Diskussion:Radfernweg: Unterschied zwischen den Versionen

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'''[[Diskussion:Radfernweg/Änderungsvorschläge|Änderungsvorschläge - Ideensammlung]]'''
'''[[Diskussion:Radfernweg/Änderungsvorschläge|Änderungsvorschläge - Ideensammlung]]'''


== Qualität und Originaltreue der GPS-Tracks (Kooperation mit OSM) ==


Hallo, ich fände es schön, wenn in dem Track der originale Radweg steckt, so wie er ausgeschildert ist. Die Trackdateien (ob jetzt gpx oder kmz) unterstützen ja mehrere Tracks in einer Datei. Man könnte also Abkürzungen oder Umwege in einem weiteren Track innerhalb der gleichen Datei eintragen. [[Benutzer:Aighes|aighes]] 09:07, 4. Apr 2010 (CEST)
== Alternativtracks ==


: Das sollten wir wirklich einmal ausdiskutieren. Nachdem wir die gleiche Lizenz wie OpenStreetMap (OSM) haben, könnten wir untereinander problemlos die Tracks austauschen und so beide voneinander profitieren.
Bei verschiedenen Artikel wurden ja schon Tracks für kleinere oder größere Alternativstrecken angefügt, aber eine einheitliche Lösung haben wir noch nicht - oder habe ich etwas übersehen? Da die Frage nach der Darstellung von Alternativstrecken ja immer häufiger kommt, müssen wir da früher oder später wohl eine Lösung finden. Ich habe jetzt bei [[Havel#GPS-Track]] die Alternativen unter die Verifizierungstabelle gestellt - wäre das eine Möglichkeit, die sich für alle Artikel mit Alternativtracks anbietet? --[[Benutzer:Tine|Tine]] 11:49, 18. Feb 2012 (CET)


:* Bezüglich der Quallität würde ich dafür plädieren, dass wir unsere Tracks so genau wie möglich halten, d.h. ohne nachträgliche Punktereduzierungen. Das bedeutet, dass ein Kurvenverlauf auch durch die Koordinatenpunkte abgebildet und nicht durch eine Diagonale abgekürzt wird. Dies würde es OSM vereinfachen unsere Tracks zu übernehmen.
: Finde ich eine übersichtliche Lösung, jedenfalls viel besser als irgendwo im Roadbook einen Track zu verlinken. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 12:19, 18. Feb 2012 (CET)


:* Was die Originaltreue, angeht galt bisher die Philosophie, dass der Track im Wesentlichen dem ausgeschilderten, offiziellen Radfernweg entspricht. Wo aber besonders unsinnige Wegführungen vorgegeben werden, optimieren wir den Track in unserem Sinne und weisen im Roadbook auf diese Abweichungen hin. Das hindert natürlich die Austauschbarkeit mit OSM, weil die ja den Originalverlauf wiedergeben müssen.
:: Bei [[Alte Salzstraße]] habe ich es jetzt auch so übernommen. Sicher immer noch kein optimaler Zustand - vielleicht hat noch jemand eine andere Idee? Eine einheitliche Lösung, die zudem dem Nutzer eine gute Orientierung bietet, ob es größere oder kleinere Alternativen gibt, fände ich gut. Die Gefahr einer derartigen Lösung ist natürlich, dass sich mit der Zeit immer mehr Alternativtracks ansammeln könnten, ohne dass klar wird, was die Vorteile der jeweiligen Routen sind. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 16:57, 19. Feb 2012 (CET)


:* In den Haupttracks unseres Wikis bitte immer nur einen Track halten, weil sonst die Verwaltungssoftware stolpert. Alternativtracks sollen daher immer in einer zweiten Datei gehalten werden (z.B. "Altmühl-Alternativen").
::: Man könnte eine Notiz anfügen, worin die Unterschiede zum Hauptrack liegen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 17:27, 19. Feb 2012 (CET)


: Schöne Ostern, Jürgen.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 10:24, 4. Apr 2010 (CEST)
:::: Irgendwie logisch. ;-) --[[Benutzer:Tine|Tine]] 18:20, 19. Feb 2012 (CET)


:: Wenn du OSM schon ansprichst; Damit unsere Tracks in OpenStreetMap verwendet werden können müssen sie aufgezeichnet worden sein bzw. es bedarf der Erlaubnis, das man von einem Kartenmaterial abzeichnen darf. Von daher bräuchte es eine Kennzeichnung, auf welcher Basis der Track erstanden ist. Ansonsten gibt es in OSM auch schon ein paar alternative Strecken von Radwegen. Diese sind also nicht unnütz. [[Benutzer:Aighes|aighes]] 13:51, 4. Apr 2010 (CEST)


Meines Erachtens sollten wir uns nicht ''allzu sehr'' von ausgeschilderten Routen beeinflussen lassen. Adressat des Wikis ist der Reiseradler, dem wir solide Informationen und Empfehlungen geben wollen - die Unterstützung der Tourismusverbände ist demgegenüber nicht unser Ziel. Wenn die wollen, dass die Leute ihren Weg problemlos finden, sollen sie ihn vernünftig anlegen und ausschildern oder selbst GPS-Tracks anbieten. Daher sollte der Track den Weg darstellen, den ''wir'' für den besten halten.
== Links zu Wikipedia ==


