Diskussion:Nordseeküstenradweg - Versionsgeschichte

StefanS: /* Verschiedenes */

2013-08-26T19:35:42Z

Verschiedenes

← Nächstältere Version		Version vom 26. August 2013, 19:35 Uhr
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	Für die Niederlande habe ich Variante 2 jetzt umgesetzt, d.h. den Track komplett durch die LFs ersetzt. Einige Abschnitte der Wegbeschreibung reiche ich später noch nach. -- Viele Grüße, [[Benutzer:StefanS\|StefanS]] 01:12, 22. Aug 2013 (CEST)		Für die Niederlande habe ich Variante 2 jetzt umgesetzt, d.h. den Track komplett durch die LFs ersetzt. Einige Abschnitte der Wegbeschreibung reiche ich später noch nach. -- Viele Grüße, [[Benutzer:StefanS\|StefanS]] 01:12, 22. Aug 2013 (CEST)

			Gut, mit den Niederlanden bin ich für's erste fertig. (Wir sind meist anders gefahren und haben die NSCR nur an wenigen Stellen berührt.) Mit Belgien lasse ich mir noch etwas Zeit. -- [[Benutzer:StefanS\|StefanS]] 21:35, 26. Aug 2013 (CEST)

StefanS: /* Verschiedenes */

2013-08-21T23:12:52Z

Verschiedenes

← Nächstältere Version		Version vom 21. August 2013, 23:12 Uhr
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	: Hallo Stefan, dann bin ich für die letztgenannte Variante. Wenn es eh keine ''offizielle, gute, küstennahe'' Strecke gibt, dann sollten wir lieber eine erprobte, inoffizielle Variante anbieten. Vielleicht hat die ja dann Modellcharakter. :-) Sollte irgendwann noch eine neue Variante ausgewiesen werden, können wir ja anpassen. Grüße, --[[Benutzer:Tine\|Tine]] 22:51, 19. Aug 2013 (CEST)		: Hallo Stefan, dann bin ich für die letztgenannte Variante. Wenn es eh keine ''offizielle, gute, küstennahe'' Strecke gibt, dann sollten wir lieber eine erprobte, inoffizielle Variante anbieten. Vielleicht hat die ja dann Modellcharakter. :-) Sollte irgendwann noch eine neue Variante ausgewiesen werden, können wir ja anpassen. Grüße, --[[Benutzer:Tine\|Tine]] 22:51, 19. Aug 2013 (CEST)

			Für die Niederlande habe ich Variante 2 jetzt umgesetzt, d.h. den Track komplett durch die LFs ersetzt. Einige Abschnitte der Wegbeschreibung reiche ich später noch nach. -- Viele Grüße, [[Benutzer:StefanS\|StefanS]] 01:12, 22. Aug 2013 (CEST)

Tine: /* Frankreich */

2013-08-19T20:51:03Z

Frankreich

← Nächstältere Version		Version vom 19. August 2013, 20:51 Uhr
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	Hallo Tine,		Hallo Tine,
	die Option 3 in Belgien ließe sich mit Option 3 in Frankreich kombinieren, die ich in etwa schon [[Nord-Pas-de-Calais#Küste\|hier]] skizziert habe. Der französische Abschnitt würde dann auch an der Küste verlaufen, wäre aber keine Radroute, sondern ein selbstgestrickter Weg auf der Küstenstraße. -- [[Benutzer:StefanS\|StefanS]] 22:09, 19. Aug 2013 (CEST)		die Option 3 in Belgien ließe sich mit Option 3 in Frankreich kombinieren, die ich in etwa schon [[Nord-Pas-de-Calais#Küste\|hier]] skizziert habe. Der französische Abschnitt würde dann auch an der Küste verlaufen, wäre aber keine Radroute, sondern ein selbstgestrickter Weg auf der Küstenstraße. -- [[Benutzer:StefanS\|StefanS]] 22:09, 19. Aug 2013 (CEST)

