verhältnis von Rad zu Anhängergewicht ein nicht zu großes Ungleichgewicht bekommt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es gibt mehrere Typen von Reiserädern. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
__TOC__&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Klassisches Reiserad ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das klassische Reiserad ist das älteste der Typen, schon vor Jahrzehnten wurden damit Weltreisen gemacht. Auf guten Straßen ist dieser Typ immer noch der Geeignetste.&lt;br /&gt;
Die Merkmale sind&lt;br /&gt;
* eine aus dem Rennradbereich kommende Rahmenform, verstärkt und mit längerem Hinterbau für Gepäcktransport vorgesehen&lt;br /&gt;
* Rennlenker&lt;br /&gt;
* Reifenbreiten zwischen 28mm und 35mm&lt;br /&gt;
* Schutzbleche und Gepäckträger&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== MTB-Bauweise ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mit dem Aufkommen der Mountainbikes gab es auch eine Befruchtung für den Reiseradlersektor. Auch machten Neuerungen aus diesem Bereich manche Fahrt auf üblen Pisten erst möglich.&lt;br /&gt;
Die Merkmale sind&lt;br /&gt;
* ein sehr stabiler Rahmen&lt;br /&gt;
* 26&amp;quot; Laufräder mit stark verringerter Neigung zum [[Speichenbruch]].(Was heutzutage mit der Entwicklung stabiler Felgen und 3D-Speichen nur noch für den richtigen Schwerlastbetrieb wichtig ist.)&lt;br /&gt;
* breite, grobstollige Reifen, die auf echten Pisten erst ein Vorwärtskommen ermöglichen&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Treckingradbauweise ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das Treckingrad, früher auch All-Terrain-Bike (ATB), stellt, wie der Name schon sagt, ein Versuch eines Kompromisses dar. &lt;br /&gt;
Die Merkmale sind&lt;br /&gt;
* Schutzbleche und Lichtanlage im Auslieferungszustand &lt;br /&gt;
* 28&amp;quot; Laufräder. &lt;br /&gt;
* häufig Semi-Slick-Bereifung, mit einer glatten mittleren Lauffläche für Asphalt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Liegeradbauweise ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Reiseliegeräder zeichnen sich üblicherweise durch eine Gepäckanbringung an einem möglichst tiefen Punkt zwischen den Laufrädern, und damit einem idealen Schwerpunkt aus.&lt;br /&gt;
Häufige Merkmale sind&lt;br /&gt;
* Kurzliegerbauweise&lt;br /&gt;
* 20&amp;quot; Laufräder für viel Federweg und niedrigen Schwerpunkt&lt;br /&gt;
* [[Scheibenbremse]]n und Vollfederung&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Anforderungen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
An ein Reiserad werden besonders hohe Anforderungen gestellt, die weit über die einfache Straßenverkehrstauglichkeit hinausgehen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Rahmen und Gabel ===&lt;br /&gt;
* geeignet für die Anbringung mehrerer Gepäckträger&lt;br /&gt;
* soll auch schwer beladen ruhig geradeausfahren (langer Radstand, entsprechender Gabelvorlauf)&lt;br /&gt;
* langer, dennoch steifer Hinterbau und ein tiefes Tretlager&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Laufräder ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*möglichst steife Felgen: je ausgeprägter ein V-Profil, mindestens jedoch ein Hohlkammerprofil, und je breiter die Felge ist, desto stabiler ist sie&lt;br /&gt;
*außer bei sehr ausgeprägten V-Profil (wo Ösung nicht günstig ist) ist eine einfach, besser doppelte [[Felgenösung]] ein Qualitätsmerkmal&lt;br /&gt;
*asymetrisch angeordnete Felgenlöcher erlauben ein symetrischer und damit stabiler aufgebautes Hinterrad&lt;br /&gt;
*DD, evtl. auf 3D Speichen, bei sehr hohen Belastungen 4fach gekreuzt mit 40 Speichen am Hinterrad&lt;br /&gt;
*gut gedichtete Lauflager&lt;br /&gt;
*guter Pannenschutz und gummibewehrte Flanken am [[Mantel]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Sitzposition ===&lt;br /&gt;
Für lange und auch für kurze Touren ist eine bequeme ''[[Sitzposition]]'' wichtig.&lt;br /&gt;
* Ein Kernledersattel braucht zwar einige Zeit um eingefahren zu werden, kann dann aber sehr angenehm, weil atmungsaktiv, sein. Ein Sattel sollte schmal genug sein, um nicht zu scheuern&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* [[Lenker]] mit mehreren Griffposition für häufiges minimales Wechseln der Haltung auf dem Rad um Verspannungen, Rücken- und Schulterschmerzen vorzubeugen. z.B. Rennlenker, MTB-Lenker mit Hörnchen, Schmetterlingslenker&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Antriebsstrang ===&lt;br /&gt;
*Haken- und Klickpedale ermöglichen ein ziehen am Pedal und durch die Fixierung hohe [[Trittfrequenz]]en. Hakenpedale können mit allen Schuhen gefahren werden, Klickpedale binden dafür fester und schnüren den Fuß dennoch nicht ab&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* eine 2m Entfaltung (ca. 1:1 Übersetzung bei 28&amp;quot;) sollte mindestens vorhanden sein, je nach Höhenprofil der Reise auch noch erheblich weniger. Nur so lassen sich als mäßig Trainierter auch steile Pässe ohne [[Knieschmerzen|Gelenkschaden]] hochkommen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Bremsen ===&lt;br /&gt;
* beide Bremsen müssen voll funktionsfähig sein, Cantileverbremsen sind heutzutage der Mindeststandard&lt;br /&gt;
*Der Umgang mit modernen Vorderradbremsen muss gelernt werden.[http://www.sheldonbrown.com/german/brakturn.html#frontuse] &lt;br /&gt;
*Rücktritt- und [[Trommelbremse|Trommelbremsen]] können bei Bergabfahrten durch Überhitzung zerstört werden. &lt;br /&gt;
* besonders bei kleinen Laufrädern (Liegeräder) können Felgenbremsen bei langen Abfahrten die Felge gefährlich erhitzen, weshalb bei Liegerädern zunehmend Scheibenbremsen zum Einsatz kommen&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Gepäckträger und Verteilung ===&lt;br /&gt;
* Ein möglichst tiefer Schwerpunkt verbessert das Fahr- und Bremsverhalten.&lt;br /&gt;
* Die Anordnung sperriger Gepäckstücke hinter dem Radler und gegebenenfalls in Längsrichtung vermindert den Windwiderstand.&lt;br /&gt;
* Die vorderen [[Packtasche|Packtaschen]] sollten an einem [[Lowrider]] (Fahrradgepäckträger) hängen, nicht zu voluminös sein und die schwersten Teile der Ausrüstung enthalten.&lt;br /&gt;
* Im Rahmendreieck kann außer den [[Trinkflasche|Trinkflaschen]] noch eine kleine Tasche angebracht werden.&lt;br /&gt;
* Gewichtsverteilung ist bei einem [[Upright]] am besten ca. 1/3vorne-2/3hinten&lt;br /&gt;
* Ein sorgfältiges Austarieren der Gepäcklast zwischen rechts und links wurde früher dringend empfohlen, ist aber nicht einmal bei den Lowridertaschen erforderlich. &lt;br /&gt;
* Voluminöse Teile gehören an oder auf den hinteren Gepäckträger.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Trinkflaschenhalter ===&lt;br /&gt;
Ein Trinkflaschenhalter kann dabei für eine Treibstoffflasche (Kocher) verwendet werden. Inzwischen sind Trinkflaschenhalter für die weltweit erhältlichen großen Getränkeflaschen vorhanden, die sich auch an verschiedene Flaschenhöhen anpassen lassen.&lt;br /&gt;
Bei ungünstig angeordneten oder fehlenden Bohrungen, kann man sie auch mit Schlauchschellen befestigen. Hersteller von Spezialhalter für größere Flaschen (z. B. Campa Aero, 1,5l PET, Toppeak, Minauro)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Beleuchtung ===&lt;br /&gt;
Hierzu gibt es zwei Konzepte unter den Reiseradlern. &lt;br /&gt;
*man fährt als Reiseradler erst im Hellen los und kommt im Hellen an und braucht keine Beleuchtung, die wiegt und evtl. Ärger machen kann&lt;br /&gt;
* für den &amp;quot;man muss auf alles gefasst sein&amp;quot;, oder &amp;quot;ich will auch in der Dunkelheit fahren&amp;quot;-Typ gilt, Robustheit vor: Nabendynamos und LED-Lampen wären hier als Innovationen der letzten Jahre und Jahrzehnte zu nennen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* die Mischform: Batterierücklicht+multifunktionale Stirnlampe als Notfrontlicht soll nicht verschwiegen werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ein ''Rückspiegel'' erleichtert souveränes Verhalten im Straßenverkehr und das Fahren in einer Gruppe.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Federung ===&lt;br /&gt;
[[Federung]] ist ein heißes Eisen unter Reiseradlern. Es gibt zahlreiche Berichte über defekte  [[Federgabel]]n auf Reisen, andererseits auch viele positive Erfahrungen. Je nach unterschiedlichen Bewertungen der Nachteile kann der Komfort einer Federgabel oder das -je nach Einschätzung- geringe  Ausfallrisiko auf Reise höher wiegen.&lt;br /&gt;
Wo keine Federung ist, kann keine kaputtgehen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Komponenten ===&lt;br /&gt;
Da eine Radreise ein Fahrrad stärker als üblich  belastet, altern diese auch schneller, weswegen sich qualitativ hochwerte Teile langfristig lohnen können. &lt;br /&gt;
Auch mit preiswerten Komponenten lassen sich Radreisen durchführen, im Zweifel ein paar weniger als wie mit dem hochwertigen Rad.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Individualaufbau ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nicht selten werden Reiseräder als ''Individualaufbau'' speziell für den Kunden angefertigt, hierbei wird die Körperbeschaffenheit des Kunden bei der Fertigung des Rahmens berücksichtigt. Spezielle Körpervermessungsprogramme ermöglichen es auch, dass sich Reiseradinteressierte selbst vermessen und so aus der Reihe der Serienreiseräder das passende heraus suchen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bein- und Oberkörperlängen bestimmen hier maßgeblich die Geometrie des Rahmens. Persönliche Vorlieben wie Nachlaufeigenschaften können ebenso berücksichtigt werden wie Radstand und spezielle Schaltungen und Bremsen, welche besondere Anlötsockel benötigen (Scheibenbremsen, Rohloff-Nabe etc.).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Maße am Rad ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Zur Maßbestimmung des Reiserades können die Methoden der Vermessung der Sitzposition auf einem Rennrad in etwas abgewandelter Form angewandt werden, da dieses auf eine ergonomische, lange Strecken ermöglichende Sitzhaltung ausgelegt ist. Man wird üblicherweise das Oberrohr etwas kürzer, dafür die Sattelüberhöhung kleiner, wählen.&lt;br /&gt;