Nun ist freilich der "beste" Weg immer ein Kompromiss zwischen verschiedenen Kriterien, und ein Kriterium ist die Auffindbarkeit im Gelände. Und in diesem Punkt haben ausgeschilderte Routen natürlich einen Vorteil. Für mich heißt das, dass zwischen zwei ansonsten gleich guten Wegen ein (gut) ausgeschilderter vorzuziehen ist, bzw. dass eine gute Ausschilderung kleinere Nachteile in anderen Kriterien wettmachen kann. Sobald eine andere Route aber eindeutig besser ist, sollten wir uns nicht scheuen, dies auch klipp und klar zu sagen und eine anderslautende Empfehlung auszusprechen. Ich hab vor einiger Zeit schon ein paar Gedanken zu diesem Thema niedergeschrieben, [[Radreise-Wiki:Leitlinien/Radrouten#Gestaltung der Routen|hier nachzulesen]].
Sind hier eigentlich Links zur Wikipedia erlaubt, z. B. als weblink in einem Radfernweg-Artikel? Beispiele: http://de.wikipedia.org/wiki/Kylltal-Radweg oder http://de.wikipedia.org/wiki/Mosel-Radweg --[[Benutzer:Randonneur|Randonneur]] 15:29, 5. Mär 2012 (CET)


Die bessere Unterstützung von Alternativrouten wäre mir auch ein Anliegen, denn die Gewichtung der Kriterien (Länge vs Steigung vs Qualität vs Verkehrsdichte etc) ist bekanntlich bei jedem anders. Auf meiner [http://www.fmi.uni-stuttgart.de/szs/people/schwoon/radtouren/fernrouten/ Fernrouten-Webseite] habe ich eine Darstellungsform entwickelt, die zumindest ganz anschaulich ist. Alternativen sind in zwei Kategorien aufgeteilt: schneller (blau dargestellt) und bequemer (rosa dargestellt), siehe [http://www.fmi.uni-stuttgart.de/szs/people/schwoon/radtouren/fernrouten/legende.html Zeichenerklärung]. In diesem Schema kann zum Beispiel eine ausgeschilderte, aber anderweitig nachteilige Route rosa eingezeichnet werden (bequem hier im Sinne von "leicht nachzuvollziehen").
: Kein Problem. Unten auf jeder Seite ist ein Abschnitt "Weblinks" und da passen die gut rein.--[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 15:32, 5. Mär 2012 (CET)


Vom technischen Standpunkt her verstehe ich nicht ganz, warum unsere Track-Dateien nur einen einzigen Linienzug enthalten dürfen. Es müsste doch kein Problem sein, nur den Haupttrack auszuwerten (der von mir aus eine bestimmte Bezeichnung hat, die ihn identifiziert) und die anderen Linienzüge zu ignorieren...?
:: Na prima, dann werde ich demnächst mal ein paar Artikel verlinken. --[[Benutzer:Randonneur|Randonneur]] 15:39, 5. Mär 2012 (CET)


Was den Austausch mit OSM angeht: Wenn Originalaufzeichnung ein Muss ist, kann ich leider nichts dazu beitragen. Ich hab nämlich kein GPS-Gerät, sondern zeichne meine Routen immer nachträglich in Google Earth ein. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 19:10, 4. Apr 2010 (CEST)
::: Auch allgemein ist ein Link bei einer Sehenswürdigkeit etc. nicht verkehrt. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 16:47, 5. Mär 2012 (CET)


im berlin/brandenburger raum stimmen die in der osm radfahrer karte eingezeichneten radrouten an einigen stellen nicht mit der ausschilderung überein. heute wieder auf dem spree-radweg erlebt. ich nutze fast immer eine möglichst aktuelle osm version. --[[Benutzer:Gebe|gebe]] 19:20, 4. Apr 2010 (CEST)
== Geodatenformular ==


: OSM erlaubt auch das Abzeichnen von Satellitenaufnahmen (z.B. von Yahoo). Was die Routentreue angeht, so bin ich der Meinung von Stefan und das entspricht ja auch der bisherigen Wiki-Philosophie. Bei Multitrack-KML Dateien spielen meine Programme leider nicht mit. Ich könnte sie vermutlich umschreiben, das geht aber im Moment nicht. Inwieweit Mazes GMaps Skript damit funktioniert könnt ihr ja mal auf der Testseite ausprobieren. Generell finde ich aber, wir sollten uns nicht zu sehr verzetteln mit Track-Alternativen. Das Ganze könnte sehr schnell ein unübersichtlicher Datenwust werden und die Wiki-Benutzung sehr erschweren. Die bisherige Linie eines einzigen Tracks (Haupttrack) pro Strecke, der ständig optimiert wird scheint mir immer noch am sinnvollsten. Schöne Grüße, Jürgen.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 20:25, 4. Apr 2010 (CEST)
Das Erstellen von Roadbüchern geht oft zügiger, wenn man in einem ersten Durchgang nach GM die Koordinaten der Ortspunkte definiert und in einem zweiten Durchgang nach GE die Höhenangaben einträgt.


:: Man muss hier unterscheiden zwischen Informationen OSM eintragen und den Tracks. Tracks sollten eigenhändig aufgezeichnet sein. Da nach diesen neue Wege eingetragen werden. Existiert der Weg und du weißt, dass auf diesem der Radfernweg langläuft kann man ihn auch ohne eigene Aufzeichnung eintragen. Weiter ins Detail möchte ich hier egtl. nicht gehen, dass führt dann zuweit.
Für diesen Arbeitsablauf wäre es vorteilhaft, wenn in der Geodatenzeile der Unterschied zwischen "Höhe = 0 m ü.NHN" und "keine Angabe" zu erkennen wäre. In Nordseeküstennähe und in Vorpommerschen Urstromtälern (z.B. Klempenow) gibt es nämlich durchaus Höhenlagen von 0 m ü.NHN.