			: Hallo Stefan, dann bin ich für die letztgenannte Variante. Wenn es eh keine ''offizielle, gute, küstennahe'' Strecke gibt, dann sollten wir lieber eine erprobte, inoffizielle Variante anbieten. Vielleicht hat die ja dann Modellcharakter. :-) Sollte irgendwann noch eine neue Variante ausgewiesen werden, können wir ja anpassen. Grüße, --[[Benutzer:Tine\|Tine]] 22:51, 19. Aug 2013 (CEST)

StefanS: /* Verschiedenes */

2013-08-19T20:09:23Z

Verschiedenes

← Nächstältere Version		Version vom 19. August 2013, 20:09 Uhr
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	=== Belgien ===		=== Belgien ===

	In Belgien ist die Situation noch unklarer. Die NSCR-Webseite macht [http://www.northsea-cycle.com/default.asp?id=19&mnu=19&lang=5 überhaupt keine] näheren Angaben zum Streckenverlauf, nur ein [~~url=~~http://prod.avinet.no/coastalive/default.aspx?gui=100001&lang=1 Track] ist zu finden. Dieser verläuft in Teilen außerhalb des eigentlichen belgischen Routennetzes. Vor Ort gibt es zwei ausgeschilderte Routen: die [http://www.fietsen-wandelen.be/fietsenwandelen/fietsen.aspx?id=100065 Kustfietsroute] und die [http://www.groteroutepaden.be/nl/route/94/lf-1-noordzeeroute---deel-vlaanderen.html LF1 Noordzeeroute].		In Belgien ist die Situation noch unklarer. Die NSCR-Webseite macht [http://www.northsea-cycle.com/default.asp?id=19&mnu=19&lang=5 überhaupt keine] näheren Angaben zum Streckenverlauf, nur ein [http://prod.avinet.no/coastalive/default.aspx?gui=100001&lang=1 Track] ist zu finden. Dieser verläuft in Teilen außerhalb des eigentlichen belgischen Routennetzes. Vor Ort gibt es zwei ausgeschilderte Routen: die [http://www.fietsen-wandelen.be/fietsenwandelen/fietsen.aspx?id=100065 Kustfietsroute] und die [http://www.groteroutepaden.be/nl/route/94/lf-1-noordzeeroute---deel-vlaanderen.html LF1 Noordzeeroute].
	* Die Kustfietsroute entspricht eher dem NSCR-Track, weicht aber in Details davon ab. Sie besitzt einen indirekten Anschluss an die niederländische LF1 (bei Retranchement statt Sluis) und keinerlei Anschluss an die französische LF1. OCM kennzeichnet die Kustfietsroute als EV12 (keine Ahnung, ob das offiziell ist oder nur der Fantasie eines OCM-Mitarbeiters entsprungen).		* Die Kustfietsroute entspricht eher dem NSCR-Track, weicht aber in Details davon ab. Sie besitzt einen indirekten Anschluss an die niederländische LF1 (bei Retranchement statt Sluis) und keinerlei Anschluss an die französische LF1. OCM kennzeichnet die Kustfietsroute als EV12 (keine Ahnung, ob das offiziell ist oder nur der Fantasie eines OCM-Mitarbeiters entsprungen).
	* Die LF1 Noordzeeroute verläuft trotz des Namens eher im Hinterland der Küste, schließt aber direkt an ihre Geschwister in den Niederlanden und Frankreich an. Dafür ist sie ''sehr'' umwegig. OCM gibt teils konkurrierende Verläufe des LF1 an. Zwischen Oost-Kappel und Lo-Reninge ist vor Ort die nördliche Variante ausgeschildert, der oben verlinkte Track gibt fälschlich die Südvariante an. Zum Ausgleich dafür scheint der von OCM behauptete Verlauf der LF1 am Brügge-Ostende-Kanal falsch zu sein, vor Ort ist der küstennähere Verlauf des o.g. Tracks ausgeschildert (per Streetview geprüft).		* Die LF1 Noordzeeroute verläuft trotz des Namens eher im Hinterland der Küste, schließt aber direkt an ihre Geschwister in den Niederlanden und Frankreich an. Dafür ist sie ''sehr'' umwegig. OCM gibt teils konkurrierende Verläufe des LF1 an. Zwischen Oost-Kappel und Lo-Reninge ist vor Ort die nördliche Variante ausgeschildert, der oben verlinkte Track gibt fälschlich die Südvariante an. Zum Ausgleich dafür scheint der von OCM behauptete Verlauf der LF1 am Brügge-Ostende-Kanal falsch zu sein, vor Ort ist der küstennähere Verlauf des o.g. Tracks ausgeschildert (per Streetview geprüft).
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	: Belgien: Option 3 + Anschluss an Frankreich basteln geht nicht? (Sorry, hab gerade keine Zeit, mich einzuarbeiten.) Dann basteln und dies deutlich sichtbar begründen.		: Belgien: Option 3 + Anschluss an Frankreich basteln geht nicht? (Sorry, hab gerade keine Zeit, mich einzuarbeiten.) Dann basteln und dies deutlich sichtbar begründen.
	: Frankreich: Keine Ahnung, einen Artikel würde ich aber schon begrüßen. --[[Benutzer:Tine\|Tine]] 21:36, 19. Aug 2013 (CEST)		: Frankreich: Keine Ahnung, einen Artikel würde ich aber schon begrüßen. --[[Benutzer:Tine\|Tine]] 21:36, 19. Aug 2013 (CEST)