Die entsprechenden Regeln gelten natürlich nur für normal gebaute Menschen, wenn man abweichend lange oder kurze Arme oder Beine hat, kann dies nur eine grobe Orientierung darstellen. Frauen haben vergleichsweise längere Beine und fahren deshalb lieber kürzer gebaute [[Rahmen]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Alternativen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Aus Kostengründen dienen nicht selten andere [[:Kategorie:Fahrradtypen|Fahrradtypen]] als Grundlage für Reiseräder und werden auf die Bedürfnisse des Reisenden angepasst. Derartige Räder können nicht so stark belastet werden wie echte Reiseräder, sind aber leichter. Dies sind vor allem [[Rennrad|Rennräder]], [[Mountainbike]]s, [[Trekkingrad|Treckingräder]] und [[Liegerad|Liegeräder]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Fahrradtypen]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=%C3%9Cberfall,_was_nun%3F&amp;diff=3839</id>
		<title>Überfall, was nun?</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=%C3%9Cberfall,_was_nun%3F&amp;diff=3839"/>
		<updated>2007-05-23T18:19:09Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Was tun nach einem Überfall */ -Style&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Jetzt ist es passiert, Rad weg, Geld weg, Ausweis weg, was nun?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Vorbeugende Maßnahmen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hier erstmal eine unsortierte Liste von Maßnahmen um Schaden zu begrenzen:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Geld- und Wertpapiere übers Gepäck und evtl. auch am Fahrrad verteilen&lt;br /&gt;
* schnell abklippbare Lenkertaschen, oder einen auf die Packtaschen geschnallten Rucksack mit den wichtigsten Papieren immer mitnehmen, wenn man das Rad verlässt&lt;br /&gt;
* Reserve-Geldschein unter die Schuheinlegesohle kleben&lt;br /&gt;
* Travellerschecks mitnehmen&lt;br /&gt;
* gescannte Ausweispapiere und andere wichtige Dokumente (z.B. Impfpass, Blutgruppe) von Internetcafé's abrufbar online speichern, zusätzlich auf USB-Stick/SD-Karte dabeihaben, evtl. auch Kopien an anderer Stelle im Gepäck haben.&lt;br /&gt;
* wohlhabenden Eindruck vermeiden (übermäßige Sorge ums Gepäck z.B.)&lt;br /&gt;
* Wertgegenstände nur wenn wirklich nötig aus der Tasche holen&lt;br /&gt;
* Fahrrad geschickt [http://borumat.de/rad/diebstahlschutz boruttisieren]&lt;br /&gt;
* Menschen in der Nähe (Händler, Straßenmusikanten,...) bitten ein Blick aufs Fahrrad zu werfen, wenn man es verlässt&lt;br /&gt;
* Packtaschen mit anschließen (z.B. mit dünnem Stahlkabel)&lt;br /&gt;
* Packliste mit Kaufdatum, Neuwert und Restwert verfügbar haben&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Wie verhält man sich am besten ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hier muss man sagen, hört auf euer Bauchgefühl, das ist bei weitem der beste Ratgeber. Sowohl in dem Moment wo sich solche Situationen anbahnen, wie direkt im Geschehen.&lt;br /&gt;
Man kann mit seinem Verhalten manche Täter abschrecken und &amp;quot;in die Flucht&amp;quot; schlagen (unsichere Gelegenheitstäter), man kann aber auch einen Ast über den Kopf bekommen, wenn nicht Schlimmeres.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Was tun nach einem Überfall ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das Wichtigste, die eigene '''Gesundheit''':&amp;lt;br&amp;gt; &lt;br /&gt;
Wichtig ist hierbei zu wissen (am Besten in Landessprache), welche&lt;br /&gt;
* Medikamente (Wirkstoffe) man nimmt&lt;br /&gt;
* Impfungen man hat&lt;br /&gt;
* Krankheiten man hat oder hatte&lt;br /&gt;
Von jeder medizinischen Behandlung, die Rechnungen, Arztberichte und Medikamente (Wirkstoffe) mit nach Hause nehmen, wegen einer eventuellen Nachbehandlung.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das Zweitwichtigste, '''Geld''':&amp;lt;br&amp;gt; &lt;br /&gt;
Ohne Geld - keine Telefonate (Botschaft ist immer möglich) - ohne Telefonate keine Hilfe. Botschaften brauchen ca. 1 Woche bis Geld fließt. Sie sind keine große Hilfe. Travellerschecks (per R-Gespräch) werden weltweit z.B. in ein Krankenhaus ausgeliefert. So ist man relativ schnell (24 h) wieder flüssig und kann z.B. sterile Spritzen kaufen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Notwendige '''Dokumente''':&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
sind nicht kostenlos. Folgende Dokumente müssen für eine Ausreise besorgt werden.&lt;br /&gt;
* Polizeibericht (Stempel nicht vergessen), mit vollständiger Liste der gestohlenen Gegenstände&lt;br /&gt;
* Ausreisedokument (2 Passbilder werden hierfür benötigt)&lt;br /&gt;
* Tickets&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
'''Ausrüstung''' wieder erlangen:&lt;br /&gt;
Um seine Ausrüstung wieder zu erlangen, sind zwei Punkte entscheidend. Erstens braucht man eine gute Beschreibung der Täter und Ausrüstungsgegenstände. Zweitens benötigt man Aufmerksamkeit. Aufmerksamkeit erreicht man am Besten über die Presse. Handzettel mit Fotos sind auch eine Möglichkeit. Gezielt Märkte (z.B. Schwarzmarkt für Kameras) aufsuchen, evtl. über einheimische Helfer. Mittels Aufmerksamkeit kann man Druck (durch die Politik) auf die Polizei ausüben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Guter Rat ist (nicht) teuer ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wendet euch an die nächstgelegene deutsche Botschaft oder das nächstgelegene Konsulat. &lt;br /&gt;
Von der Botschaft aber nicht zuviel Hilfe erwarten. Hilfe kostet. Ohne Geld muß im Heimatland jemand für die anfallenden Kosten bürgen. Unterstützung gibt es hauptsächlich beim Geldtransfer (einfacher Travellerschecks). --[[Benutzer:JohnyW|JohnyW]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Links ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*http://borumat.de/rad/diebstahlschutz&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Reiseradler]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=%C3%9Cberfall,_was_nun%3F&amp;diff=3838</id>
		<title>Überfall, was nun?</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=%C3%9Cberfall,_was_nun%3F&amp;diff=3838"/>
		<updated>2007-05-23T17:28:02Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Guter Rad ist (nicht) teuer */ -typo&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Jetzt ist es passiert, Rad weg, Geld weg, Ausweis weg, was nun?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Vorbeugende Maßnahmen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hier erstmal eine unsortierte Liste von Maßnahmen um Schaden zu begrenzen:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Geld- und Wertpapiere übers Gepäck und evtl. auch am Fahrrad verteilen&lt;br /&gt;
* schnell abklippbare Lenkertaschen, oder einen auf die Packtaschen geschnallten Rucksack mit den wichtigsten Papieren immer mitnehmen, wenn man das Rad verlässt&lt;br /&gt;
* Reserve-Geldschein unter die Schuheinlegesohle kleben&lt;br /&gt;
* Travellerschecks mitnehmen&lt;br /&gt;
* gescannte Ausweispapiere und andere wichtige Dokumente (z.B. Impfpass, Blutgruppe) von Internetcafé's abrufbar online speichern, zusätzlich auf USB-Stick/SD-Karte dabeihaben, evtl. auch Kopien an anderer Stelle im Gepäck haben.&lt;br /&gt;
* wohlhabenden Eindruck vermeiden (übermäßige Sorge ums Gepäck z.B.)&lt;br /&gt;
* Wertgegenstände nur wenn wirklich nötig aus der Tasche holen&lt;br /&gt;
* Fahrrad geschickt [http://borumat.de/rad/diebstahlschutz boruttisieren]&lt;br /&gt;
* Menschen in der Nähe (Händler, Straßenmusikanten,...) bitten ein Blick aufs Fahrrad zu werfen, wenn man es verlässt&lt;br /&gt;
* Packtaschen mit anschließen (z.B. mit dünnem Stahlkabel)&lt;br /&gt;
* Packliste mit Kaufdatum, Neuwert und Restwert verfügbar haben&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Wie verhält man sich am besten ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hier muss man sagen, hört auf euer Bauchgefühl, das ist bei weitem der beste Ratgeber. Sowohl in dem Moment wo sich solche Situationen anbahnen, wie direkt im Geschehen.&lt;br /&gt;
Man kann mit seinem Verhalten manche Täter abschrecken und &amp;quot;in die Flucht&amp;quot; schlagen (unsichere Gelegenheitstäter), man kann aber auch einen Ast über den Kopf bekommen, wenn nicht Schlimmeres.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Was tun nach einem Überfall ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das wichtigste: Die eigene Gesundheit. &lt;br /&gt;
Wichtig ist hierbei zu wissen (am Besten in Landessprache), welche&lt;br /&gt;
* Medikamente (Wirkstoffe) man nimmt&lt;br /&gt;
* Impfungen man hat&lt;br /&gt;
* Krankheiten an den man leidet&lt;br /&gt;
Von jeder medizinischen Behandlung, die Rechnungen, Arztberichte und Medikamente (Wirkstoffe) mit nach Hause nehmen, wegen einer evtl. Nachbehandlung&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das zweitwichtigste Geld: &lt;br /&gt;
Ohne Geld - keine Telefonate (Botschaft ist immer möglich) - ohne Telefonate keine Hilfe. Botschaften brauchen ca. 1 Woche bis Geld fließt. Sie sind keine Große Hilfe. Travellerschecks (per R-Gespräch) werden weltweit z.B. in ein Krankenhaus ausgeliefert. So ist man relativ schnell (24 h) wieder flüssig und kann z.B. sterile Spritzen kaufen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Notwendige Dokumente:&lt;br /&gt;
sind nicht kostenlos. Folgende Dokumente müssen für eine Ausreise besorgt werden.&lt;br /&gt;
* Polizeibericht (Stempel nicht vergessen), mit vollständiger Liste der gestohlenen Gegenstände&lt;br /&gt;
* Ausreisedokument (2 Passbilder werden hierfür benötigt)&lt;br /&gt;
* Tickets&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ausrüstung wieder erlangen:&lt;br /&gt;
Um seine Ausrüstung wieder zu erlangen, sind zwei Punkte entscheidend. Erstens braucht man eine gute Beschreibung der Täter und Ausrüstungsgegenstände. Zweitens benötigt man Aufmerksamkeit. Aufmerksamkeit erreicht man am Besten über die Presse. Handzettel mit Fotos sind auch eine Möglichkeit. Gezielt Märkte (z.B. Schwarzmarkt für Kameras) aufsuchen, evtl. über einheimische Helfer. Mittels Aufmerksamkeit kann man Druck (durch die Politik) auf die Polizei ausüben. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Guter Rat ist (nicht) teuer ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wendet euch an die nächstgelegene deutsche Botschaft oder das nächstgelegene Konsulat. &lt;br /&gt;
