Radreise-Wiki:Wege-Typisierung - Versionsgeschichte

Wisohr am 30. September 2011 um 19:03 Uhr

2011-09-30T19:03:21Z

← Nächstältere Version		Version vom 30. September 2011, 19:03 Uhr
Zeile 57:		Zeile 57:
	Hildburghausen		Hildburghausen

	Übersetzt wäre das: Eine ~~asphaltiert~~ aber holprige Landstraße mit sehr wenig Autoverkehr. Die Strecke ist 4,5 km lang und führt meist durch Wiesen und Felder.		Übersetzt wäre das: Eine asphaltierte aber holprige Landstraße mit sehr wenig Autoverkehr. Die Strecke ist 4,5 km lang und führt meist durch Wiesen und Felder.

	Exemplarisch wurden alle Abschnitte der Strecke [http://radreise-wiki.de/index.php?title=Marksuhl&oldid=7618 Marksuhl] mit dieser Typisierung versehen.		Exemplarisch wurden alle Abschnitte der Strecke [http://radreise-wiki.de/index.php?title=Marksuhl&oldid=7618 Marksuhl] mit dieser Typisierung versehen.

Wisohr am 30. September 2011 um 18:58 Uhr

2011-09-30T18:58:31Z

← Nächstältere Version		Version vom 30. September 2011, 18:58 Uhr
Zeile 6:		Zeile 6:
	=== Straßenbelag ===		=== Straßenbelag ===

	T ~~geteert~~, guter Zustand		T asphaltiert, guter Zustand
	t ~~geteert~~ aber holprig		t asphaltiert aber holprig
	F Feinschotter, guter Zustand		F Feinschotter, guter Zustand
	f Feinschotter mit Schlaglöchern		f Feinschotter mit Schlaglöchern
Zeile 57:		Zeile 57:
	Hildburghausen		Hildburghausen

	Übersetzt wäre das: Eine ~~geteerte~~ aber holprige Landstraße mit sehr wenig Autoverkehr. Die Strecke ist 4,5 km lang und führt meist durch Wiesen und Felder.		Übersetzt wäre das: Eine asphaltiert aber holprige Landstraße mit sehr wenig Autoverkehr. Die Strecke ist 4,5 km lang und führt meist durch Wiesen und Felder.

	Exemplarisch wurden alle Abschnitte der Strecke [http://radreise-wiki.de/index.php?title=Marksuhl&oldid=7618 Marksuhl] mit dieser Typisierung versehen.		Exemplarisch wurden alle Abschnitte der Strecke [http://radreise-wiki.de/index.php?title=Marksuhl&oldid=7618 Marksuhl] mit dieser Typisierung versehen.

Jmages: /* Beispiel */

2010-09-08T18:19:51Z

Beispiel

← Nächstältere Version		Version vom 8. September 2010, 18:19 Uhr
Zeile 59:		Zeile 59:
	Übersetzt wäre das: Eine geteerte aber holprige Landstraße mit sehr wenig Autoverkehr. Die Strecke ist 4,5 km lang und führt meist durch Wiesen und Felder.		Übersetzt wäre das: Eine geteerte aber holprige Landstraße mit sehr wenig Autoverkehr. Die Strecke ist 4,5 km lang und führt meist durch Wiesen und Felder.

	Exemplarisch wurden alle Abschnitte der Strecke [[Marksuhl]] mit dieser Typisierung versehen.		Exemplarisch wurden alle Abschnitte der Strecke [http://radreise-wiki.de/index.php?title=Marksuhl&oldid=7618 Marksuhl] mit dieser Typisierung versehen.

	== Vorschlag von [[Benutzer:Wisohr\|Wisohr]] ==		== Vorschlag von [[Benutzer:Wisohr\|Wisohr]] ==

Jmages: /* Farbkodierung */ Diskussion verschoben ...

2010-09-08T18:05:06Z

Farbkodierung: Diskussion verschoben ...