:: Bei Varianten des Radwegs im Haupttrack ist in meinen Augen nachteilig, dass Leute, die kein GPS haben, sondern sich lediglich informieren wollen, wo der Rdweg langgeht und wie lang dieser ist in die Irre geführt werden. Beim Berlin-Usedom-Rdweg hab ich dies in meiner Vor-GPS-Zeit mal zu spüren bekommen. Hab anhand eines Tracks die Entfernung eingeschätzt. Da war dann aber eine nicht unerhebliche Abkürzung drin, von der man unterwegs nichts mitbekommt, wenn man sich an die Ausschliderung hält. Das Ende vom Lied war dann eine längere Bahnetappe. Da nicht alle Mitreisenden lust auf 25 Extra-km hatten.
Spricht etwas dagegen, als Formular <nowiki>{{Geodaten|0|0|-|-}}</nowiki> zu benutzen?--[[Benutzer:Ulamm|Ulrich]] 12:36, 4. Apr 2012 (CEST)


:: Nicht das wir uns falsch verstehen. Varianten bzw. Alternativrouten finde ich super und sollten auch auf der Seite zu finden sein. Nur sollte dann deutlich gemacht werden, dass es sich nicht um den xy-Radweg handelt, sondern um eine Variante davon.
: <nowiki>{{Geodaten|0.0|0.0|0|-}}</nowiki> ist mit Absicht so gewählt. Erstens sieht man so gleich die korrekte Dezimalpunkt-Notierung und zweitens wird der Hm-Parameter als Zahl interpretiert und ein "-" würde einen Fehler verursachen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 13:01, 4. Apr 2012 (CEST)


:: Ich denke auch nicht, dass wir damit die Arbeit der Tourismusämter erledigen. Aber ich denke, dass es möglich sein muss, dass die Strecken unterwegs auch von Leuten ohne GPS gefunden wird.
:: Die Höhenangaben aus den Ortspunkten werden doch gar nicht verarbeitet, oder?
:: Viele Grüße, [[Benutzer:Aighes|aighes]] 14:17, 5. Apr 2010 (CEST)
:: Und die Anzeige {{Geodaten|52.38|13.01|-|-}} von <nowiki>{{Geodaten|52.38|13.01|-|-}}</nowiki> sieht so schlecht nicht aus.--[[Benutzer:Ulamm|Ulrich]] 14:03, 4. Apr 2012 (CEST)


: Für die Leute ohne GPS gibt es die Streckenbeschreibungen im Roadbook. D.h. wenn der Weg von der ausgeschilderten Strecke abweicht, wird das im Roadbook erläutert. Abweichungen sind allerdings eher die Ausnahme als die Regel. Stephans Idee mit der farblichen Kodierung der Alternativstrecken finde ich sehr brauchbar und wir können das gerne übernehmen, allerdings, wie schon gesagt, in einer extra KML-Datei. Schöne Grüße, Jürgen. --[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 15:49, 5. Apr 2010 (CEST)
::: Doch und zwar für die Generierung der KMZ-Dateien aus dem Roadbook. Ich könnte das aber ohne größeren Aufwand ändern. D.h. von mir aus können wir deinen Änderungswunsch umsetzen.--[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 20:41, 4. Apr 2012 (CEST)


:::: Ist eingebaut. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 08:04, 5. Apr 2012 (CEST)
::Danke!--[[Benutzer:Ulamm|Ulrich]] 12:42, 5. Apr 2012 (CEST)




== Neue Radfernwege ==


Sagt mal, was macht man eigentlich, wenn man noch andere Radfernwege für die Karte hätte? Gibt es wen, an den man sich wenden kann, der das dann einpflegt?--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 13:20, 15. Sep 2012 (CEST)


: Welche Radfernwege willst du denn aufnehmen?
: Bisher ist die Vorgehensweise folgende: Gibt es dort, wo der Radfernweg verläuft, noch keine Strecke im Radreise-Wiki und entspricht er unseren Kriterien ([[Radreise-Wiki:Leitlinien/Radrouten]]), wird er aufgenommen, gibt es bereits parallele Strecken, diskutieren wir das hier, was sinnvoll ist.
: Einen neuen Radweg legt man mit der [[Vorlage:Radfernweg]] an, dafür brauchst Du vor allem einen GPS-Track von der entsprechenden Strecke (als kmz-Datei). --[[Benutzer:Tine|Tine]] 13:38, 15. Sep 2012 (CEST)


:: Ahhh...super, schon mal Danke.
:: Mir geht es um den München-Regensburg-Prag Radweg. Diesen sind wir diesen Sommer teilweise gefaren. Er besteht zwar größtenteils aus anderen Radrouten. Trotzdem war es eine ziemliche Pfrimelei den Track zu erstellen. Und ich denke, dass wir nicht die einzigen sind, die diese Route interessiert. München-Regensburg-Prag ist auf deutscher Seite auch ausgeschrieben. Ich denke also schon, dass er eure Kriterien erfüllt. Allerdings sind wir ihn nicht ganz bis Prag gefahren und haben einen Umweg über Domazlice gemacht. Weshalb ich nicht für den kompletten Track bürgen kann.
::Hier ein Link zum Radweg samt Flyer: [http://www.hohenbogenwinkel.de/aktiv/radfahren/feuersteinstrasse.html]
::Also anlegen?--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 13:59, 15. Sep 2012 (CEST)


::: Lege halt mal los. Meine technische Unterstützung hast du jedenfalls. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 14:23, 15. Sep 2012 (CEST)


:::: Sieht gut aus. Melde Dich, wenn Du Hilfe brauchst. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 16:32, 15. Sep 2012 (CEST)
::::: Kann man irgendwie javascript:insertTags('--[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 19:47, 15. Sep 2012 (CEST)','','');einen Entwurf anlegen, oder muss man direkt auf dem Wiki arbeiten?--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 18:16, 15. Sep 2012 (CEST)


== Anzeige der Tracks auf OSM und GoogleMaps ==
:::::: Du kannst Dir natürlich die obige Vorlage in einen Texteditor kopieren und dann erst einmal das Grundgerüst anlegen, dies dann später hier reinkopieren. Wenn Du hier arbeitest, kann Dir jedoch immer mal jemand helfen, wenn Du nicht weiterkommst. Probiere aus, was besser passt. Falls Du hier loslegen willst: Soll ich Dir den Artikel mit dem Grundgerüst anlegen? --[[Benutzer:Tine|Tine]] 18:36, 15. Sep 2012 (CEST)