			Hallo Tine,
			die Option 3 in Belgien ließe sich mit Option 3 in Frankreich kombinieren, die ich in etwa schon [[Nord-Pas-de-Calais#Küste\|hier]] skizziert habe. Der französische Abschnitt würde dann auch an der Küste verlaufen, wäre aber keine Radroute, sondern ein selbstgestrickter Weg auf der Küstenstraße. -- [[Benutzer:StefanS\|StefanS]] 22:09, 19. Aug 2013 (CEST)

Tine: /* Verschiedenes */

2013-08-19T19:36:01Z

Verschiedenes

← Nächstältere Version		Version vom 19. August 2013, 19:36 Uhr
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	Viele Grüße, [[Benutzer:StefanS\|StefanS]] 17:08, 19. Aug 2013 (CEST)		Viele Grüße, [[Benutzer:StefanS\|StefanS]] 17:08, 19. Aug 2013 (CEST)

			: Schön, dass sich hier mal wieder was tut. Ich bin leider noch nicht weiter rumgekommen.
			: Niederlande: Option 2. Die NSCR-Seite ist mit Sicherheit weniger aktuell als OSM, der touristische Eifer hat sich seit den enthusiastischen Anfängen doch bald gelegt. Auf die Abweichungen zum NSCR-Track können wir begründet hinweisen.
			: Belgien: Option 3 + Anschluss an Frankreich basteln geht nicht? (Sorry, hab gerade keine Zeit, mich einzuarbeiten.) Dann basteln und dies deutlich sichtbar begründen.
			: Frankreich: Keine Ahnung, einen Artikel würde ich aber schon begrüßen. --[[Benutzer:Tine\|Tine]] 21:36, 19. Aug 2013 (CEST)

StefanS: Verschiedenes

2013-08-19T15:08:43Z

Verschiedenes

← Nächstältere Version		Version vom 19. August 2013, 15:08 Uhr
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	=== "I did it" ===		=== "I did it" ===
	In Anlehnung an die Aktion [http://www.northsea-cycle.com/default.asp?id=24&mnu=24&lang=5 "I did it"] auf der Seite der North Sea Cycle Route können sich Mitglieder des Radreise-Forums, die die gesamte Route - egal ob am Stück oder in Etappen - beradelt haben, eintragen. Bitte kurze Information, wann welche Abschnitte beradelt wurden.		In Anlehnung an die Aktion [http://www.northsea-cycle.com/default.asp?id=24&mnu=24&lang=5 "I did it"] auf der Seite der North Sea Cycle Route können sich Mitglieder des Radreise-Forums, die die gesamte Route - egal ob am Stück oder in Etappen - beradelt haben, eintragen. Bitte kurze Information, wann welche Abschnitte beradelt wurden.