← Nächstältere Version		Version vom 8. September 2010, 18:05 Uhr
Zeile 127:		Zeile 127:

	Eine andere Möglichkeit wäre die Kodierung der Streckenqualität mit einem Farbbalken am linken Artikelrand. Ich habe im Moment allerdings noch keine Ahnung ob das technisch möglich ist (CSS oder PNGs). Falls ein Balken nicht ausreicht, könnte man auch zwei nebeinander setzen, z.B. einen für die Wegequalität und einen für die Verkehrsbelastung. --[[Benutzer:Jmages\|Jürgen]] 22:13, 7. Sep 2010 (CEST)		Eine andere Möglichkeit wäre die Kodierung der Streckenqualität mit einem Farbbalken am linken Artikelrand. Ich habe im Moment allerdings noch keine Ahnung ob das technisch möglich ist (CSS oder PNGs). Falls ein Balken nicht ausreicht, könnte man auch zwei nebeinander setzen, z.B. einen für die Wegequalität und einen für die Verkehrsbelastung. --[[Benutzer:Jmages\|Jürgen]] 22:13, 7. Sep 2010 (CEST)

	:Definiere "Qualität". Was ich auf einem Nachmittagsausflug gut finde, muss ich noch lange nicht gut finden, wenn ich den besten Weg von A nach B suche. Eine Festlegung auf die Beschaffenheit des Untergrunds ist - wie Du schon andeutest - zu eindimensional. Zu den entscheidungsrelevanten Kriterien, ob ich eine Strecke fahre, gehören außerdem die Steigungen, Verkehrsbelastung (und zum Verkehr zählen auch andere Fahrräder und Fußgänger!), Hindernisfreiheit, Länge und Auffindbarkeit der Route. Etwas ausführlicher habe ich mich [[Radreise-Wiki:Leitlinien/Radrouten#Gestaltung der Routen\|hier]] dazu ausgelassen. Bei der Streckenqualität ergibt sich noch eine weitere Frage: Welche Farbe wählt man, wenn sich der Belag zwischen zwei Ortspunkten ändert? -- [[Benutzer:StefanS\|StefanS]] 12:53, 8. Sep 2010 (CEST)

	:Es gibt auch noch Verbundpflaster. Zwischen Wirtschaftsweg und Radweg kann man unterscheiden, auch wenn die Grenzen zuweilen schwer aus zu machen sind. Das blaue Schild ohne Ausnahmen wäre der Beweis für einen Radweg. Außerdem müssten die Wegabschnitte wohl kleiner werden. --Gaspar 14:09, 8. Sep 2010 (CEST)

Gaspar am 8. September 2010 um 12:09 Uhr

2010-09-08T12:09:43Z

← Nächstältere Version		Version vom 8. September 2010, 12:09 Uhr
Zeile 129:		Zeile 129:

	:Definiere "Qualität". Was ich auf einem Nachmittagsausflug gut finde, muss ich noch lange nicht gut finden, wenn ich den besten Weg von A nach B suche. Eine Festlegung auf die Beschaffenheit des Untergrunds ist - wie Du schon andeutest - zu eindimensional. Zu den entscheidungsrelevanten Kriterien, ob ich eine Strecke fahre, gehören außerdem die Steigungen, Verkehrsbelastung (und zum Verkehr zählen auch andere Fahrräder und Fußgänger!), Hindernisfreiheit, Länge und Auffindbarkeit der Route. Etwas ausführlicher habe ich mich [[Radreise-Wiki:Leitlinien/Radrouten#Gestaltung der Routen\|hier]] dazu ausgelassen. Bei der Streckenqualität ergibt sich noch eine weitere Frage: Welche Farbe wählt man, wenn sich der Belag zwischen zwei Ortspunkten ändert? -- [[Benutzer:StefanS\|StefanS]] 12:53, 8. Sep 2010 (CEST)		:Definiere "Qualität". Was ich auf einem Nachmittagsausflug gut finde, muss ich noch lange nicht gut finden, wenn ich den besten Weg von A nach B suche. Eine Festlegung auf die Beschaffenheit des Untergrunds ist - wie Du schon andeutest - zu eindimensional. Zu den entscheidungsrelevanten Kriterien, ob ich eine Strecke fahre, gehören außerdem die Steigungen, Verkehrsbelastung (und zum Verkehr zählen auch andere Fahrräder und Fußgänger!), Hindernisfreiheit, Länge und Auffindbarkeit der Route. Etwas ausführlicher habe ich mich [[Radreise-Wiki:Leitlinien/Radrouten#Gestaltung der Routen\|hier]] dazu ausgelassen. Bei der Streckenqualität ergibt sich noch eine weitere Frage: Welche Farbe wählt man, wenn sich der Belag zwischen zwei Ortspunkten ändert? -- [[Benutzer:StefanS\|StefanS]] 12:53, 8. Sep 2010 (CEST)