Ich habe heute eine Seite gefunden, die Tracks sowohl auf GoogleMaps als auch OSM anzeigen kann:
::::::: Danke, für das Angebot. Ich versuchs demnächst aber mal selber. Mal schauen ob ich's hinkrieg.--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 19:04, 15. Sep 2012 (CEST)
:::::::: Ach ja, eine Frage hab ich noch. Da der München-Prag Radweg ja größtenteils aus anderen Radwegen besteht, frage ich mich, ob es eine Möglichkeit gibt das sinnvoll zu verlinken oder ob es besser ist das ganze zu copy-pasten.--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 19:40, 15. Sep 2012 (CEST)


http://toolserver.org/~kolossos/osm/osm-paths-gm.php?kml=http://radreise-wiki.de/images/Rinteln-Minden.kmz
::::::::: Wir haben hier ja öfters Überlappungen von Radfernwegen. Am praktikabelsten ist es, die Überschneidungen zu kopieren und somit doppelt zu pflegen. Ist natürlich mehr Aufwand, aber dafür hat man durchgehende Tracks und Roadbooks. Am Beginn und Ende der Überschneidungen setzen wir in der Regel einen Anschlusspunkt, wo wir auf den anderen Radweg verlinken. Ausserdem weisen wir am Beginn auf die Parallelführung hin. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 19:47, 15. Sep 2012 (CEST)


Schade allerdings, dass es keine Google-Gelände Option gibt, die finde ich nämlich ganz gut. Aber vielleicht kennt jemand noch eine bessere Seite. Höhenprofil und OSM Cyclemap wären auch sinnvoll. Wollen wir diese Karte in die Vorlage:GPS-Tracks aufnehmen? Ich bin jedenfalls dafür.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 22:48, 13. Apr 2010 (CEST)
:::::::::: Ich hab das dann mal soweit gemacht. Siehe [http://radreise-wiki.de/M%C3%BCnchen-Regensburg-Prag hier]. Wie bekomme ich da jetzt den Track noch rein?--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 17:34, 18. Sep 2012 (CEST)


:Hab gerade mal den Quellcode angeschaut. Die Cyclemap sollte kein Problem sein. DA müssen wohl nur ein paar Zeilen Code kopiert und  an die cyclemap angepasst werden. Ich probier mal heute Abend ein wenig rum. Mit der fehlenden Google-Karte kenne ich mich nicht aus, vermute aber, dass es auch nur eine kleine Ergänzung im Code ist. [[Benutzer:Aighes|aighes]] 12:20, 15. Apr 2010 (CEST)
Der Track muss den gleichen Namen wie der Artikel haben + ".kmz". Ausserdem müssen mindestens zwei Ortspunkte mit drin sein, sonst stürzt das GoogleMaps-Fenster ab. Hochladen kannst du ihn genauso wie ein Foto. Wenn er im Wiki ist, kann ich die Kilometrierung und die Höhenprofile berechnen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 18:54, 18. Sep 2012 (CEST)
: Wie vermutet: Die Anzeige der Cyclemap ist kein Problem. Man muss nur folgende Zeilen ergänzen:
    var tilelayers_cycle = new Array();
    tilelayers_cycle[0] = new GTileLayer(copyrightCollection, 0, 17);
    tilelayers_cycle[0].getTileUrl = GetTileUrl_Cycle;
    tilelayers_cycle[0].isPng = function () { return true; };
    tilelayers_cycle[0].getOpacity = function () { return 1.0; };
    var cycle_map = new GMapType(tilelayers_cycle,
        new GMercatorProjection(19), "OCM",
        { urlArg: 'cycle', linkColor: '#000000' });
    map.addMapType(cycle_map);
sowie


    function GetTileUrl_Cycle(a, z) {
Wenn du Probleme mit dem kmz-Format hast, kannst du mir den Track auch gerne zumailen und ich baue ihn dann ein. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 08:52, 19. Sep 2012 (CEST)
        return "http://a.andy.sandbox.cloudmade.com/tiles/cycle/" +
: So, ich hab ENDLICH mal weiter gemacht. Die kmz-Datei befindet sich hier[http://radreise-wiki.de/Bild:München-Regensburg-Prag.kmz]. Allerdings lässt sich jetzt die Seite des Radfernweges[http://radreise-wiki.de/München-Regensburg-Prag] nicht mehr aufrufen, bzw. bleibt leer. Da ist wohl irgendwo ein Fehler drinnen. Ich wäre dir dankbar, wenn du da mal drüber schauen könntest. Danke!--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 11:34, 17. Okt 2012 (CEST)
                z + "/" + a.x + "/" + a.y + ".png";
    }


ergänzen. --[[Benutzer:Aighes|aighes]] 16:23, 15. Apr 2010 (CEST)
:: Ich habe den Track angepasst, Jürgen wird aber sicher noch einmal drüberschauen. Wichtig: Der Track muss genau den Namen des Artikels haben (Groß- und Kleinschreibung beachten) und die Ortsliste darf nicht sichtbar sein. Genaueres findest Du hier: [[Radreise-Wiki:Handbuch#Schritt für Schritt Anleitung zum Überführen von GPSies Trackdateien ins Wiki-Format]]. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 12:42, 17. Okt 2012 (CEST)


: Danke Henning, fürs Nachforschen. Und wie sollen wir das nun hier konkret umsetzen? An den Wikiserver kommen wir ja nicht ran. Das einzige was wir haben ist unsere [[Vorlage:GPS-Tracks]]. Stelle außerdem gerade fest, das toolserver.org ein Verfügbarkeitsproblem hat, d.h. GoogleMaps sollte weiterhin als zusätzliche Option angeboten werden. --[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 18:48, 15. Apr 2010 (CEST)
::: Ok, vielen Dank.--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 17:03, 17. Okt 2012 (CEST)