Von der Botschaft aber nicht zuviel Hilfe erwarten. Hilfe kostet. Ohne Geld muß im Heimatland jemand für die anfallenden Kosten bürgen. Unterstützung gibt es hauptsächlich beim Geldtransfer (einfacher Travellerschecks). --[[Benutzer:JohnyW|JohnyW]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Links ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*http://borumat.de/rad/diebstahlschutz&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Reiseradler]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=%C3%9Cberfall,_was_nun%3F&amp;diff=3837</id>
		<title>Überfall, was nun?</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=%C3%9Cberfall,_was_nun%3F&amp;diff=3837"/>
		<updated>2007-05-23T16:12:14Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Guter Rad ist (nicht) teuer */ -Datum+Uhr unnötig, keine Disskussionsseite;am Ausdruck gefeilt&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Jetzt ist es passiert, Rad weg, Geld weg, Ausweis weg, was nun?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Vorbeugende Maßnahmen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hier erstmal eine unsortierte Liste von Maßnahmen um Schaden zu begrenzen:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Geld- und Wertpapiere übers Gepäck und evtl. auch am Fahrrad verteilen&lt;br /&gt;
* schnell abklippbare Lenkertaschen, oder einen auf die Packtaschen geschnallten Rucksack mit den wichtigsten Papieren immer mitnehmen, wenn man das Rad verlässt&lt;br /&gt;
* Reserve-Geldschein unter die Schuheinlegesohle kleben&lt;br /&gt;
* Travellerschecks mitnehmen&lt;br /&gt;
* gescannte Ausweispapiere und andere wichtige Dokumente (z.B. Impfpass, Blutgruppe) von Internetcafé's abrufbar online speichern, zusätzlich auf USB-Stick/SD-Karte dabeihaben, evtl. auch Kopien an anderer Stelle im Gepäck haben.&lt;br /&gt;
* wohlhabenden Eindruck vermeiden (übermäßige Sorge ums Gepäck z.B.)&lt;br /&gt;
* Wertgegenstände nur wenn wirklich nötig aus der Tasche holen&lt;br /&gt;
* Fahrrad geschickt [http://borumat.de/rad/diebstahlschutz boruttisieren]&lt;br /&gt;
* Menschen in der Nähe (Händler, Straßenmusikanten,...) bitten ein Blick aufs Fahrrad zu werfen, wenn man es verlässt&lt;br /&gt;
* Packtaschen mit anschließen (z.B. mit dünnem Stahlkabel)&lt;br /&gt;
* Packliste mit Kaufdatum, Neuwert und Restwert verfügbar haben&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Wie verhält man sich am besten ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hier muss man sagen, hört auf euer Bauchgefühl, das ist bei weitem der beste Ratgeber. Sowohl in dem Moment wo sich solche Situationen anbahnen, wie direkt im Geschehen.&lt;br /&gt;
Man kann mit seinem Verhalten manche Täter abschrecken und &amp;quot;in die Flucht&amp;quot; schlagen (unsichere Gelegenheitstäter), man kann aber auch einen Ast über den Kopf bekommen, wenn nicht Schlimmeres.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Was tun nach einem Überfall ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das wichtigste: Die eigene Gesundheit. &lt;br /&gt;
Wichtig ist hierbei zu wissen (am Besten in Landessprache), welche&lt;br /&gt;
* Medikamente (Wirkstoffe) man nimmt&lt;br /&gt;
* Impfungen man hat&lt;br /&gt;
* Krankheiten an den man leidet&lt;br /&gt;
Von jeder medizinischen Behandlung, die Rechnungen, Arztberichte und Medikamente (Wirkstoffe) mit nach Hause nehmen, wegen einer evtl. Nachbehandlung&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das zweitwichtigste Geld: &lt;br /&gt;
Ohne Geld - keine Telefonate (Botschaft ist immer möglich) - ohne Telefonate keine Hilfe. Botschaften brauchen ca. 1 Woche bis Geld fließt. Sie sind keine Große Hilfe. Travellerschecks (per R-Gespräch) werden weltweit z.B. in ein Krankenhaus ausgeliefert. So ist man relativ schnell (24 h) wieder flüssig und kann z.B. sterile Spritzen kaufen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Notwendige Dokumente:&lt;br /&gt;
sind nicht kostenlos. Folgende Dokumente müssen für eine Ausreise besorgt werden.&lt;br /&gt;
* Polizeibericht (Stempel nicht vergessen), mit vollständiger Liste der gestohlenen Gegenstände&lt;br /&gt;
* Ausreisedokument (2 Passbilder werden hierfür benötigt)&lt;br /&gt;
* Tickets&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ausrüstung wieder erlangen:&lt;br /&gt;
Um seine Ausrüstung wieder zu erlangen, sind zwei Punkte entscheidend. Erstens braucht man eine gute Beschreibung der Täter und Ausrüstungsgegenstände. Zweitens benötigt man Aufmerksamkeit. Aufmerksamkeit erreicht man am Besten über die Presse. Handzettel mit Fotos sind auch eine Möglichkeit. Gezielt Märkte (z.B. Schwarzmarkt für Kameras) aufsuchen, evtl. über einheimische Helfer. Mittels Aufmerksamkeit kann man Druck (durch die Politik) auf die Polizei ausüben. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Guter Rad ist (nicht) teuer ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wendet euch an die nächstgelegene deutsche Botschaft oder das nächstgelegene Konsulat. &lt;br /&gt;
Von der Botschaft aber nicht zuviel Hilfe erwarten. Hilfe kostet. Ohne Geld muß im Heimatland jemand für die anfallenden Kosten bürgen. Unterstützung gibt es hauptsächlich beim Geldtransfer (einfacher Travellerschecks). --[[Benutzer:JohnyW|JohnyW]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Links ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*http://borumat.de/rad/diebstahlschutz&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Reiseradler]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3836</id>
		<title>Kette</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3836"/>
		<updated>2007-05-23T16:09:25Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Ingmar */  - Style&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Bild:Kettenvergleich.jpg|thumb|Vergleich Motorrad- und Fahrradkette]]&lt;br /&gt;
Die '''Kette''' ist ein mehrgliedriges Metallband, dass zur Übertragung von Antriebskräften genutzt wird. Bei Rücktrittbremse auch zur Übertragung von Bremskräften und bei Kettenschaltungen ist sie zur Durchführung der Gangwechsel notwendig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Schaltungsart ==&lt;br /&gt;
Ketten für Kettenschaltungen benötigen für die Verschwenkung beim Gangwechsel eine seitliche Flexibilität. Je mehr Ritzel vorhanden sind, desto schmaler muss die Kette sein. Man unterscheidet 7-fach, 8-fach, 9-fach und 10-fach Ketten, sowie Ketten für Nabenschaltugen.&lt;br /&gt;
Generell können Ketten, die für mehr Ritzel ausgelegt sind auch auf Schaltungen mit weniger Ritzel gefahren werden, nicht aber umgekehrt. (z.B. kann man eine 9-fach Kette auch auf einem 7er Ritzelpacket problemlos fahren) Auf Nabenschaltungen können alle Ketten gefahren werden, jedoch können auch schmale Nabenschaltungsketten nicht sinnvoll auf Kettenschaltungen betrieben werden, da sie nicht die seitliche Flexibilität besitzen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Material==&lt;br /&gt;
*vernickelter Stahl&lt;br /&gt;
*Edelstahl&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Verschleißmessung ==&lt;br /&gt;
Beim Verschleiß der Kette längt sie sich. Diese Längung kann man messen und so den Verschleiß feststellen. Verschlissene Ketten passen nicht mehr richtig auf Ritzel und Zahnkränze, wodurch auch dort der Verschleiß steigt.&lt;br /&gt;
=== Methode 1 ===&lt;br /&gt;
Messschieber auf 119 Milimeter stellen, zwischen die Kettenglieder führen, danach auseinanderschieben, bis sie aneckt. Eine neue Kette hat dann 119,5 mm, ab 120,5 ist sie ausgeleiert und sollte ersetzt werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Methode 2 ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Methode nach Arno Welzel, bzw. Sheldon Brown [http://arnowelzel.de/sheldonbrown/chains.html]. Man misst den Abstand der Kettenbolzen(Nieten) nach 10 Kettengliedern.&lt;br /&gt;
Mit 127mm auf 10 Kettenglieder kommt eine Kette auf 0% Längung, bei etwas über 128mm wären 1% Längung und die Kette sollte nicht mehr solange gefahren werden, bei knapp unter 129mm hat die Kette 1,5% Längung und sollte getauscht werden.&lt;br /&gt;
Man kann noch ohne Probleme mit entsprechend langen Messschieber die doppelte Anzahl Kettenglieder messen und ein etwas genaueres Ergebniss haben und käme dann auf 254mm für 0%, 256,5mm für 1%, und etwas unter 258mm für 1,5%.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Qualität/Lebensdauer ==&lt;br /&gt;
Neben dem Anschaffungspreis ist der Lebensdauer ein wichtiges Entscheidungskriterium beim Kauf einer Kette. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Lebensdauer einer Kette wird beeinflusst von mehreren Faktoren: dem Verschmutzungsgrad, mit dem die Kette gefahren wurde, der Kettenqualität, der Kraft mit dem die Kette getreten wurde, und in Maßen vom Schaltverhalten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Längung der Kette findet in den Kettengelenken statt, indem die Bolzen zwischen den Gelenken durch die Biegung der Kette abgeschliffen werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für 9-fache Kette wurde ein [[forumsbeitrag:308644|Verschleißtest]] durchgeführt. Es wurden mehrere Ketten gefahren, und versucht die gleichen Bedingungen herzustellen. Die Versuchssieger waren hierbei die Campa C9 und die Rohloff SLT99. Die Ergebnisse dieses Versuches kann man nur als Anhaltspunkt sehen, da die gleichen Bedingungen für die jeweiligen Ketten nicht gewährleistet werden konnten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Kettenpflege ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da Kettenpflege zu den eher religiöseren Themen unter Reiseradlern zählen (es geht von &amp;quot;fass ich nie an&amp;quot; bis &amp;quot;ich nehm sogar Olivenöl&amp;quot;), werden hier Ratschläge von verschiedenen Autoren präsentiert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Methode 1 ===&lt;br /&gt;
Eine Kette kommt über den Ladentisch mit einer werksseitigen Schmierung aller Teile, auch an Stellen die man später nur sehr schwer mit äußerlich eingebrachten Öl nachschmieren kann.&lt;br /&gt;
Das Ziel der Kettenpflege ist:&lt;br /&gt;
*die werksseitige Schmierung nicht zu zerstören (Kärchern, Kettenreinigungsgeräte, etc. nützen nur den Verkäufern neuer Ketten; zuviel nachölen kann Fette verdünnen und rausspülen).&lt;br /&gt;