			:Es gibt auch noch Verbundpflaster. Zwischen Wirtschaftsweg und Radweg kann man unterscheiden, auch wenn die Grenzen zuweilen schwer aus zu machen sind. Das blaue Schild ohne Ausnahmen wäre der Beweis für einen Radweg. Außerdem müssten die Wegabschnitte wohl kleiner werden. --Gaspar 14:09, 8. Sep 2010 (CEST)

StefanS: /* Farbkodierung */

2010-09-08T10:53:23Z

Farbkodierung

← Nächstältere Version		Version vom 8. September 2010, 10:53 Uhr
Zeile 127:		Zeile 127:

	Eine andere Möglichkeit wäre die Kodierung der Streckenqualität mit einem Farbbalken am linken Artikelrand. Ich habe im Moment allerdings noch keine Ahnung ob das technisch möglich ist (CSS oder PNGs). Falls ein Balken nicht ausreicht, könnte man auch zwei nebeinander setzen, z.B. einen für die Wegequalität und einen für die Verkehrsbelastung. --[[Benutzer:Jmages\|Jürgen]] 22:13, 7. Sep 2010 (CEST)		Eine andere Möglichkeit wäre die Kodierung der Streckenqualität mit einem Farbbalken am linken Artikelrand. Ich habe im Moment allerdings noch keine Ahnung ob das technisch möglich ist (CSS oder PNGs). Falls ein Balken nicht ausreicht, könnte man auch zwei nebeinander setzen, z.B. einen für die Wegequalität und einen für die Verkehrsbelastung. --[[Benutzer:Jmages\|Jürgen]] 22:13, 7. Sep 2010 (CEST)

			:Definiere "Qualität". Was ich auf einem Nachmittagsausflug gut finde, muss ich noch lange nicht gut finden, wenn ich den besten Weg von A nach B suche. Eine Festlegung auf die Beschaffenheit des Untergrunds ist - wie Du schon andeutest - zu eindimensional. Zu den entscheidungsrelevanten Kriterien, ob ich eine Strecke fahre, gehören außerdem die Steigungen, Verkehrsbelastung (und zum Verkehr zählen auch andere Fahrräder und Fußgänger!), Hindernisfreiheit, Länge und Auffindbarkeit der Route. Etwas ausführlicher habe ich mich [[Radreise-Wiki:Leitlinien/Radrouten#Gestaltung der Routen\|hier]] dazu ausgelassen. Bei der Streckenqualität ergibt sich noch eine weitere Frage: Welche Farbe wählt man, wenn sich der Belag zwischen zwei Ortspunkten ändert? -- [[Benutzer:StefanS\|StefanS]] 12:53, 8. Sep 2010 (CEST)

Jmages: /* Farbkodierung */

2010-09-07T20:13:17Z

Farbkodierung

← Nächstältere Version		Version vom 7. September 2010, 20:13 Uhr
Zeile 121:		Zeile 121:

	Das sind jetzt mal meine Gedanken zu dem Thema gewesen und ich hoffe auf eine konstruktive Diskussion. Vielleicht kann [[Benutzer:Jmages\|Jmages]] hier etwas moderieren, damit wir am Ende zu einer tragfähigen Lösung kommen. [[Benutzer:Wisohr\|Wisohr]] 21:27, 3. Dez 2009 (CET)		Das sind jetzt mal meine Gedanken zu dem Thema gewesen und ich hoffe auf eine konstruktive Diskussion. Vielleicht kann [[Benutzer:Jmages\|Jmages]] hier etwas moderieren, damit wir am Ende zu einer tragfähigen Lösung kommen. [[Benutzer:Wisohr\|Wisohr]] 21:27, 3. Dez 2009 (CET)

			== Farbkodierung ==

			[[Bild:Streckenqualität.png\|600px\|right]]