			== Verschiedenes ==

			Hallo Ihr alle,

			Nachdem meine Urlaubsradtour diesmal durch Belgien und die Niederlande ging (nur zum Teil entlang der Nordsee), habe ich mich mal hier umgeschaut und möchte mehrere Diskussionspunkte anstoßen, gegliedert nach Ländern:

			=== Deutschland ===

			In Deutschland habe ich den Verlauf bei Weener der örtlichen Beschilderung angepasst, die zudem zweckmäßiger ist. NSCR-Hinweise habe ich nicht gesehen, nur Hinweise von Ort zu Ort. Hab aber auch nicht so darauf geachtet.

			=== Niederlande ===

			Zum Verlauf in den Niederlanden liefert die NSCR-Webseite widersprüchliche Angaben. [http://www.northsea-cycle.com/default.asp?id=19&mnu=19&lang=5 Laut Text] sollen LF1 (Noordzeeroute) und LF10 (Waddenzeeroute) benutzt werden. Der von NSCR verlinkte [http://prod.avinet.no/coastalive/default.aspx?gui=100001&lang=1 Track] weicht jedoch vielfach von den LFs ab. Die gröbsten Abweichungen sind südlich der Maas, nördlich davon gibt es viele kleine Abweichungen. Unser Artikel übernimmt diese Widersprüche und ist daher geeignet, zur Verwirrung beizutragen. Die offiziellen Tracks der LFs (Landelijke Fietsroutes) findet man [http://www.nederlandfietsland.nl/landelijke-fietsroutes/gps-tracks-lf-routes hier]. Soweit ich stichprobenartig feststellen konnte, stimmen diese mit den Angaben der papiernen ANWB-Basiskaart sowie den Angaben von OpenCycleMap überein, auf OCM sind LF1 und LF10 zugleich als Eurovelo 12 (Nordseeküstenradweg) gekennzeichnet, wobei letztere Bezeichnung m.W. vor Ort nicht zu finden ist. Was also tun mit den Niederlanden?
			* Option 1: Man behält den jetzigen Track und weist darauf hin, dass er eben nicht mit LF1/10 identisch ist.
			* Option 2: Man ersetzt den Track durch die Kombination LF1/10 und weist auf die Unterschiede zum NSCR-Track hin.

			Meine persönliche Präferenz liegt bei Option 2, da diese Variante vor Ort ausgeschildert ist; außerdem sind die LFs m.E. eher relevant als die relativ obskure NSCR-Webseite. Die Erstellung von Track und Roadbook kann ich vornehmen.

			=== Belgien ===

			In Belgien ist die Situation noch unklarer. Die NSCR-Webseite macht [http://www.northsea-cycle.com/default.asp?id=19&mnu=19&lang=5 überhaupt keine] näheren Angaben zum Streckenverlauf, nur ein [url=http://prod.avinet.no/coastalive/default.aspx?gui=100001&lang=1 Track] ist zu finden. Dieser verläuft in Teilen außerhalb des eigentlichen belgischen Routennetzes. Vor Ort gibt es zwei ausgeschilderte Routen: die [http://www.fietsen-wandelen.be/fietsenwandelen/fietsen.aspx?id=100065 Kustfietsroute] und die [http://www.groteroutepaden.be/nl/route/94/lf-1-noordzeeroute---deel-vlaanderen.html LF1 Noordzeeroute].
			* Die Kustfietsroute entspricht eher dem NSCR-Track, weicht aber in Details davon ab. Sie besitzt einen indirekten Anschluss an die niederländische LF1 (bei Retranchement statt Sluis) und keinerlei Anschluss an die französische LF1. OCM kennzeichnet die Kustfietsroute als EV12 (keine Ahnung, ob das offiziell ist oder nur der Fantasie eines OCM-Mitarbeiters entsprungen).
			* Die LF1 Noordzeeroute verläuft trotz des Namens eher im Hinterland der Küste, schließt aber direkt an ihre Geschwister in den Niederlanden und Frankreich an. Dafür ist sie ''sehr'' umwegig. OCM gibt teils konkurrierende Verläufe des LF1 an. Zwischen Oost-Kappel und Lo-Reninge ist vor Ort die nördliche Variante ausgeschildert, der oben verlinkte Track gibt fälschlich die Südvariante an. Zum Ausgleich dafür scheint der von OCM behauptete Verlauf der LF1 am Brügge-Ostende-Kanal falsch zu sein, vor Ort ist der küstennähere Verlauf des o.g. Tracks ausgeschildert (per Streetview geprüft).