*die Längung aufzuhalten: Dreck auf der Kette bildet mit Öl+Fett eine Art Schleifpaste. Kettenkästen ver-x-fachen Kettenlaufzeiten aus genau diesem Grund. Anhaftenden, auf Dauer ins Gelenk kommenden Dreck vermeidet man durch eine peinlich sauber und trocken gefahrene Kette. Der trockene Lappen wo man die Kette regelmäßig &amp;quot;durchlaufen&amp;quot; lässt, sollte genauso wie der ölige Lappen, der bei gröberen Verschmutzungen zuerst zum Einsatz kommt, bzw. die Bürste für Sand, immer in Radnähe sein.&lt;br /&gt;
*eine möglichst gute Ölung ohne zu großes Rummanschen: Man ölt die Kettenglieder einzeln mit der Ölkanne und Feingefühl, bzw. besser mit Pinsel, damit kein Schmutz hineingetragen wird,vorher äußerlich abgewischt, an der saubersten Stelle, also Kettenblatt-zugewandt und Reifen-abgewand, mit so wenig wie möglich Öl. Das Ölen von nur einer Seite des Kettengelenks verhindert ein Verbleiben einer Luftblase im Gelenk. Danach und nach den ersten Fahrten wird die Kette häufiger trockengewischt, weil sie schneller ölig wird.&lt;br /&gt;
*Eine Kette wird erst geölt, wenn ein gelegentliches Zwitschern nach Regen, in dauerhaftes Zwitschern übergeht. [[forumsbeitrag:331965|Anschauungsbeispiel]] [[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Hersteller ==&lt;br /&gt;
[[Rohloff]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Shimano]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Wippermann]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Sram]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[KMC]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Category:Fahrrad]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3835</id>
		<title>Kette</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3835"/>
		<updated>2007-05-23T16:05:25Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Ingmar E. */  -Style&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Bild:Kettenvergleich.jpg|thumb|Vergleich Motorrad- und Fahrradkette]]&lt;br /&gt;
Die '''Kette''' ist ein mehrgliedriges Metallband, dass zur Übertragung von Antriebskräften genutzt wird. Bei Rücktrittbremse auch zur Übertragung von Bremskräften und bei Kettenschaltungen ist sie zur Durchführung der Gangwechsel notwendig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Schaltungsart ==&lt;br /&gt;
Ketten für Kettenschaltungen benötigen für die Verschwenkung beim Gangwechsel eine seitliche Flexibilität. Je mehr Ritzel vorhanden sind, desto schmaler muss die Kette sein. Man unterscheidet 7-fach, 8-fach, 9-fach und 10-fach Ketten, sowie Ketten für Nabenschaltugen.&lt;br /&gt;
Generell können Ketten, die für mehr Ritzel ausgelegt sind auch auf Schaltungen mit weniger Ritzel gefahren werden, nicht aber umgekehrt. (z.B. kann man eine 9-fach Kette auch auf einem 7er Ritzelpacket problemlos fahren) Auf Nabenschaltungen können alle Ketten gefahren werden, jedoch können auch schmale Nabenschaltungsketten nicht sinnvoll auf Kettenschaltungen betrieben werden, da sie nicht die seitliche Flexibilität besitzen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Material==&lt;br /&gt;
*vernickelter Stahl&lt;br /&gt;
*Edelstahl&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Verschleißmessung ==&lt;br /&gt;
Beim Verschleiß der Kette längt sie sich. Diese Längung kann man messen und so den Verschleiß feststellen. Verschlissene Ketten passen nicht mehr richtig auf Ritzel und Zahnkränze, wodurch auch dort der Verschleiß steigt.&lt;br /&gt;
=== Methode 1 ===&lt;br /&gt;
Messschieber auf 119 Milimeter stellen, zwischen die Kettenglieder führen, danach auseinanderschieben, bis sie aneckt. Eine neue Kette hat dann 119,5 mm, ab 120,5 ist sie ausgeleiert und sollte ersetzt werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Methode 2 ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Methode nach Arno Welzel, bzw. Sheldon Brown [http://arnowelzel.de/sheldonbrown/chains.html]. Man misst den Abstand der Kettenbolzen(Nieten) nach 10 Kettengliedern.&lt;br /&gt;
Mit 127mm auf 10 Kettenglieder kommt eine Kette auf 0% Längung, bei etwas über 128mm wären 1% Längung und die Kette sollte nicht mehr solange gefahren werden, bei knapp unter 129mm hat die Kette 1,5% Längung und sollte getauscht werden.&lt;br /&gt;
Man kann noch ohne Probleme mit entsprechend langen Messschieber die doppelte Anzahl Kettenglieder messen und ein etwas genaueres Ergebniss haben und käme dann auf 254mm für 0%, 256,5mm für 1%, und etwas unter 258mm für 1,5%.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Qualität/Lebensdauer ==&lt;br /&gt;
Neben dem Anschaffungspreis ist der Lebensdauer ein wichtiges Entscheidungskriterium beim Kauf einer Kette. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Lebensdauer einer Kette wird beeinflusst von mehreren Faktoren: dem Verschmutzungsgrad, mit dem die Kette gefahren wurde, der Kettenqualität, der Kraft mit dem die Kette getreten wurde, und in Maßen vom Schaltverhalten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Längung der Kette findet in den Kettengelenken statt, indem die Bolzen zwischen den Gelenken durch die Biegung der Kette abgeschliffen werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für 9-fache Kette wurde ein [[forumsbeitrag:308644|Verschleißtest]] durchgeführt. Es wurden mehrere Ketten gefahren, und versucht die gleichen Bedingungen herzustellen. Die Versuchssieger waren hierbei die Campa C9 und die Rohloff SLT99. Die Ergebnisse dieses Versuches kann man nur als Anhaltspunkt sehen, da die gleichen Bedingungen für die jeweiligen Ketten nicht gewährleistet werden konnten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Kettenpflege ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da Kettenpflege zu den eher religiöseren Themen unter Reiseradlern zählen (es geht von &amp;quot;fass ich nie an&amp;quot; bis &amp;quot;ich nehm sogar Olivenöl&amp;quot;), werden hier Ratschläge von verschiedenen Autoren präsentiert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Ingmar ===&lt;br /&gt;
Eine Kette kommt über den Ladentisch mit einer werksseitigen Schmierung aller Teile, auch an Stellen die man später nur sehr schwer mit äußerlich eingebrachten Öl nachschmieren kann.&lt;br /&gt;
Das Ziel der Kettenpflege ist:&lt;br /&gt;
*die werksseitige Schmierung nicht zu zerstören (Kärchern, Kettenreinigungsgeräte, etc. nützen nur den Verkäufern neuer Ketten; zuviel nachölen kann Fette verdünnen und rausspülen).&lt;br /&gt;
*die Längung aufzuhalten: Dreck auf der Kette bildet mit Öl+Fett eine Art Schleifpaste. Kettenkästen ver-x-fachen Kettenlaufzeiten aus genau diesem Grund. Anhaftenden, auf Dauer ins Gelenk kommenden Dreck vermeidet man durch eine peinlich sauber und trocken gefahrene Kette. Der trockene Lappen wo man die Kette regelmäßig &amp;quot;durchlaufen&amp;quot; lässt, sollte genauso wie der ölige Lappen, der bei gröberen Verschmutzungen zuerst zum Einsatz kommt, bzw. die Bürste für Sand, immer in Radnähe sein.&lt;br /&gt;
*eine möglichst gute Ölung ohne zu großes Rummanschen: Man ölt die Kettenglieder einzeln mit der Ölkanne und Feingefühl, bzw. besser mit Pinsel, damit kein Schmutz hineingetragen wird,vorher äußerlich abgewischt, an der saubersten Stelle, also Kettenblatt-zugewandt und Reifen-abgewand, mit so wenig wie möglich Öl. Das Ölen von nur einer Seite des Kettengelenks verhindert ein Verbleiben einer Luftblase im Gelenk. Danach und nach den ersten Fahrten wird die Kette häufiger trockengewischt, weil sie schneller ölig wird.&lt;br /&gt;
*Eine Kette wird erst geölt, wenn ein gelegentliches Zwitschern nach Regen, in dauerhaftes Zwitschern übergeht. [[forumsbeitrag:331965|Anschauungsbeispiel]] [[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Hersteller ==&lt;br /&gt;
[[Rohloff]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Shimano]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Wippermann]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Sram]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[KMC]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Category:Fahrrad]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3830</id>
		<title>Kette</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3830"/>
		<updated>2007-05-23T15:07:35Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Kettenpflege */ -Ausdruck&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Bild:Kettenvergleich.jpg|thumb|Vergleich Motorrad- und Fahrradkette]]&lt;br /&gt;
Die '''Kette''' ist ein mehrgliedriges Metallband, dass zur Übertragung von Antriebskräften genutzt wird. Bei Rücktrittbremse auch zur Übertragung von Bremskräften und bei Kettenschaltungen ist sie zur Durchführung der Gangwechsel notwendig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Schaltungsart ==&lt;br /&gt;
Ketten für Kettenschaltungen benötigen für die Verschwenkung beim Gangwechsel eine seitliche Flexibilität. Je mehr Ritzel vorhanden sind, desto schmaler muss die Kette sein. Man unterscheidet 7-fach, 8-fach, 9-fach und 10-fach Ketten, sowie Ketten für Nabenschaltugen.&lt;br /&gt;
Generell können Ketten, die für mehr Ritzel ausgelegt sind auch auf Schaltungen mit weniger Ritzel gefahren werden, nicht aber umgekehrt. (z.B. kann man eine 9-fach Kette auch auf einem 7er Ritzelpacket problemlos fahren) Auf Nabenschaltungen können alle Ketten gefahren werden, jedoch können auch schmale Nabenschaltungsketten nicht sinnvoll auf Kettenschaltungen betrieben werden, da sie nicht die seitliche Flexibilität besitzen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Material==&lt;br /&gt;
*vernickelter Stahl&lt;br /&gt;
*Edelstahl&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Verschleißmessung ==&lt;br /&gt;
Beim Verschleiß der Kette längt sie sich. Diese Längung kann man messen und so den Verschleiß feststellen. Verschlissene Ketten passen nicht mehr richtig auf Ritzel und Zahnkränze, wodurch auch dort der Verschleiß steigt.&lt;br /&gt;
=== Methode 1 ===&lt;br /&gt;
Messschieber auf 119 Milimeter stellen, zwischen die Kettenglieder führen, danach auseinanderschieben, bis sie aneckt. Eine neue Kette hat dann 119,5 mm, ab 120,5 ist sie ausgeleiert und sollte ersetzt werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Methode 2 ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Methode nach Arno Welzel, bzw. Sheldon Brown [http://arnowelzel.de/sheldonbrown/chains.html]. Man misst den Abstand der Kettenbolzen(Nieten) nach 10 Kettengliedern.&lt;br /&gt;