			Eine andere Möglichkeit wäre die Kodierung der Streckenqualität mit einem Farbbalken am linken Artikelrand. Ich habe im Moment allerdings noch keine Ahnung ob das technisch möglich ist (CSS oder PNGs). Falls ein Balken nicht ausreicht, könnte man auch zwei nebeinander setzen, z.B. einen für die Wegequalität und einen für die Verkehrsbelastung. --[[Benutzer:Jmages\|Jürgen]] 22:13, 7. Sep 2010 (CEST)

Jmages: Diskussion verschoben

2010-09-07T20:04:36Z

Diskussion verschoben

← Nächstältere Version		Version vom 7. September 2010, 20:04 Uhr
Zeile 121:		Zeile 121:

	Das sind jetzt mal meine Gedanken zu dem Thema gewesen und ich hoffe auf eine konstruktive Diskussion. Vielleicht kann [[Benutzer:Jmages\|Jmages]] hier etwas moderieren, damit wir am Ende zu einer tragfähigen Lösung kommen. [[Benutzer:Wisohr\|Wisohr]] 21:27, 3. Dez 2009 (CET)		Das sind jetzt mal meine Gedanken zu dem Thema gewesen und ich hoffe auf eine konstruktive Diskussion. Vielleicht kann [[Benutzer:Jmages\|Jmages]] hier etwas moderieren, damit wir am Ende zu einer tragfähigen Lösung kommen. [[Benutzer:Wisohr\|Wisohr]] 21:27, 3. Dez 2009 (CET)

	: Habe das eben nach Link von Wisohr hier zum ersten Mal gesehen, bisher ist diese Seite nur über Marksuhl zu finden, werde gleich noch von der Hauptdiskussionsseite hierher verlinken. Habe derzeit Zeitmangel, daher nur kurzer Kommentar: Für mich ist der Nutzen der Typisierung sowieso nicht eingängig, fände die Stichworte in den Beschreibungen viel besser. Bin aber auch papiergestützt Reisende ;-). Auch wenn Jürgens Typisierung aufwändiger ist, finde ich sie aussagekräftiger. Grundsätzlich könnte man aber über eine Vereinfachung nachdenken. Den Spaßfaktor finde ich zu subjektiv, z.B. passiert folgendes: was Jürgen bei Schönwetter an der Werra als idyllische Strecke durch ein Biotop empfand - und im Wiki so beschrieb - war für mich bei Regenwetter zwei Jahre später eine absolute Horrorstrecke, Spaßfaktor null (so neulich bei einer Werraradwegstrecke erlebt). Während für sportliche Fahrer kleine Steigungen nicht erwähnenswert sind (Spaßfaktor 5), sind sie für Familien schnell eine nervige Herausforderung (Spaßfaktor 1). Soweit erst mal, wünsche schönen Rest-Nikolaus ;-). --[[Benutzer:Tine\|Tine]] 23:46, 6. Dez 2009 (CET)

	:: Danke für deine Einschätzung Tine (trotz Zeitmangel). Subjektive Kriterien (Spaßfaktor) sollten wir möglichst weglassen. Dein Werra-Beispiel ist da sehr einleuchtend. Liebe Grüße, Jürgen. --[[Benutzer:Jmages\|Jmages]] 09:39, 7. Dez 2009 (CET)

	::: Die Bewertung des Verkehrsaufkommens wird immer einen großen subjektiven Anteil haben. Was ist geringes oder hohes Verkehrsaufkommen? Zudem ist es ein Unterschied, ob man eine Strecke am Sonntag um 7 Uhr oder am Freitag um 17 Uhr befährt. Auch das Wetter und die eigene Verfassung beeinflussen die Wahrnehmung. Trotzdem bleibt das Verkehrsaufkommen für mich ein wichtiges Kriterium für eine Streckenbeschreibung. Noch eine Frage an Jmages. Du ermittelst doch die Entfernung zwischen zwei Koordinatenpunkten und die jeweiligen Höhen. Ließe sich damit die Steigung automatisiert ermitteln und hinter die Kilometerangaben schreiben? Dann hätten wir zumindest den Mittelwert der Steigung, der schon einen Anhaltswert liefern würde. Steilere Abschnitte oder Flachstrecken könnte man, falls erforderlich, noch textlich beschreiben. -- [[Benutzer:Wisohr\|Wisohr]] 21:48, 7. Dez 2009 (CET)