			Also, was machen wir hier in Belgien?
			* Option 1: Kräftig mit den Augen rollen und den Artikel durch einen Hinweis auf die chaotische Situation ersetzen.
			* Option 2: Den derzeitigen Track belassen, aber darauf hinweisen, dass er keinem ausgeschilderten Weg entspricht.
			* Option 3: Den Track durch die Kustfietsroute ersetzen, mit Anschluss an die niederländische Route in Retranchement (die niederländische LF1 endet normalerweise im nahegelegenen Sluis, von wo man am Kanal nach Brügge und Ostende fahren kann, so wie das OCM vorgibt).
			* Option 4: Den Track durch die krakelige LF1 ersetzen.
			* Option 5: Selbst was basteln, z.B. Sluis-Brügge-Ostende, dann eine begradigte Version der LF1 unter Verwendung des Knotenpunktsystems mit Anschluss an die französische LF1.

			Meine persönliche Präferenz liegt entweder bei Option 3 (falls kein Anschluss an Frankreich gewünscht) oder Option 5 (falls doch). Wegen Frankreich siehe unten.

			=== Frankreich ===

			Frankreich ist auf der NSCR-Webseite außen vor. Tine hat freilich schon darauf hingewiesen, dass die englische NR1 über Harwich hinaus nach Dover verläuft, von wo man nach Frankreich übersetzen kann. Wohl in Antizipation einer solchen Routenführung gibt es auch in Frankreich eine [http://www.af3v.org/-Fiche-VVV-.html?voie=344 Route de la Mer du Nord] - ausgeschildert gesehen habe ich sie als LF1 Noordzeeroute (sic!), wohl als direkte Verlängerung seines belgischen Pendants. In [[Nord-Pas-de-Calais# Nordseeküsten-Radweg\|Nord-Pas-de-Calais]] habe ich schon mal was dazu geschrieben. Allerdings verläuft dieser Track im Hinterland. Zu einer selbstgestrickten Route entlang der Küste habe ich [[Nord-Pas-de-Calais#Küste\|hier was geschrieben]]. Also was tun?
			* Option 1: Frankreich interessiert uns nicht im Rahmen des NSCR.
			* Option 2: Wir legen einen Artikel über den ausgeschilderten Weg von Boulogne nach Oost-Kappel an.
			* Option 3: Wir legen einen Artikel über die selbstgestrickte Route an, von Boulogne oder Calais nach Dünkirchen mit Anschluss zum Kustfietspad.
			Ich habe hier keine spezielle Präferenz, weise nur darauf hin, dass die Lösung mit der für Belgien zusammenpassen muss. Bei Option 2 und 3 ist ggfs eine Erweiterung des Artikels über den englischen Abschnitts bis Dover angesagt. Zum Ausprobieren des LF1 (Option 2) habe ich ggfs im Winter etwas Zeit. An der Küste bin ich schon mal gefahren und könnte daher Option 3 bei Gelegenheit umsetzen, reiße mich aber nicht darum.