::Das ganze ist normaler php-code. Kann man das nicht ins wiki einbinden? Evtl. hilft auch dieses Template weiter: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Query-to-map#integration_in_the_wiki
:::: Danke für den Track, OmikronXi und für die Hilfestellung, Tine. Kleines Jubiläum: Diese neue Strecke ist die 400. in unserem Wiki! --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 21:09, 17. Okt 2012 (CEST)
::Das gane über den toolserver laufen zu lassen halte ich für keine gute Idee. Dem Betreiber ist das bestimmt nicht recht. die OSM-Daten kommen übrigens direkt von den jeweiligen Servern. Was ich aber an dem Script derzeit noch mangelhaft finde: Es läd nur von einem Tile-Server die Tiles. Die OSM-Server haben idR jeweils 3 dieser Server, somit erhält man normalerweise die Karte schneller. Es könnte schon reichen, wenn man in die function GetTileURL einen Zufallsgenerator einbaut, der zufällig einen der Server anspricht. Hab ich aber noch nicht ausprobiert, ob das pro Gesamtkarte oder pro Kachel geht. --[[Benutzer:Aighes|aighes]] 20:48, 15. Apr 2010 (CEST)
::::: Virtuelles Freibier für alle!:D--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 10:39, 19. Okt 2012 (CEST)


::: zur Nutzung der Tile-Server gibt es hier eine Policy: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tile_usage_policy - solange als Urheber OSM genannt wird, scheinbar kein Problem. [[Benutzer:Jot82|jot82]] 21:25, 15. Apr 2010 (CEST)
== Frankreich-Portal ==


: PHP-Code können wir als gewöhnliche User vermutlich nicht einbinden und wie das über ein Template funktionieren soll ist mir auch ein Rätsel. Aber ihr habt da vielleicht mehr Ideen. Auf unserer [[Radfernweg-Testseite]] könnte ihr ja mal probieren, wie weit ihr kommt.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 22:49, 15. Apr 2010 (CEST)
Im Bemühen, die mittlerweile recht umfangreichen Informationen zu Frankreich leichter zugänglich zu machen, habe ich mal testweise ein [[Portal:Frankreich]] angelegt. Es soll einen Schnellzugriff auf alles bieten, was es im Wiki zu dem Thema gibt. Anstelle der Deutschland-Karte auf der linken Seite hätte ich natürlich gerne eine Frankreich-Karte mit den vorhandenen Routen. Wir hatten das [[Diskussion:Radfernweg/Archiv/Juni2012#Frankreich|schon mal andiskutiert]]. Wäre es möglich, eine solche Karte zu erzeugen? Wenn möglich, in den gleichen Dimensionen wie die danebenstehende Regionalkarte.


::Ist es denn möglich über ein Template, dem ich den Dateinamen der kml übergebe bzw. das Template holt es sich aus dem wiki-Seitennamen, eine url einzubinden? Dann könnte man sich erstmal einen Freehoster suchen und dort das Script laufen lassen. Wenn dann alles soweit läuft, kann man ja bei den Admins anfragen, ob man das Scriptauch auf dem hiesigen Server laufen lassen könnte.
Generell, was haltet Ihr von der Idee? Ich könnte mir vorstellen, das Portal separat stehen zu lassen oder es direkt in die [[Frankreich]]-Seite einzubinden (in dem Fall zuoberst auf der Seite). Die klickbare Karte mit den Regionen ist zur Zeit noch ziemlich umständlich, mit neueren Wikimedia-Versionen könnte man direkt auf HTML-Maps umstellen. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 13:56, 16. Okt 2012 (CEST)
::--[[Benutzer:aighes|Henning]]


== Unvollständige Route ==
: Die Idee finde ich gut. Ich glaube, das Wiki würde dadurch optisch weiter aufgewertet und etwas benutzerfreundlicher. Ich finde auch, dass deine vorgeschlagenen Karten oben auf der Frankreichseite gut platziert wären. Das ganze geht natürlich nicht ohne weitere Arbeit und da sollte Jürgen, an dem wohl einiges davon hängen bliebe, etwas zu sagen. [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] 21:21, 16. Okt 2012 (CEST)


Hallo,
: Gefällt mir gut. Die klickbare Regionenkarte ist sehr brauchbar. In den nächsten 6 Monaten werde ich leider nur wenig Zeit fürs Wiki haben, daher beschränke ich mich auf die Pflege der vorhandenen Strecken. Wenn du damit was anfangen kannst, kann ich dir aber den Java-Code für die Erstellung der Imagemap zukommen lassen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 08:42, 17. Okt 2012 (CEST)
gibt es eigtl. klare Kriterien, wann eine Strecke in die richtigen Kategorien einsortiert werden soll und wann er unter Streckenvorschlag /unvollständige Routen gehört.
Unvollständig is an sich ja recht schwammig...wann is so eine Beschreibung schon vollständig? Reicht hier ein vollständiger GPS-Track aus?
Und wenn wir einmal dabei sind: Wie schaut es mit unvollständigen Tracks aus. Sollte man diese auch hochladen, oder besser nicht? Letzere Frage stellt sich mir im Bezug auf den Meerweg.
--[[Benutzer:aighes|Henning]] 20:39, 29. Apr 2010


: Die Kriterien für das Verlassen der "Streckenvorschlags"-Quarantäne sind bisher:
::Ja, sicher. Schick mal rüber, ich werd' schon damit klarkommen. -- Viele Grüße, [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 11:16, 17. Okt 2012 (CEST)


:* Ein zusammenhängender Track, aber nicht nötigerweise die komplette Strecke
::: Ist verschickt. Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 08:55, 19. Okt 2012 (CEST)
:* Roadbook mit ausreichend Waypoints und Koordinaten