	:: Stimmt, das Verkehrsaufkommen ist zwar nicht subjektiv, aber bisweilen sehr von Uhrzeit und Wochentag abhängig. Da müssen wir uns mit Durchschnitts- und Erfahrungswerten begnügen. Die Steigung ist leider im Moment noch ziemlich problembehaftet, weil die GPS-Höhenangaben sehr ungenau sind. Ich habe [http://www.python-lowracer.de/wiki/Radfernwege%20Steigungen.html hier] mal etwas rumexperimentiert. Die Steigungen sind pro 100m-Abschnitt berechnet und farblich von Schwarzblau (keine Steigung) über Grün und Gelb nach Rot (30 Prozent Steigung) eingezeichnet. Da 100m-Abschnitte in der Grafik nicht aufgelöst werden können, habe ich die Pixel über die Breite der Linie gestreut, um möglichst viel Information zu behalten. Eine Steigungsangabe zwischen zwei Orten, die kilometerweit auseinander liegen macht glaube ich wenig Sinn. Dafür haben wir das Höhenprofil. Schöne Grüße, --[[Benutzer:Jmages\|Jmages]] 12:49, 8. Dez 2009 (CET)

	:Ein Aspekt, den ich bislang in der Diskussion vermisse: Was mache ich, wenn sich in einem Abschnitt unterschiedliche Bedingungen abwechseln? Das wird eher die Regel als die Ausnahme sein, zumindest aber häufig genug vorkommen. Wie wäre es, die Markierungen in der KMZ-Datei anzubringen? Z.B. jedesmal dort, wo sich die Streckencharakteristik ändert, wird eine Ortsmarke gesetzt, und die Attribute der Ortsmarke geben den Typ wieder. Eine Kennzeichnung mit kryptischen Codes im Roadbook finde ich ohnehin nicht so schön. Innerhalb des Roadbooks sollte die Beschreibung der Strecke lieber in Worten erfolgen, sonst ist das Roadbook nur für einen kleinen Kreis von Experten benutzbar.
	:Zu den Vorschlägen im Einzelnen: Den Spaßfaktor würde ich rauslassen, zu subjektiv, wie schon von Anderen angemerkt. Bei der Oberflächencharakterisierung bin ich mir noch nicht ganz schlüssig. Vielleicht hilft es, sich in die Lage eines Lesers zu versetzen und zu überlegen, welche Unterschiede in der Oberflächenbeschaffenheit für ihn relevant sind. Leute mit dünnen (Rennrad-)Reifen interessieren sich eher für den Unterschied asphaltiert/nicht asphaltiert, innerhalb von asphaltiert vielleicht noch ob gut oder schlecht. Wer mit Anhänger oder Liegedreirad (= mehrspurig) unterwegs ist, will wissen, ob der Weg dafür geeignet ist (dann sind z.B. Betonplattenspuren schlecht). Wer mit Treckingrad unterwegs ist, kann asphaltiert und unasphaltiert, aber bei unasphaltierten Wegen will er vielleicht noch wissen, ob die bei Regenwetter was taugen oder sich in Matschwüsten verwandeln. Euch fallen sicherlich noch weitere Beispiele ein. Für mich wäre eine Typisierung ideal, die all diesen Entscheidungskriterien gerecht wird.
	:Bei der Art des Weges neige ich eher Wisohrs Unterscheidungen zu, würde bei "Fahrbahn" aber noch eine Unterscheidung nach Verkehrsdichte vornehmen. -- [[Benutzer:StefanS\|StefanS]] 20:27, 25. Dez 2009 (CET)

Jmages: /* Beispiel */

2009-12-29T20:35:04Z

Beispiel

← Nächstältere Version		Version vom 29. Dezember 2009, 20:35 Uhr
Zeile 59:		Zeile 59:
	Übersetzt wäre das: Eine geteerte aber holprige Landstraße mit sehr wenig Autoverkehr. Die Strecke ist 4,5 km lang und führt meist durch Wiesen und Felder.		Übersetzt wäre das: Eine geteerte aber holprige Landstraße mit sehr wenig Autoverkehr. Die Strecke ist 4,5 km lang und führt meist durch Wiesen und Felder.