Mit 127mm auf 10 Kettenglieder kommt eine Kette auf 0% Längung, bei etwas über 128mm wären 1% Längung und die Kette sollte nicht mehr solange gefahren werden, bei knapp unter 129mm hat die Kette 1,5% Längung und sollte getauscht werden.&lt;br /&gt;
Man kann noch ohne Probleme mit entsprechend langen Messschieber die doppelte Anzahl Kettenglieder messen und ein etwas genaueres Ergebniss haben und käme dann auf 254mm für 0%, 256,5mm für 1%, und etwas unter 258mm für 1,5%.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Qualität/Lebensdauer ==&lt;br /&gt;
Neben dem Anschaffungspreis ist der Lebensdauer ein wichtiges Entscheidungskriterium beim Kauf einer Kette. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Lebensdauer einer Kette wird beeinflusst von mehreren Faktoren: dem Verschmutzungsgrad, mit dem die Kette gefahren wurde, der Kettenqualität, der Kraft mit dem die Kette getreten wurde, und in Maßen vom Schaltverhalten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Längung der Kette findet in den Kettengelenken statt, indem die Bolzen zwischen den Gelenken durch die Biegung der Kette abgeschliffen werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für 9-fache Kette wurde ein [[forumsbeitrag:308644|Verschleißtest]] durchgeführt. Es wurden mehrere Ketten gefahren, und versucht die gleichen Bedingungen herzustellen. Die Versuchssieger waren hierbei die Campa C9 und die Rohloff SLT99. Die Ergebnisse dieses Versuches kann man nur als Anhaltspunkt sehen, da die gleichen Bedingungen für die jeweiligen Ketten nicht gewährleistet werden konnten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Kettenpflege ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da Kettenpflege zu den eher religiöseren Themen unter Reiseradlern zählen (es geht von &amp;quot;fass ich nie an&amp;quot; bis &amp;quot;ich nehm sogar Olivenöl&amp;quot;), werden hier Ratschläge von verschiedenen Autoren präsentiert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Ingmar E. ===&lt;br /&gt;
Eine Kette kommt über den Ladentisch mit einer werkseitigen Schmierung aller Teile, auch an Stellen die man später nur sehr schwer mit äußerlich eingebrachten Öl nachschmieren kann.&lt;br /&gt;
Das Ziel der Kettenpflege ist:&lt;br /&gt;
*die werkseitige Schmierung nicht zu zerstören (Dampfstrahler, Kettenreinigungsgerät nützen nur dem Verkäufer neuer Ketten, zuviel nachölen kann evtl. Fette verdünnen und rausspülen),&lt;br /&gt;
*die Längung aufzuhalten: Dreck auf der Kette bildet mit Öl+Fett eine Art Schleifpaste. Kettenkästen ver-x-fachen Kettenlaufzeiten aus genau diesem Grund. Anhaftenden, auf Dauer ins Gelenk kommenden Dreck vermeidet man durch eine peinlich sauber und trocken gefahrene Kette. Der trockene Lappen wo man die Kette regelmäßig &amp;quot;durchlaufen&amp;quot; lässt, sollte genauso wie der ölige Lappen, der bei gröberen Verschmutzungen zuerst zum Einsatz kommt, bzw. die Bürste für Sand, immer in Radnähe sein.&lt;br /&gt;
*eine möglichst gute Ölung ohne zu großes Rummanschen: Man ölt die Kettenglieder einzeln mit der Ölkanne und Feingefühl, bzw. besser mit Pinsel, damit kein Schmutz hineingetragen wird,vorher äußerlich abgewischt, an der saubersten Stelle, also Kettenblatt-zugewandt und Reifen-abgewand, mit so wenig wie möglich Öl. Das Ölen von nur einer Seite des Kettengelenks verhindert ein Verbleiben einer Luftblase im Gelenk. Danach und nach den ersten Fahrten wird die Kette häufiger trockengewischt, weil sie schneller ölig wird.&lt;br /&gt;
*Eine Kette wird erst geölt, wenn ein gelegentliches Zwitschern nach Regen, in dauerhaftes Zwitschern übergeht. [[forumsbeitrag:331965|Anschauungsbeispiel]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Hersteller ==&lt;br /&gt;
[[Rohloff]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Shimano]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Wippermann]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Sram]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[KMC]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Category:Fahrrad]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3829</id>
		<title>Kette</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3829"/>
		<updated>2007-05-23T15:06:42Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Methode 2 */ -Fehlender Teil der Beschreibung ergänzt&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Bild:Kettenvergleich.jpg|thumb|Vergleich Motorrad- und Fahrradkette]]&lt;br /&gt;
Die '''Kette''' ist ein mehrgliedriges Metallband, dass zur Übertragung von Antriebskräften genutzt wird. Bei Rücktrittbremse auch zur Übertragung von Bremskräften und bei Kettenschaltungen ist sie zur Durchführung der Gangwechsel notwendig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Schaltungsart ==&lt;br /&gt;
Ketten für Kettenschaltungen benötigen für die Verschwenkung beim Gangwechsel eine seitliche Flexibilität. Je mehr Ritzel vorhanden sind, desto schmaler muss die Kette sein. Man unterscheidet 7-fach, 8-fach, 9-fach und 10-fach Ketten, sowie Ketten für Nabenschaltugen.&lt;br /&gt;
Generell können Ketten, die für mehr Ritzel ausgelegt sind auch auf Schaltungen mit weniger Ritzel gefahren werden, nicht aber umgekehrt. (z.B. kann man eine 9-fach Kette auch auf einem 7er Ritzelpacket problemlos fahren) Auf Nabenschaltungen können alle Ketten gefahren werden, jedoch können auch schmale Nabenschaltungsketten nicht sinnvoll auf Kettenschaltungen betrieben werden, da sie nicht die seitliche Flexibilität besitzen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Material==&lt;br /&gt;
*vernickelter Stahl&lt;br /&gt;
*Edelstahl&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Verschleißmessung ==&lt;br /&gt;
Beim Verschleiß der Kette längt sie sich. Diese Längung kann man messen und so den Verschleiß feststellen. Verschlissene Ketten passen nicht mehr richtig auf Ritzel und Zahnkränze, wodurch auch dort der Verschleiß steigt.&lt;br /&gt;
=== Methode 1 ===&lt;br /&gt;
Messschieber auf 119 Milimeter stellen, zwischen die Kettenglieder führen, danach auseinanderschieben, bis sie aneckt. Eine neue Kette hat dann 119,5 mm, ab 120,5 ist sie ausgeleiert und sollte ersetzt werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Methode 2 ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Methode nach Arno Welzel, bzw. Sheldon Brown [http://arnowelzel.de/sheldonbrown/chains.html]. Man misst den Abstand der Kettenbolzen(Nieten) nach 10 Kettengliedern.&lt;br /&gt;
Mit 127mm auf 10 Kettenglieder kommt eine Kette auf 0% Längung, bei etwas über 128mm wären 1% Längung und die Kette sollte nicht mehr solange gefahren werden, bei knapp unter 129mm hat die Kette 1,5% Längung und sollte getauscht werden.&lt;br /&gt;
Man kann noch ohne Probleme mit entsprechend langen Messschieber die doppelte Anzahl Kettenglieder messen und ein etwas genaueres Ergebniss haben und käme dann auf 254mm für 0%, 256,5mm für 1%, und etwas unter 258mm für 1,5%.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Qualität/Lebensdauer ==&lt;br /&gt;
Neben dem Anschaffungspreis ist der Lebensdauer ein wichtiges Entscheidungskriterium beim Kauf einer Kette. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Lebensdauer einer Kette wird beeinflusst von mehreren Faktoren: dem Verschmutzungsgrad, mit dem die Kette gefahren wurde, der Kettenqualität, der Kraft mit dem die Kette getreten wurde, und in Maßen vom Schaltverhalten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Längung der Kette findet in den Kettengelenken statt, indem die Bolzen zwischen den Gelenken durch die Biegung der Kette abgeschliffen werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für 9-fache Kette wurde ein [[forumsbeitrag:308644|Verschleißtest]] durchgeführt. Es wurden mehrere Ketten gefahren, und versucht die gleichen Bedingungen herzustellen. Die Versuchssieger waren hierbei die Campa C9 und die Rohloff SLT99. Die Ergebnisse dieses Versuches kann man nur als Anhaltspunkt sehen, da die gleichen Bedingungen für die jeweiligen Ketten nicht gewährleistet werden konnten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Kettenpflege ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da Kettenpflege zu den eher religiöseren Themen unter Reiseradlern zählen (es geht von &amp;quot;fass ich nie an&amp;quot; bis &amp;quot;ich nehm sogar Olivenöl&amp;quot;), wird diese Seite verschiedene Ratschläge von verschiedenen Autoren präsentieren.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Ingmar E. ===&lt;br /&gt;
Eine Kette kommt über den Ladentisch mit einer werkseitigen Schmierung aller Teile, auch an Stellen die man später nur sehr schwer mit äußerlich eingebrachten Öl nachschmieren kann.&lt;br /&gt;
Das Ziel der Kettenpflege ist:&lt;br /&gt;
*die werkseitige Schmierung nicht zu zerstören (Dampfstrahler, Kettenreinigungsgerät nützen nur dem Verkäufer neuer Ketten, zuviel nachölen kann evtl. Fette verdünnen und rausspülen),&lt;br /&gt;
*die Längung aufzuhalten: Dreck auf der Kette bildet mit Öl+Fett eine Art Schleifpaste. Kettenkästen ver-x-fachen Kettenlaufzeiten aus genau diesem Grund. Anhaftenden, auf Dauer ins Gelenk kommenden Dreck vermeidet man durch eine peinlich sauber und trocken gefahrene Kette. Der trockene Lappen wo man die Kette regelmäßig &amp;quot;durchlaufen&amp;quot; lässt, sollte genauso wie der ölige Lappen, der bei gröberen Verschmutzungen zuerst zum Einsatz kommt, bzw. die Bürste für Sand, immer in Radnähe sein.&lt;br /&gt;
*eine möglichst gute Ölung ohne zu großes Rummanschen: Man ölt die Kettenglieder einzeln mit der Ölkanne und Feingefühl, bzw. besser mit Pinsel, damit kein Schmutz hineingetragen wird,vorher äußerlich abgewischt, an der saubersten Stelle, also Kettenblatt-zugewandt und Reifen-abgewand, mit so wenig wie möglich Öl. Das Ölen von nur einer Seite des Kettengelenks verhindert ein Verbleiben einer Luftblase im Gelenk. Danach und nach den ersten Fahrten wird die Kette häufiger trockengewischt, weil sie schneller ölig wird.&lt;br /&gt;
*Eine Kette wird erst geölt, wenn ein gelegentliches Zwitschern nach Regen, in dauerhaftes Zwitschern übergeht. [[forumsbeitrag:331965|Anschauungsbeispiel]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Hersteller ==&lt;br /&gt;
[[Rohloff]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Shimano]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Wippermann]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Sram]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[KMC]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Category:Fahrrad]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3828</id>