: Für die Kategorisierung gilt, dass alles unter "Regionale Radwanderwege" landet, was uns auf der Karte (Hauptstrecken) nichts bringt.
::Ok, die klickbare Karte auf [[Portal:Frankreich]] ist jetzt fertig. Danke Jürgen für das Tool. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 17:29, 24. Okt 2012 (CEST)


: Was den Meerweg u.a. angeht, kann man durchaus fragmentierte Tracks hochladen. Manchmal wird ja ziemlich lange an einem Artikel gebastelt und alle möglichen Informationen dazu angesammelt.--[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 21:09, 29. Apr 2010 (CEST)
== Google Map - Tracks werden nicht angezeigt? ==


Stimmt auf meinem Rechner etwas nicht, oder liegt hier ein Fehler vor? Wenn ich versuche, einen beliebigen Track in GM aufzurufen, wird mir zwar der korrekte Kartenausschnitt angezeigt, aber nicht der Track (u.a. bei [[Oslo - Bergen]], aber auch bei [[Leine]]. Kann das bitte jemand mal mit überprüfen? Danke, --[[Benutzer:Tine|Tine]] 23:09, 11. Jul 2013 (CEST)


: Hi Tine, ich kann die Tracks auf GMaps sehen. Schauen aus wie immer. Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 17:43, 12. Jul 2013 (CEST)


== Track-Verifizierung ==
:: Hm, bei mir ist nix zu sehen, auch die Ortsmarken nicht. Merkwürdig... --[[Benutzer:Tine|Tine]] 09:44, 13. Jul 2013 (CEST)


Hallo,
::: Der Fehler blieb eine Weile bestehen, jetzt läuft es aber wieder bei mir, keine Ahnung, woran es lag. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 12:48, 13. Okt 2013 (CEST)
soeben stellte sich mir die Frage, wann man sich in die Verifizierung eintragen sollte. Bspw. der Leine-Radweg (gilt aber analog für alle Wege)
Tine hat den Track im letzten Sommer verifiziert. Ich bin in letzter Zeit den Teil Heiligenstdt-Leinefelde recht häufig abgefahren. Nun stellte sich mir die Frage, soll ich mich jetzt auch dort eintragen oder reicht es aus, wenn einer da drin steht.


Daraus ergeben sich nun mehrere Möglichkeiten der Verifizierung:
== Wege in der Übersicht fehlen ==
* einmal reicht
:: '''Problem:''' Der Wegeverlauf könnte sich geändert haben und eine aktuellere Verifizierung spräche dafür, dass der Track noch stimmt
* jeder trägt sich ein
:: '''Problem:''' Die Übersichtlichkeit bleibt auf der Strecke und irgendwann blickt keiner mehr durch, welcher Teil nun wann zuletzt verifiziert wurde
* man trägt sich ein, wenn man den Track verändert hat
:: '''Problem:''' Man weiß dann zwar, dass der neue Track verifiziert ist, aber nicht, ob ein Track der irgendwann mal verifiziert wurde noch stimmt, oder ob er seit damals nicht mehr kontrolliert wurde.
* man zerpfückt die Verifizierung des anderen, sodass jeder Abschnitt immer auf dem Stand der letzten Befahrung ist
:: '''Problem:''' Ebenfalls eine schlechte Übersicht und im schlimmsten Fall für jedes Teilstück einen Eintrag in der Verifizierung


Nun stelle ich die Frage in den Raum: Wie wollen wir das handhaben?
In der zoombaren Übersicht auf GoogleMaps, in der man alle Radwege sieht, fehlen zwei:


Viele Grüße, [[Benutzer:aighes|Henning]] 21:26, 03. Mai 2010 (CEST)
* [[East Carpathian Greenway]]
* [[Bieszczady]]


: Variante 1: Jeder verifiziert seine gefahrenen Abschnitte, wenns unübersichtlich wird, wird von hinten weggelöscht. Oder zu Dokumentationszwecken auf eine Archivseite ausgelagert, was ich fast noch schöner fände - dann gibt es irgendwann eine richtige Radweg-Historie.
Ich habe einiges an Arbeit in die Beschreibung gesteckt. Es wäre schön, wenn die auf der Karte mit auftauchen würden. --[[Benutzer:Toxxi|Toxxi]] 12:03, 15. Sep 2013 (CEST)
: Variante 2: Jeder trägt sich ein, auch nur für Teilstücke. Alte Verifizierungen werden gelöscht, wenn es ausreichend neue gibt.  Würde bedeuten:  Du fährst Leinefelde-Göttingen nächste Woche, dann kann meine Verifizierung aus 2009 weg. Du fährst nur Leinefelde - Heiligenstadt nächste Woche und verifizierst zusätzlich zu meiner, ich fahre Leinefelde-Göttingen Anfang Juni, dann fällt Deine Verifizierung weg. Aktuelle Verifizierungen nach oben, wenn aktuelle Fahrten ältere komplett einschließen, können die älteren weg.
: Konkret für Leine: Trag Dich zusätzlich zu mir ein, als aktuellste Verififizierung oben, schon allein, weil der Track auf dem Abschnitt ja inzwischen geändert wurde. 
: Die Track-Änderungen erfordern eigentlich eine weitere Rubrik unter GPS-Tracks, eine Art Tabelle, in der jede Änderung mit betroffenem Streckenabschnitt und Änderungsdatum eingetragen wird. Grüße, --[[Benutzer:Tine|Tine]] 21:48, 3. Mai 2010 (CEST)


Hallo,
: Liegt wohl daran, dass sie noch unter der Kategorie Steckenvorschlag geführt sind. Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 12:33, 15. Sep 2013 (CEST)
damit wollte ich warten, bis wir uns auf einen Weg geeinigt haben. Im Prinzip geht es ja darum, ob man alte Verifizierungen sichern/erhalten möchte oder ob es nur darauf ankommt, dass die Verifizierung aktuell ist.
Auf der Hauptseite sollte meiner Meinung nach nur die aktuellste Fassung sein. Zusätzlich könnte man eine Unterseite als Archiv anlegen, wo man in eine Tabelle sich eintragen kann. Bspw: Name|Zeitraum|Beginn|Ende