			Exemplarisch wurden alle Abschnitte der Strecke [[Marksuhl]] mit dieser Typisierung versehen.

	== Vorschlag von [[Benutzer:Wisohr\|Wisohr]] ==		== Vorschlag von [[Benutzer:Wisohr\|Wisohr]] ==

StefanS: mein Senf

2009-12-25T19:27:22Z

mein Senf

← Nächstältere Version		Version vom 25. Dezember 2009, 19:27 Uhr
Zeile 128:		Zeile 128:

	:: Stimmt, das Verkehrsaufkommen ist zwar nicht subjektiv, aber bisweilen sehr von Uhrzeit und Wochentag abhängig. Da müssen wir uns mit Durchschnitts- und Erfahrungswerten begnügen. Die Steigung ist leider im Moment noch ziemlich problembehaftet, weil die GPS-Höhenangaben sehr ungenau sind. Ich habe [http://www.python-lowracer.de/wiki/Radfernwege%20Steigungen.html hier] mal etwas rumexperimentiert. Die Steigungen sind pro 100m-Abschnitt berechnet und farblich von Schwarzblau (keine Steigung) über Grün und Gelb nach Rot (30 Prozent Steigung) eingezeichnet. Da 100m-Abschnitte in der Grafik nicht aufgelöst werden können, habe ich die Pixel über die Breite der Linie gestreut, um möglichst viel Information zu behalten. Eine Steigungsangabe zwischen zwei Orten, die kilometerweit auseinander liegen macht glaube ich wenig Sinn. Dafür haben wir das Höhenprofil. Schöne Grüße, --[[Benutzer:Jmages\|Jmages]] 12:49, 8. Dez 2009 (CET)		:: Stimmt, das Verkehrsaufkommen ist zwar nicht subjektiv, aber bisweilen sehr von Uhrzeit und Wochentag abhängig. Da müssen wir uns mit Durchschnitts- und Erfahrungswerten begnügen. Die Steigung ist leider im Moment noch ziemlich problembehaftet, weil die GPS-Höhenangaben sehr ungenau sind. Ich habe [http://www.python-lowracer.de/wiki/Radfernwege%20Steigungen.html hier] mal etwas rumexperimentiert. Die Steigungen sind pro 100m-Abschnitt berechnet und farblich von Schwarzblau (keine Steigung) über Grün und Gelb nach Rot (30 Prozent Steigung) eingezeichnet. Da 100m-Abschnitte in der Grafik nicht aufgelöst werden können, habe ich die Pixel über die Breite der Linie gestreut, um möglichst viel Information zu behalten. Eine Steigungsangabe zwischen zwei Orten, die kilometerweit auseinander liegen macht glaube ich wenig Sinn. Dafür haben wir das Höhenprofil. Schöne Grüße, --[[Benutzer:Jmages\|Jmages]] 12:49, 8. Dez 2009 (CET)

			:Ein Aspekt, den ich bislang in der Diskussion vermisse: Was mache ich, wenn sich in einem Abschnitt unterschiedliche Bedingungen abwechseln? Das wird eher die Regel als die Ausnahme sein, zumindest aber häufig genug vorkommen. Wie wäre es, die Markierungen in der KMZ-Datei anzubringen? Z.B. jedesmal dort, wo sich die Streckencharakteristik ändert, wird eine Ortsmarke gesetzt, und die Attribute der Ortsmarke geben den Typ wieder. Eine Kennzeichnung mit kryptischen Codes im Roadbook finde ich ohnehin nicht so schön. Innerhalb des Roadbooks sollte die Beschreibung der Strecke lieber in Worten erfolgen, sonst ist das Roadbook nur für einen kleinen Kreis von Experten benutzbar.
			:Zu den Vorschlägen im Einzelnen: Den Spaßfaktor würde ich rauslassen, zu subjektiv, wie schon von Anderen angemerkt. Bei der Oberflächencharakterisierung bin ich mir noch nicht ganz schlüssig. Vielleicht hilft es, sich in die Lage eines Lesers zu versetzen und zu überlegen, welche Unterschiede in der Oberflächenbeschaffenheit für ihn relevant sind. Leute mit dünnen (Rennrad-)Reifen interessieren sich eher für den Unterschied asphaltiert/nicht asphaltiert, innerhalb von asphaltiert vielleicht noch ob gut oder schlecht. Wer mit Anhänger oder Liegedreirad (= mehrspurig) unterwegs ist, will wissen, ob der Weg dafür geeignet ist (dann sind z.B. Betonplattenspuren schlecht). Wer mit Treckingrad unterwegs ist, kann asphaltiert und unasphaltiert, aber bei unasphaltierten Wegen will er vielleicht noch wissen, ob die bei Regenwetter was taugen oder sich in Matschwüsten verwandeln. Euch fallen sicherlich noch weitere Beispiele ein. Für mich wäre eine Typisierung ideal, die all diesen Entscheidungskriterien gerecht wird.
			:Bei der Art des Weges neige ich eher Wisohrs Unterscheidungen zu, würde bei "Fahrbahn" aber noch eine Unterscheidung nach Verkehrsdichte vornehmen. -- [[Benutzer:StefanS\|StefanS]] 20:27, 25. Dez 2009 (CET)