		<title>Kette</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3828"/>
		<updated>2007-05-23T14:51:26Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Ingmar E. */ -Typo&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Bild:Kettenvergleich.jpg|thumb|Vergleich Motorrad- und Fahrradkette]]&lt;br /&gt;
Die '''Kette''' ist ein mehrgliedriges Metallband, dass zur Übertragung von Antriebskräften genutzt wird. Bei Rücktrittbremse auch zur Übertragung von Bremskräften und bei Kettenschaltungen ist sie zur Durchführung der Gangwechsel notwendig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Schaltungsart ==&lt;br /&gt;
Ketten für Kettenschaltungen benötigen für die Verschwenkung beim Gangwechsel eine seitliche Flexibilität. Je mehr Ritzel vorhanden sind, desto schmaler muss die Kette sein. Man unterscheidet 7-fach, 8-fach, 9-fach und 10-fach Ketten, sowie Ketten für Nabenschaltugen.&lt;br /&gt;
Generell können Ketten, die für mehr Ritzel ausgelegt sind auch auf Schaltungen mit weniger Ritzel gefahren werden, nicht aber umgekehrt. (z.B. kann man eine 9-fach Kette auch auf einem 7er Ritzelpacket problemlos fahren) Auf Nabenschaltungen können alle Ketten gefahren werden, jedoch können auch schmale Nabenschaltungsketten nicht sinnvoll auf Kettenschaltungen betrieben werden, da sie nicht die seitliche Flexibilität besitzen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Material==&lt;br /&gt;
*vernickelter Stahl&lt;br /&gt;
*Edelstahl&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Verschleißmessung ==&lt;br /&gt;
Beim Verschleiß der Kette längt sie sich. Diese Längung kann man messen und so den Verschleiß feststellen. Verschlissene Ketten passen nicht mehr richtig auf Ritzel und Zahnkränze, wodurch auch dort der Verschleiß steigt.&lt;br /&gt;
=== Methode 1 ===&lt;br /&gt;
Messschieber auf 119 Milimeter stellen, zwischen die Kettenglieder führen, danach auseinanderschieben, bis sie aneckt. Eine neue Kette hat dann 119,5 mm, ab 120,5 ist sie ausgeleiert und sollte ersetzt werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Methode 2 ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Methode nach Arno Welzel, bzw. Sheldon Brown [http://arnowelzel.de/sheldonbrown/chains.html].&lt;br /&gt;
Mit 127mm auf 10 Kettenglieder kommt eine Kette auf 0% Längung, bei etwas über 128mm wären 1% Längung und die Kette sollte nicht mehr solange gefahren werden, bei knapp unter 129mm hat die Kette 1,5% Längung und sollte getauscht werden.&lt;br /&gt;
Man kann noch ohne Probleme mit entsprechend langen Messschieber die doppelte Anzahl Kettenglieder messen und ein etwas genaueres Ergebniss haben und käme dann auf 254mm für 0%, 256,5mm für 1%, und etwas unter 258mm für 1,5%.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Qualität/Lebensdauer ==&lt;br /&gt;
Neben dem Anschaffungspreis ist der Lebensdauer ein wichtiges Entscheidungskriterium beim Kauf einer Kette. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Lebensdauer einer Kette wird beeinflusst von mehreren Faktoren: dem Verschmutzungsgrad, mit dem die Kette gefahren wurde, der Kettenqualität, der Kraft mit dem die Kette getreten wurde, und in Maßen vom Schaltverhalten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Längung der Kette findet in den Kettengelenken statt, indem die Bolzen zwischen den Gelenken durch die Biegung der Kette abgeschliffen werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für 9-fache Kette wurde ein [[forumsbeitrag:308644|Verschleißtest]] durchgeführt. Es wurden mehrere Ketten gefahren, und versucht die gleichen Bedingungen herzustellen. Die Versuchssieger waren hierbei die Campa C9 und die Rohloff SLT99. Die Ergebnisse dieses Versuches kann man nur als Anhaltspunkt sehen, da die gleichen Bedingungen für die jeweiligen Ketten nicht gewährleistet werden konnten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Kettenpflege ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da Kettenpflege zu den eher religiöseren Themen unter Reiseradlern zählen (es geht von &amp;quot;fass ich nie an&amp;quot; bis &amp;quot;ich nehm sogar Olivenöl&amp;quot;), wird diese Seite verschiedene Ratschläge von verschiedenen Autoren präsentieren.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Ingmar E. ===&lt;br /&gt;
Eine Kette kommt über den Ladentisch mit einer werkseitigen Schmierung aller Teile, auch an Stellen die man später nur sehr schwer mit äußerlich eingebrachten Öl nachschmieren kann.&lt;br /&gt;
Das Ziel der Kettenpflege ist:&lt;br /&gt;
*die werkseitige Schmierung nicht zu zerstören (Dampfstrahler, Kettenreinigungsgerät nützen nur dem Verkäufer neuer Ketten, zuviel nachölen kann evtl. Fette verdünnen und rausspülen),&lt;br /&gt;
*die Längung aufzuhalten: Dreck auf der Kette bildet mit Öl+Fett eine Art Schleifpaste. Kettenkästen ver-x-fachen Kettenlaufzeiten aus genau diesem Grund. Anhaftenden, auf Dauer ins Gelenk kommenden Dreck vermeidet man durch eine peinlich sauber und trocken gefahrene Kette. Der trockene Lappen wo man die Kette regelmäßig &amp;quot;durchlaufen&amp;quot; lässt, sollte genauso wie der ölige Lappen, der bei gröberen Verschmutzungen zuerst zum Einsatz kommt, bzw. die Bürste für Sand, immer in Radnähe sein.&lt;br /&gt;
*eine möglichst gute Ölung ohne zu großes Rummanschen: Man ölt die Kettenglieder einzeln mit der Ölkanne und Feingefühl, bzw. besser mit Pinsel, damit kein Schmutz hineingetragen wird,vorher äußerlich abgewischt, an der saubersten Stelle, also Kettenblatt-zugewandt und Reifen-abgewand, mit so wenig wie möglich Öl. Das Ölen von nur einer Seite des Kettengelenks verhindert ein Verbleiben einer Luftblase im Gelenk. Danach und nach den ersten Fahrten wird die Kette häufiger trockengewischt, weil sie schneller ölig wird.&lt;br /&gt;
*Eine Kette wird erst geölt, wenn ein gelegentliches Zwitschern nach Regen, in dauerhaftes Zwitschern übergeht. [[forumsbeitrag:331965|Anschauungsbeispiel]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Hersteller ==&lt;br /&gt;
[[Rohloff]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Shimano]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Wippermann]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Sram]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[KMC]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Category:Fahrrad]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3827</id>
		<title>Kette</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3827"/>
		<updated>2007-05-23T14:49:24Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Ingmar E. */ -Hinzufügungen&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Bild:Kettenvergleich.jpg|thumb|Vergleich Motorrad- und Fahrradkette]]&lt;br /&gt;
Die '''Kette''' ist ein mehrgliedriges Metallband, dass zur Übertragung von Antriebskräften genutzt wird. Bei Rücktrittbremse auch zur Übertragung von Bremskräften und bei Kettenschaltungen ist sie zur Durchführung der Gangwechsel notwendig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Schaltungsart ==&lt;br /&gt;
Ketten für Kettenschaltungen benötigen für die Verschwenkung beim Gangwechsel eine seitliche Flexibilität. Je mehr Ritzel vorhanden sind, desto schmaler muss die Kette sein. Man unterscheidet 7-fach, 8-fach, 9-fach und 10-fach Ketten, sowie Ketten für Nabenschaltugen.&lt;br /&gt;
Generell können Ketten, die für mehr Ritzel ausgelegt sind auch auf Schaltungen mit weniger Ritzel gefahren werden, nicht aber umgekehrt. (z.B. kann man eine 9-fach Kette auch auf einem 7er Ritzelpacket problemlos fahren) Auf Nabenschaltungen können alle Ketten gefahren werden, jedoch können auch schmale Nabenschaltungsketten nicht sinnvoll auf Kettenschaltungen betrieben werden, da sie nicht die seitliche Flexibilität besitzen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Material==&lt;br /&gt;
*vernickelter Stahl&lt;br /&gt;
*Edelstahl&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Verschleißmessung ==&lt;br /&gt;
Beim Verschleiß der Kette längt sie sich. Diese Längung kann man messen und so den Verschleiß feststellen. Verschlissene Ketten passen nicht mehr richtig auf Ritzel und Zahnkränze, wodurch auch dort der Verschleiß steigt.&lt;br /&gt;
=== Methode 1 ===&lt;br /&gt;
Messschieber auf 119 Milimeter stellen, zwischen die Kettenglieder führen, danach auseinanderschieben, bis sie aneckt. Eine neue Kette hat dann 119,5 mm, ab 120,5 ist sie ausgeleiert und sollte ersetzt werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Methode 2 ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Methode nach Arno Welzel, bzw. Sheldon Brown [http://arnowelzel.de/sheldonbrown/chains.html].&lt;br /&gt;
Mit 127mm auf 10 Kettenglieder kommt eine Kette auf 0% Längung, bei etwas über 128mm wären 1% Längung und die Kette sollte nicht mehr solange gefahren werden, bei knapp unter 129mm hat die Kette 1,5% Längung und sollte getauscht werden.&lt;br /&gt;
Man kann noch ohne Probleme mit entsprechend langen Messschieber die doppelte Anzahl Kettenglieder messen und ein etwas genaueres Ergebniss haben und käme dann auf 254mm für 0%, 256,5mm für 1%, und etwas unter 258mm für 1,5%.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Qualität/Lebensdauer ==&lt;br /&gt;
Neben dem Anschaffungspreis ist der Lebensdauer ein wichtiges Entscheidungskriterium beim Kauf einer Kette. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Lebensdauer einer Kette wird beeinflusst von mehreren Faktoren: dem Verschmutzungsgrad, mit dem die Kette gefahren wurde, der Kettenqualität, der Kraft mit dem die Kette getreten wurde, und in Maßen vom Schaltverhalten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Längung der Kette findet in den Kettengelenken statt, indem die Bolzen zwischen den Gelenken durch die Biegung der Kette abgeschliffen werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für 9-fache Kette wurde ein [[forumsbeitrag:308644|Verschleißtest]] durchgeführt. Es wurden mehrere Ketten gefahren, und versucht die gleichen Bedingungen herzustellen. Die Versuchssieger waren hierbei die Campa C9 und die Rohloff SLT99. Die Ergebnisse dieses Versuches kann man nur als Anhaltspunkt sehen, da die gleichen Bedingungen für die jeweiligen Ketten nicht gewährleistet werden konnten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Kettenpflege ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da Kettenpflege zu den eher religiöseren Themen unter Reiseradlern zählen (es geht von &amp;quot;fass ich nie an&amp;quot; bis &amp;quot;ich nehm sogar Olivenöl&amp;quot;), wird diese Seite verschiedene Ratschläge von verschiedenen Autoren präsentieren.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Ingmar E. ===&lt;br /&gt;