Auf dieser Seite könnte man dann auch einen ChangeLog (Änderungsliste) des GPS-Tracks anlegen.
: Bei näherer Betrachtung stelle ich fest, dass die beiden noch nicht ans Hauptnetz angeschlossen sind und daher auch nicht in der Übersicht vorkommen. Fällt dir eine Verbindungsmöglichkeit ein? --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 18:28, 15. Sep 2013 (CEST)
Viele Grüße, [[Benutzer:aighes|Henning]] 22:07, 03. Mai 2010 (CEST)


: Henning, du bist wirklich ein Spezialist für das Aufspüren wunder Punkte ;-) Das Ganze war mal als Qualitätssicherungsmaßnahme gedacht, weil es wirklich viele Tracks gab, wo keiner wußte wo sie herkamen. Wenn man das konsequent betreiben würde, dann liefe das auf eine Art Versionierungssystem von Tracks hinaus. Das wollen und können wir aber sicher nicht. Das jetzige System ist ein Kompromiss mit den von dir aufgestellten Problemen. Für mich kommt da zusätzlich noch ein Datenschutzproblem hinzu. Wie würdest du die Trackqualität dokomentieren?
: Die beiden Strecken sind jetzt auch in der GoogleMaps-Übersicht (siehe Diskussion unten). --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 22:07, 25. Sep 2013 (CEST)


: @Tine: Auf den Track-eigenen Seiten (z.B. [[Bild:Leine.kmz]] gibt es schon so etwas wie eine Versions-Historie. Diese Seiten könnten wir weiter ausbauen, sodass Information ausgelagert wird und die Radwegeseite nicht so dominiert. Grüße, --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 22:10, 3. Mai 2010 (CEST)
== Bornholm ==


::Im Augenblick sind wir ja überhaupt erstmal froh über jede Verifizierung und haben noch keine Sorgen, dass ein Track zuviel verifiziert wird, eher im Gegenteil. Grundsätzlich: Je mehr Leute eine Strecke getestet haben, desto mehr Vertrauen kann ein Leser in den Track haben. Deshalb ist es gut, wenn sich mehrere Leute eintragen. Außerdem gilt natürlich, je aktueller und je länger die verifizierte Strecke, desto besser. Wenn es irgendwann tatsächlich zu unübersichtlich wird, kann man ja immer noch darüber nachdenken, wie man zurück auf ein übersichtliches Maß kommt, etwa, indem man Befahrungen älteren Datums rausnimmt. Für den Fall, das unterschiedliche Varianten gefahren würden, gibt es ja das Feld für Bemerkungen. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 22:24, 3. Mai 2010 (CEST)
Hallo Jürgen, warum hast Du denn die Bornholm Rundt "degradiert"? Ist eine vielbefahrene Strecke und eine nationale Radroute (DK-10). Grüße, --[[Benutzer:Tine|Tine]] 22:38, 23. Sep 2013 (CEST)


:@Jürgen, das war mir gar nicht so klar, vielleicht kann man dazu auf der Hauptseite noch einen Hinweis machen, dann unter dieser Seite auch die Track-Historie zu finden ist. (Es gibt eben Menschen wie mich, denen diese ganzen Dateiformate etc. nach wie vor überhaupt nicht geläufig sind und die nicht wissen, was sich hinter diesen Links verbirgt - und auch nie reinschauen, weil sie ja kein GPS nutzen... ;-) ). Wenn wir dann irgendwann wirklich viele Verifizierungen haben, wäre das ja dann aber wohl ein guter Ort, wo man alte Daten hin auslagern kann. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 22:35, 3. Mai 2010 (CEST)
: Hallo Tine, ich wollte nur mal testen ob du noch im Wiki bist ;-) Nee, mal im Ernst: Aus dem Hauptnetz habe ich es rausgenommen, weil es keinen gemeinsamen Knotenpunkt mit dem Hauptnetz hat. Und aus den "Anderen Radfernwegen" weil es nur ein relativ kurzer Rundweg ist. Letzteres kann ich gerne wieder rückgängig machen, wenn du magst. Ersteres im Grunde auch, ich fand es nur immer etwas inkonsistent (siehe auch den vorherigen Diskussionspunkt mit Thoralf). Schöne Grüße, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 23:44, 23. Sep 2013 (CEST)


Über den Datenschutz hab ich auch schonmal nachgedacht. Da man aber lediglich die Befahrung auf den Monat genau angibt, denke ich, dass dieser keine Probleme machen sollte, zumal das Eintragen ja auch freiwillig ist. Als Nutzer reicht mir die Info, wann der Abschnitt zuletzt befahren wurde. Um am obigen Bsp. zu bleiben würde ich Tines Eintrag auf Göttingen-Heiligenstadt reduzieren und dann mich für Heiligenstadt-Leinefelde eintragen. Nur dann geht die Historie verloren. Wobei sich mir derzeit auch der Sinn einer Historie der Verifizierung noch nicht erschließt. Verifiziert ist in meinen Augen verifiziert. Ob nun 5 den Teil zur gleichen Zeit dort lang sind oder nur einer spielt für die Korrektheit der Strecke keine Rolle.
: Zum Thema Hauptnetz ist mir noch eingefallen, dass wir in Gegenden ohne sonstige Strecken auch regionale Radwanderwege aufnehmen könnten. Damit wären sowohl Bornholm als auch Thoralfs Karpatenwege drin. Damit wären sie auch auf den Übersichtsgrafiken zu sehen. Ich müsste dafür allerdings meine Skripte etwas umstricken. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 07:56, 24. Sep 2013 (CEST)