← Nächstältere Version		Version vom 7. September 2010, 20:04 Uhr
Zeile 121:		Zeile 121:

	Das sind jetzt mal meine Gedanken zu dem Thema gewesen und ich hoffe auf eine konstruktive Diskussion. Vielleicht kann [[Benutzer:Jmages\|Jmages]] hier etwas moderieren, damit wir am Ende zu einer tragfähigen Lösung kommen. [[Benutzer:Wisohr\|Wisohr]] 21:27, 3. Dez 2009 (CET)		Das sind jetzt mal meine Gedanken zu dem Thema gewesen und ich hoffe auf eine konstruktive Diskussion. Vielleicht kann [[Benutzer:Jmages\|Jmages]] hier etwas moderieren, damit wir am Ende zu einer tragfähigen Lösung kommen. [[Benutzer:Wisohr\|Wisohr]] 21:27, 3. Dez 2009 (CET)

	: Habe das eben nach Link von Wisohr hier zum ersten Mal gesehen, bisher ist diese Seite nur über Marksuhl zu finden, werde gleich noch von der Hauptdiskussionsseite hierher verlinken. Habe derzeit Zeitmangel, daher nur kurzer Kommentar: Für mich ist der Nutzen der Typisierung sowieso nicht eingängig, fände die Stichworte in den Beschreibungen viel besser. Bin aber auch papiergestützt Reisende ;-). Auch wenn Jürgens Typisierung aufwändiger ist, finde ich sie aussagekräftiger. Grundsätzlich könnte man aber über eine Vereinfachung nachdenken. Den Spaßfaktor finde ich zu subjektiv, z.B. passiert folgendes: was Jürgen bei Schönwetter an der Werra als idyllische Strecke durch ein Biotop empfand - und im Wiki so beschrieb - war für mich bei Regenwetter zwei Jahre später eine absolute Horrorstrecke, Spaßfaktor null (so neulich bei einer Werraradwegstrecke erlebt). Während für sportliche Fahrer kleine Steigungen nicht erwähnenswert sind (Spaßfaktor 5), sind sie für Familien schnell eine nervige Herausforderung (Spaßfaktor 1). Soweit erst mal, wünsche schönen Rest-Nikolaus ;-). --[[Benutzer:Tine\|Tine]] 23:46, 6. Dez 2009 (CET)

	:: Danke für deine Einschätzung Tine (trotz Zeitmangel). Subjektive Kriterien (Spaßfaktor) sollten wir möglichst weglassen. Dein Werra-Beispiel ist da sehr einleuchtend. Liebe Grüße, Jürgen. --[[Benutzer:Jmages\|Jmages]] 09:39, 7. Dez 2009 (CET)