Eine Kette kommt über den Ladentisch mit einer werkseitigen Schmierung aller Teile, auch an Stellen die man später nur sehr schwer mit äußerlich eingebrachten Öl nachschmieren kann.&lt;br /&gt;
Das Ziel der Kettenpflege ist:&lt;br /&gt;
*die werkseitige Schmierung nicht zu zerstören (Dampfstrahler, Kettenreinigungsgerät nützen nur dem Verkäufer neuer Ketten, zuviel nachölen kann evtl. Fette verdünnen und rausspülen),&lt;br /&gt;
*die Längung aufzuhalten: Dreck auf der Kette bildet mit Öl+Fett eine Art Schleifpaste. Kettenkästen ver-x-fachen Kettenlaufzeiten aus genau diesem Grund.&lt;br /&gt;
:Anhaftenden, auf Dauer ins Gelenk kommenden Dreck vermeidet man durch ein peinlich saubere, trocken gefahrende Kette. Der trockene Lappen wo man die Kette regelmäßig &amp;quot;durchlaufen&amp;quot; lässt, sollte genauso wie der ölige Lappen, der bei gröberen Verschmutzungen zuerst zum Einsatz kommt, bzw. die Bürste für Sand, immer in Radnähe sein.&lt;br /&gt;
*eine möglichst gute Ölung ohne zu großes Rummanschen: Man ölt die Kettenglieder einzeln mit der Ölkanne und Feingefühl, bzw. besser mit Pinsel, damit kein Schmutz hineingetragen wird, an der saubersten Stelle, Kettenblatt-zugewandt und Reifen-abgewand, mit so wenig wie möglich Öl. Das Ölen von nur einer Seite des Kettengelenks verhindert ein Verbleiben einer Luftblase im Gelenk. Danach und nach den ersten Fahrten wird die Kette häufiger trockengewischt, weil sie schneller ölig wird.&lt;br /&gt;
*Eine Kette wird erst geölt, wenn ein gelegentliches Zwitschern nach Regen, in dauerhaftes Zwitschern übergeht. [[forumsbeitrag:331965|Anschauungsbeispiel]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Hersteller ==&lt;br /&gt;
[[Rohloff]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Shimano]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Wippermann]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Sram]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[KMC]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Category:Fahrrad]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3826</id>
		<title>Kette</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3826"/>
		<updated>2007-05-23T14:44:06Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Unterscheidung der Kette nach Material */ -&amp;quot;Stahl&amp;quot; ergänzt&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Bild:Kettenvergleich.jpg|thumb|Vergleich Motorrad- und Fahrradkette]]&lt;br /&gt;
Die '''Kette''' ist ein mehrgliedriges Metallband, dass zur Übertragung von Antriebskräften genutzt wird. Bei Rücktrittbremse auch zur Übertragung von Bremskräften und bei Kettenschaltungen ist sie zur Durchführung der Gangwechsel notwendig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Schaltungsart ==&lt;br /&gt;
Ketten für Kettenschaltungen benötigen für die Verschwenkung beim Gangwechsel eine seitliche Flexibilität. Je mehr Ritzel vorhanden sind, desto schmaler muss die Kette sein. Man unterscheidet 7-fach, 8-fach, 9-fach und 10-fach Ketten, sowie Ketten für Nabenschaltugen.&lt;br /&gt;
Generell können Ketten, die für mehr Ritzel ausgelegt sind auch auf Schaltungen mit weniger Ritzel gefahren werden, nicht aber umgekehrt. (z.B. kann man eine 9-fach Kette auch auf einem 7er Ritzelpacket problemlos fahren) Auf Nabenschaltungen können alle Ketten gefahren werden, jedoch können auch schmale Nabenschaltungsketten nicht sinnvoll auf Kettenschaltungen betrieben werden, da sie nicht die seitliche Flexibilität besitzen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Material==&lt;br /&gt;
*vernickelter Stahl&lt;br /&gt;
*Edelstahl&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Verschleißmessung ==&lt;br /&gt;
Beim Verschleiß der Kette längt sie sich. Diese Längung kann man messen und so den Verschleiß feststellen. Verschlissene Ketten passen nicht mehr richtig auf Ritzel und Zahnkränze, wodurch auch dort der Verschleiß steigt.&lt;br /&gt;
=== Methode 1 ===&lt;br /&gt;
Messschieber auf 119 Milimeter stellen, zwischen die Kettenglieder führen, danach auseinanderschieben, bis sie aneckt. Eine neue Kette hat dann 119,5 mm, ab 120,5 ist sie ausgeleiert und sollte ersetzt werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Methode 2 ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Methode nach Arno Welzel, bzw. Sheldon Brown [http://arnowelzel.de/sheldonbrown/chains.html].&lt;br /&gt;
Mit 127mm auf 10 Kettenglieder kommt eine Kette auf 0% Längung, bei etwas über 128mm wären 1% Längung und die Kette sollte nicht mehr solange gefahren werden, bei knapp unter 129mm hat die Kette 1,5% Längung und sollte getauscht werden.&lt;br /&gt;
Man kann noch ohne Probleme mit entsprechend langen Messschieber die doppelte Anzahl Kettenglieder messen und ein etwas genaueres Ergebniss haben und käme dann auf 254mm für 0%, 256,5mm für 1%, und etwas unter 258mm für 1,5%.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Qualität/Lebensdauer ==&lt;br /&gt;
Neben dem Anschaffungspreis ist der Lebensdauer ein wichtiges Entscheidungskriterium beim Kauf einer Kette. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Lebensdauer einer Kette wird beeinflusst von mehreren Faktoren: dem Verschmutzungsgrad, mit dem die Kette gefahren wurde, der Kettenqualität, der Kraft mit dem die Kette getreten wurde, und in Maßen vom Schaltverhalten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Längung der Kette findet in den Kettengelenken statt, indem die Bolzen zwischen den Gelenken durch die Biegung der Kette abgeschliffen werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für 9-fache Kette wurde ein [[forumsbeitrag:308644|Verschleißtest]] durchgeführt. Es wurden mehrere Ketten gefahren, und versucht die gleichen Bedingungen herzustellen. Die Versuchssieger waren hierbei die Campa C9 und die Rohloff SLT99. Die Ergebnisse dieses Versuches kann man nur als Anhaltspunkt sehen, da die gleichen Bedingungen für die jeweiligen Ketten nicht gewährleistet werden konnten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Kettenpflege ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da Kettenpflege zu den eher religiöseren Themen unter Reiseradlern zählen (es geht von &amp;quot;fass ich nie an&amp;quot; bis &amp;quot;ich nehm sogar Olivenöl&amp;quot;), wird diese Seite verschiedene Ratschläge von verschiedenen Autoren präsentieren.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Ingmar E. ===&lt;br /&gt;
Eine Kette kommt über den Ladentisch mit einer werkseitigen Schmierung aller Teile, auch an Stellen die man später nur sehr schwer mit äußerlich eingebrachten Öl nachschmieren kann.&lt;br /&gt;
Das Ziel der Kettenpflege ist:&lt;br /&gt;
*die werkseitige Schmierung nicht zu zerstören (Dampfstrahler, Kettenreinigungsgerät nützen nur dem Verkäufer neuer Ketten, zuviel nachölen kann evtl. Fette verdünnen und rausspülen),&lt;br /&gt;
*die Längung aufzuhalten: Dreck auf der Kette bildet mit Öl+Fett eine Art Schleifpaste. Radkästen ver-x-fachen Kettenlebenszeiten aus genau diesem Grund.: Anhaftenden, auf Dauer ins Gelenk kommenden Dreck vermeidet man durch ein peinlich saubere, trocken gefahrende Kette. Der trockene Lappen wo man die Kette regelmäßig &amp;quot;durchlaufen&amp;quot; lässt, sollte genauso wie der ölige Lappen, der bei gröberen Verschmutzungen zuerst zum Einsatz kommt, immer in Radnähe sein.&lt;br /&gt;
*eine möglichst gute Ölung ohne zu großes Rummanschen: Man ölt die Kettenglieder einzeln mit der Ölkanne und Feingefühl bzw. mit Pinsel, damit kein Schmutz hineingetragen wird, an der saubersten Stelle, Kettenblatt-zugewandt und Reifen-abgewand. Das Ölen von nur einer Seite des Kettengelenks verhindert ein Verbleiben einer Luftblase im Gelenk. Danach und nach den ersten Fahrten wird die Kette häufiger trockengewischt, weil sie schneller ölig wird.&lt;br /&gt;
[[forumsbeitrag:331965|Anschauungsbeispiel]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Hersteller ==&lt;br /&gt;
[[Rohloff]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Shimano]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Wippermann]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Sram]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[KMC]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Category:Fahrrad]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3825</id>
		<title>Kette</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3825"/>
		<updated>2007-05-23T14:43:03Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Verschleißmessung */ -Verschleißmessmethode hinzugefügt&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Bild:Kettenvergleich.jpg|thumb|Vergleich Motorrad- und Fahrradkette]]&lt;br /&gt;
Die '''Kette''' ist ein mehrgliedriges Metallband, dass zur Übertragung von Antriebskräften genutzt wird. Bei Rücktrittbremse auch zur Übertragung von Bremskräften und bei Kettenschaltungen ist sie zur Durchführung der Gangwechsel notwendig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Schaltungsart ==&lt;br /&gt;
Ketten für Kettenschaltungen benötigen für die Verschwenkung beim Gangwechsel eine seitliche Flexibilität. Je mehr Ritzel vorhanden sind, desto schmaler muss die Kette sein. Man unterscheidet 7-fach, 8-fach, 9-fach und 10-fach Ketten, sowie Ketten für Nabenschaltugen.&lt;br /&gt;
Generell können Ketten, die für mehr Ritzel ausgelegt sind auch auf Schaltungen mit weniger Ritzel gefahren werden, nicht aber umgekehrt. (z.B. kann man eine 9-fach Kette auch auf einem 7er Ritzelpacket problemlos fahren) Auf Nabenschaltungen können alle Ketten gefahren werden, jedoch können auch schmale Nabenschaltungsketten nicht sinnvoll auf Kettenschaltungen betrieben werden, da sie nicht die seitliche Flexibilität besitzen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Material==&lt;br /&gt;
*vernickelt&lt;br /&gt;
*Edelstahl&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Verschleißmessung ==&lt;br /&gt;