			Viele Grüße, [[Benutzer:StefanS\|StefanS]] 17:08, 19. Aug 2013 (CEST)

Tine am 29. Dezember 2011 um 10:23 Uhr

2011-12-29T10:23:28Z

← Nächstältere Version		Version vom 29. Dezember 2011, 10:23 Uhr
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	: Nö, ist kein Problem. --[[Benutzer:Jmages\|Jürgen]] 08:45, 29. Dez 2011 (CET)		: Nö, ist kein Problem. --[[Benutzer:Jmages\|Jürgen]] 08:45, 29. Dez 2011 (CET)

			:: Prima. Ich entwickele es aber leiber erstmal hier, bevor ich es auf die Artikelseite nehme. --[[Benutzer:Tine\|Tine]] 11:23, 29. Dez 2011 (CET)

			=== "I did it" ===
			In Anlehnung an die Aktion [http://www.northsea-cycle.com/default.asp?id=24&mnu=24&lang=5 "I did it"] auf der Seite der North Sea Cycle Route können sich Mitglieder des Radreise-Forums, die die gesamte Route - egal ob am Stück oder in Etappen - beradelt haben, eintragen. Bitte kurze Information, wann welche Abschnitte beradelt wurden.

Jmages: /* "I did it" */

2011-12-29T07:45:21Z

"I did it"

← Nächstältere Version		Version vom 29. Dezember 2011, 07:45 Uhr
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	== "I did it" ==		== "I did it" ==

	Hallo Jürgen, ich würde gerne auf der Übersichtsseite eine ähnliche "Hall of Fame" starten, wie das auch auf der NSCR-Seite [http://www.northsea-cycle.com/default.asp?id=24&mnu=24&lang=5] zu finden ist. Ist das ein Problem für Deine Programme - diese Seite muss ja nicht extra ausgewertet werden, oder? --[[Benutzer:Tine\|Tine]] 00:04, 29. Dez 2011 (CET)		Hallo Jürgen, ich würde gerne auf der Übersichtsseite eine ähnliche "Hall of Fame" starten, wie das auch auf der NSCR-Seite [http://www.northsea-cycle.com/default.asp?id=24&mnu=24&lang=5] zu finden ist. Ist das ein Problem für Deine Programme - diese Seite muss ja nicht extra ausgewertet werden, oder? --[[Benutzer:Tine\|Tine]] 00:04, 29. Dez 2011 (CET)

			: Nö, ist kein Problem. --[[Benutzer:Jmages\|Jürgen]] 08:45, 29. Dez 2011 (CET)

Tine: "Hall of Fame" - problematisch?

2011-12-28T23:04:45Z

"Hall of Fame" - problematisch?

← Nächstältere Version		Version vom 28. Dezember 2011, 23:04 Uhr
Zeile 56:		Zeile 56:

	: Super, danke! --[[Benutzer:Tine\|Tine]] 22:18, 28. Dez 2011 (CET)		: Super, danke! --[[Benutzer:Tine\|Tine]] 22:18, 28. Dez 2011 (CET)

			== "I did it" ==
			Hallo Jürgen, ich würde gerne auf der Übersichtsseite eine ähnliche "Hall of Fame" starten, wie das auch auf der NSCR-Seite [http://www.northsea-cycle.com/default.asp?id=24&mnu=24&lang=5] zu finden ist. Ist das ein Problem für Deine Programme - diese Seite muss ja nicht extra ausgewertet werden, oder? --[[Benutzer:Tine\|Tine]] 00:04, 29. Dez 2011 (CET)

Tine: /* Gesamttrack */

2011-12-28T21:18:48Z

Gesamttrack

← Nächstältere Version		Version vom 28. Dezember 2011, 21:18 Uhr
Zeile 54:		Zeile 54:

	Voilà. --[[Benutzer:Jmages\|Jürgen]] 21:22, 28. Dez 2011 (CET)		Voilà. --[[Benutzer:Jmages\|Jürgen]] 21:22, 28. Dez 2011 (CET)

			: Super, danke! --[[Benutzer:Tine\|Tine]] 22:18, 28. Dez 2011 (CET)