	::: Die Bewertung des Verkehrsaufkommens wird immer einen großen subjektiven Anteil haben. Was ist geringes oder hohes Verkehrsaufkommen? Zudem ist es ein Unterschied, ob man eine Strecke am Sonntag um 7 Uhr oder am Freitag um 17 Uhr befährt. Auch das Wetter und die eigene Verfassung beeinflussen die Wahrnehmung. Trotzdem bleibt das Verkehrsaufkommen für mich ein wichtiges Kriterium für eine Streckenbeschreibung. Noch eine Frage an Jmages. Du ermittelst doch die Entfernung zwischen zwei Koordinatenpunkten und die jeweiligen Höhen. Ließe sich damit die Steigung automatisiert ermitteln und hinter die Kilometerangaben schreiben? Dann hätten wir zumindest den Mittelwert der Steigung, der schon einen Anhaltswert liefern würde. Steilere Abschnitte oder Flachstrecken könnte man, falls erforderlich, noch textlich beschreiben. -- [[Benutzer:Wisohr\|Wisohr]] 21:48, 7. Dez 2009 (CET)

	:: Stimmt, das Verkehrsaufkommen ist zwar nicht subjektiv, aber bisweilen sehr von Uhrzeit und Wochentag abhängig. Da müssen wir uns mit Durchschnitts- und Erfahrungswerten begnügen. Die Steigung ist leider im Moment noch ziemlich problembehaftet, weil die GPS-Höhenangaben sehr ungenau sind. Ich habe [http://www.python-lowracer.de/wiki/Radfernwege%20Steigungen.html hier] mal etwas rumexperimentiert. Die Steigungen sind pro 100m-Abschnitt berechnet und farblich von Schwarzblau (keine Steigung) über Grün und Gelb nach Rot (30 Prozent Steigung) eingezeichnet. Da 100m-Abschnitte in der Grafik nicht aufgelöst werden können, habe ich die Pixel über die Breite der Linie gestreut, um möglichst viel Information zu behalten. Eine Steigungsangabe zwischen zwei Orten, die kilometerweit auseinander liegen macht glaube ich wenig Sinn. Dafür haben wir das Höhenprofil. Schöne Grüße, --[[Benutzer:Jmages\|Jmages]] 12:49, 8. Dez 2009 (CET)

	:Ein Aspekt, den ich bislang in der Diskussion vermisse: Was mache ich, wenn sich in einem Abschnitt unterschiedliche Bedingungen abwechseln? Das wird eher die Regel als die Ausnahme sein, zumindest aber häufig genug vorkommen. Wie wäre es, die Markierungen in der KMZ-Datei anzubringen? Z.B. jedesmal dort, wo sich die Streckencharakteristik ändert, wird eine Ortsmarke gesetzt, und die Attribute der Ortsmarke geben den Typ wieder. Eine Kennzeichnung mit kryptischen Codes im Roadbook finde ich ohnehin nicht so schön. Innerhalb des Roadbooks sollte die Beschreibung der Strecke lieber in Worten erfolgen, sonst ist das Roadbook nur für einen kleinen Kreis von Experten benutzbar.
	:Zu den Vorschlägen im Einzelnen: Den Spaßfaktor würde ich rauslassen, zu subjektiv, wie schon von Anderen angemerkt. Bei der Oberflächencharakterisierung bin ich mir noch nicht ganz schlüssig. Vielleicht hilft es, sich in die Lage eines Lesers zu versetzen und zu überlegen, welche Unterschiede in der Oberflächenbeschaffenheit für ihn relevant sind. Leute mit dünnen (Rennrad-)Reifen interessieren sich eher für den Unterschied asphaltiert/nicht asphaltiert, innerhalb von asphaltiert vielleicht noch ob gut oder schlecht. Wer mit Anhänger oder Liegedreirad (= mehrspurig) unterwegs ist, will wissen, ob der Weg dafür geeignet ist (dann sind z.B. Betonplattenspuren schlecht). Wer mit Treckingrad unterwegs ist, kann asphaltiert und unasphaltiert, aber bei unasphaltierten Wegen will er vielleicht noch wissen, ob die bei Regenwetter was taugen oder sich in Matschwüsten verwandeln. Euch fallen sicherlich noch weitere Beispiele ein. Für mich wäre eine Typisierung ideal, die all diesen Entscheidungskriterien gerecht wird.
	:Bei der Art des Weges neige ich eher Wisohrs Unterscheidungen zu, würde bei "Fahrbahn" aber noch eine Unterscheidung nach Verkehrsdichte vornehmen. -- [[Benutzer:StefanS\|StefanS]] 20:27, 25. Dez 2009 (CET)