Beim Verschleiß der Kette längt sie sich. Diese Längung kann man messen und so den Verschleiß feststellen. Verschlissene Ketten passen nicht mehr richtig auf Ritzel und Zahnkränze, wodurch auch dort der Verschleiß steigt.&lt;br /&gt;
=== Methode 1 ===&lt;br /&gt;
Messschieber auf 119 Milimeter stellen, zwischen die Kettenglieder führen, danach auseinanderschieben, bis sie aneckt. Eine neue Kette hat dann 119,5 mm, ab 120,5 ist sie ausgeleiert und sollte ersetzt werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Methode 2 ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Methode nach Arno Welzel, bzw. Sheldon Brown [http://arnowelzel.de/sheldonbrown/chains.html].&lt;br /&gt;
Mit 127mm auf 10 Kettenglieder kommt eine Kette auf 0% Längung, bei etwas über 128mm wären 1% Längung und die Kette sollte nicht mehr solange gefahren werden, bei knapp unter 129mm hat die Kette 1,5% Längung und sollte getauscht werden.&lt;br /&gt;
Man kann noch ohne Probleme mit entsprechend langen Messschieber die doppelte Anzahl Kettenglieder messen und ein etwas genaueres Ergebniss haben und käme dann auf 254mm für 0%, 256,5mm für 1%, und etwas unter 258mm für 1,5%.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Qualität/Lebensdauer ==&lt;br /&gt;
Neben dem Anschaffungspreis ist der Lebensdauer ein wichtiges Entscheidungskriterium beim Kauf einer Kette. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Lebensdauer einer Kette wird beeinflusst von mehreren Faktoren: dem Verschmutzungsgrad, mit dem die Kette gefahren wurde, der Kettenqualität, der Kraft mit dem die Kette getreten wurde, und in Maßen vom Schaltverhalten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Längung der Kette findet in den Kettengelenken statt, indem die Bolzen zwischen den Gelenken durch die Biegung der Kette abgeschliffen werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für 9-fache Kette wurde ein [[forumsbeitrag:308644|Verschleißtest]] durchgeführt. Es wurden mehrere Ketten gefahren, und versucht die gleichen Bedingungen herzustellen. Die Versuchssieger waren hierbei die Campa C9 und die Rohloff SLT99. Die Ergebnisse dieses Versuches kann man nur als Anhaltspunkt sehen, da die gleichen Bedingungen für die jeweiligen Ketten nicht gewährleistet werden konnten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Kettenpflege ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da Kettenpflege zu den eher religiöseren Themen unter Reiseradlern zählen (es geht von &amp;quot;fass ich nie an&amp;quot; bis &amp;quot;ich nehm sogar Olivenöl&amp;quot;), wird diese Seite verschiedene Ratschläge von verschiedenen Autoren präsentieren.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Ingmar E. ===&lt;br /&gt;
Eine Kette kommt über den Ladentisch mit einer werkseitigen Schmierung aller Teile, auch an Stellen die man später nur sehr schwer mit äußerlich eingebrachten Öl nachschmieren kann.&lt;br /&gt;
Das Ziel der Kettenpflege ist:&lt;br /&gt;
*die werkseitige Schmierung nicht zu zerstören (Dampfstrahler, Kettenreinigungsgerät nützen nur dem Verkäufer neuer Ketten, zuviel nachölen kann evtl. Fette verdünnen und rausspülen),&lt;br /&gt;
*die Längung aufzuhalten: Dreck auf der Kette bildet mit Öl+Fett eine Art Schleifpaste. Radkästen ver-x-fachen Kettenlebenszeiten aus genau diesem Grund.: Anhaftenden, auf Dauer ins Gelenk kommenden Dreck vermeidet man durch ein peinlich saubere, trocken gefahrende Kette. Der trockene Lappen wo man die Kette regelmäßig &amp;quot;durchlaufen&amp;quot; lässt, sollte genauso wie der ölige Lappen, der bei gröberen Verschmutzungen zuerst zum Einsatz kommt, immer in Radnähe sein.&lt;br /&gt;
*eine möglichst gute Ölung ohne zu großes Rummanschen: Man ölt die Kettenglieder einzeln mit der Ölkanne und Feingefühl bzw. mit Pinsel, damit kein Schmutz hineingetragen wird, an der saubersten Stelle, Kettenblatt-zugewandt und Reifen-abgewand. Das Ölen von nur einer Seite des Kettengelenks verhindert ein Verbleiben einer Luftblase im Gelenk. Danach und nach den ersten Fahrten wird die Kette häufiger trockengewischt, weil sie schneller ölig wird.&lt;br /&gt;
[[forumsbeitrag:331965|Anschauungsbeispiel]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Hersteller ==&lt;br /&gt;
[[Rohloff]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Shimano]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Wippermann]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Sram]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[KMC]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Category:Fahrrad]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3824</id>
		<title>Kette</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://radreise-wiki.de/index.php?title=Kette&amp;diff=3824"/>
		<updated>2007-05-23T14:30:31Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ingmar E.: /* Qualität/Lebensdauer */ -überarbeitet, &amp;quot;Kettenpflege&amp;quot; geschrieben,&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Bild:Kettenvergleich.jpg|thumb|Vergleich Motorrad- und Fahrradkette]]&lt;br /&gt;
Die '''Kette''' ist ein mehrgliedriges Metallband, dass zur Übertragung von Antriebskräften genutzt wird. Bei Rücktrittbremse auch zur Übertragung von Bremskräften und bei Kettenschaltungen ist sie zur Durchführung der Gangwechsel notwendig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Schaltungsart ==&lt;br /&gt;
Ketten für Kettenschaltungen benötigen für die Verschwenkung beim Gangwechsel eine seitliche Flexibilität. Je mehr Ritzel vorhanden sind, desto schmaler muss die Kette sein. Man unterscheidet 7-fach, 8-fach, 9-fach und 10-fach Ketten, sowie Ketten für Nabenschaltugen.&lt;br /&gt;
Generell können Ketten, die für mehr Ritzel ausgelegt sind auch auf Schaltungen mit weniger Ritzel gefahren werden, nicht aber umgekehrt. (z.B. kann man eine 9-fach Kette auch auf einem 7er Ritzelpacket problemlos fahren) Auf Nabenschaltungen können alle Ketten gefahren werden, jedoch können auch schmale Nabenschaltungsketten nicht sinnvoll auf Kettenschaltungen betrieben werden, da sie nicht die seitliche Flexibilität besitzen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Unterscheidung der Kette nach Material==&lt;br /&gt;
*vernickelt&lt;br /&gt;
*Edelstahl&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Verschleißmessung ==&lt;br /&gt;
Beim Verschleiß der Kette längt sie sich. Diese Längung kann man messen und so den Verschleiß feststellen. Verschlissene Ketten passen nicht mehr richtig auf Ritzel und Zahnkränze, wodurch auch dort der Verschleiß steigt.&lt;br /&gt;
=== Methode 1 ===&lt;br /&gt;
Messschieber auf 119 Milimeter stellen, zwischen die Kettenglieder führen, danach auseinanderschieben, bis sie aneckt. Eine neue Kette hat dann 119,5 mm, ab 120,5 ist sie ausgeleiert und sollte ersetzt werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Qualität/Lebensdauer ==&lt;br /&gt;
Neben dem Anschaffungspreis ist der Lebensdauer ein wichtiges Entscheidungskriterium beim Kauf einer Kette. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Lebensdauer einer Kette wird beeinflusst von mehreren Faktoren: dem Verschmutzungsgrad, mit dem die Kette gefahren wurde, der Kettenqualität, der Kraft mit dem die Kette getreten wurde, und in Maßen vom Schaltverhalten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Längung der Kette findet in den Kettengelenken statt, indem die Bolzen zwischen den Gelenken durch die Biegung der Kette abgeschliffen werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für 9-fache Kette wurde ein [[forumsbeitrag:308644|Verschleißtest]] durchgeführt. Es wurden mehrere Ketten gefahren, und versucht die gleichen Bedingungen herzustellen. Die Versuchssieger waren hierbei die Campa C9 und die Rohloff SLT99. Die Ergebnisse dieses Versuches kann man nur als Anhaltspunkt sehen, da die gleichen Bedingungen für die jeweiligen Ketten nicht gewährleistet werden konnten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Kettenpflege ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da Kettenpflege zu den eher religiöseren Themen unter Reiseradlern zählen (es geht von &amp;quot;fass ich nie an&amp;quot; bis &amp;quot;ich nehm sogar Olivenöl&amp;quot;), wird diese Seite verschiedene Ratschläge von verschiedenen Autoren präsentieren.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Ingmar E. ===&lt;br /&gt;
Eine Kette kommt über den Ladentisch mit einer werkseitigen Schmierung aller Teile, auch an Stellen die man später nur sehr schwer mit äußerlich eingebrachten Öl nachschmieren kann.&lt;br /&gt;
Das Ziel der Kettenpflege ist:&lt;br /&gt;
*die werkseitige Schmierung nicht zu zerstören (Dampfstrahler, Kettenreinigungsgerät nützen nur dem Verkäufer neuer Ketten, zuviel nachölen kann evtl. Fette verdünnen und rausspülen),&lt;br /&gt;
*die Längung aufzuhalten: Dreck auf der Kette bildet mit Öl+Fett eine Art Schleifpaste. Radkästen ver-x-fachen Kettenlebenszeiten aus genau diesem Grund.: Anhaftenden, auf Dauer ins Gelenk kommenden Dreck vermeidet man durch ein peinlich saubere, trocken gefahrende Kette. Der trockene Lappen wo man die Kette regelmäßig &amp;quot;durchlaufen&amp;quot; lässt, sollte genauso wie der ölige Lappen, der bei gröberen Verschmutzungen zuerst zum Einsatz kommt, immer in Radnähe sein.&lt;br /&gt;
*eine möglichst gute Ölung ohne zu großes Rummanschen: Man ölt die Kettenglieder einzeln mit der Ölkanne und Feingefühl bzw. mit Pinsel, damit kein Schmutz hineingetragen wird, an der saubersten Stelle, Kettenblatt-zugewandt und Reifen-abgewand. Das Ölen von nur einer Seite des Kettengelenks verhindert ein Verbleiben einer Luftblase im Gelenk. Danach und nach den ersten Fahrten wird die Kette häufiger trockengewischt, weil sie schneller ölig wird.&lt;br /&gt;
[[forumsbeitrag:331965|Anschauungsbeispiel]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Hersteller ==&lt;br /&gt;
[[Rohloff]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Shimano]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Wippermann]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Sram]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[KMC]]&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Category:Fahrrad]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ingmar E.</name></author>
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