Wenn es irgenwann mal zahlreiche Verifizierungen geben sollte, könnte man sich auch ein Piktogramm überlegen (bspw. Fahrradmantel mit Monat/Jahr drin) und dies über {USER|Monat|Jahr} einbinden. Wobei der Username dann als MouseOver eingeblendet werden sollte. Das halte ich im derzeitigem Stadim der Verifizierung für übertrieben, oder?
:: Jajaja, bin noch da. :-) War nur nicht radeln dieses Jahr, sondern paddeln, daher fast nix Neues von mir. Wenn alles klappt, werde ich aber noch ein paar Tage auf dem Nordseeküstenradweg unterwegs sein, dann werde ich schon noch wieder aktiv.  
Viele Grüße, [[Benutzer:aighes|Henning]] 22:33, 03. Mai 2010 (CEST)
:: Das mit dem fehlenden Knotenpunkt war doch bei Bornholm schon immer so - die Strecke lässt sich ja außer durch eine Fähverbindung gar nicht anbinden. (Wobei wir mal den Sverigeleden irgendwoher ergattern sollten, dann könnte man diese Verbindung von Ystad herstellen).
:: "Rund um Bornholm" - "Bornholm Rundt" ist halt kein regionaler Radweg, sondern die Nationale Radroute Nr. 10 in Dänemark, daher sollte sie m.E. schon auf den Übersichtskarten sichtbar sein.  
:: Wie auch immer, ich plädiere für Umstricken. :-))) --[[Benutzer:Tine|Tine]] 11:39, 24. Sep 2013 (CEST)


: Ich habe einen Link zur Track-Seite in unsere [[Vorlage:GPS-Tracks]] eingearbeitet. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 10:42, 4. Mai 2010 (CEST)
::: Ok, wird erledigt ;-) --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 20:01, 24. Sep 2013 (CEST)


:: Hier noch mal ein richitger Bsp-Link: [[Bild:Ilm.kmz]]
== Übersichtskarten Statusinformation ==
:: [[Benutzer:aighes|Henning]] 16:28, 4. Mai 2010 (CEST)


Schlage vor, mal wieder die Karten mit den Statusinformationen zu aktualisieren. Hat sich in der Zwischenzeit sicherlich einiges geändert. Gruß - [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] 18:28, 25. Sep 2013 (CEST)


: Alles up to date ;-) Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 22:03, 25. Sep 2013 (CEST)


== Weiße Flecke ==
::Prima! Bei der Gelegenheit: Den Track Rhone-Route (retour) gibt es nicht mehr, der kann aus dem Bild raus (Richtung des Tracks wurde gedreht). -- Viele Grüße, [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 22:11, 25. Sep 2013 (CEST)


Wie wäre es mit einer Liste von weißen Flecken, wo unser Netz noch recht dünn ist bzw. wo noch (Direkt-)Verbindungen fehlen. Wenn ich mir so die Übersichtskarte anschaue stechen mir  der Süden Stuttgarts sowie der Norden Münsters sofort ins Auge. Dann könnte man gezielt nach Lückenfüllern ausschau halten. [[user:aighes|Henning]] 22:40, 9. Mai 2010 (CEST)
::: Danke, hab's rausgenommen. Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 22:26, 25. Sep 2013 (CEST)


: Moin Henning. Den Ems-Radweg habe ich gerade in Vorbereitung. Ansonsten sieht man ja auf der Karte ganz gut wo noch was fehlt. Oder meinst du, wir sollten im Forum eine Kampagne starten? --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 11:46, 10. Mai 2010 (CEST)
Nachdem die Statistik aktualisiert wurde, bietet es sich an, zum Jahreswechsel auch die Karten mit den Statusinformationen wieder auf den aktuellen Stand zu bringen. Gruß [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] ([[Benutzer Diskussion:Wisohr|Diskussion]]) 13:19, 30. Dez. 2014 (CET)


:: Ich dachte an so eine Aktion, wie sie im Forum immer angekündigt wird. Aber da ist es meiner Meinung nach Sinnvoll, wenn "wir" eine grobe Auflistung machen, wo "uns" noch etwas fehlt. Ich hab mal bei Radweit geschaut und dort fand ich Strecken wie Stuttgart-Ulm oder Münster-Bremen, die obige Lücken schlißen würden. Nun könnte man sicher einfach die Radweit-Strecken digitaliseren. Aber dadurch bekommt man noch kein detailiertes  Roadbook. Auch das Sauerland (Ruhr-Diemel-Lahn) könnte verbunden werden, wenn es dort Radstrecken für gibt. Die D4 fehlt auf dem Teil Aachen-Köln-Eisenach.
: Voilà - alle drei Übersichtsgrafiken sind wieder auf dem neuesten Stand. Henning habe ich das Index-File geschickt und er läd es bestimmt bald auf seinen Server. Schöne Grüße, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 22:07, 30. Dez. 2014 (CET)
:: Man braucht auch nicht unbedingt eine Liste im wiki. Meiner Meinung nach ist es aber zielführender, wenn man bei so einer Aktion Schwerpunkte setzt und nicht allgemin bittet die Lücken zu füllen. [[user:aighes|Henning]] 13:52, 10. Mai 2010 (CEST)


:Die [http://www.python-lowracer.de/wiki/Radfernwege-Status.html Statuskarte] zeigt, für welche Tracks bereits eine Beschreibung existiert (Gelb=nur Track, Grün=Beschreibung existiert). Für meinen Geschmack gibt es da noch viel Gelb, das man in Grün umwandeln müsste, bevor man neue Baustellen aufmacht, denn ein Track ohne jegliche Angaben zu Wegbeschaffenheit etc ist wenig wert.
Hallo Jürgen,
:Der weiße Fleck südlich von Stuttgart ist die Schwäbische Alb. Womöglich kann man dem Manko abhelfen, indem man einen Übersichtsartikel zu der Region schreibt mit Beschreibungen der wichtigsten Albsteigen (oder zumindest Verweisen auf quaeldich/salite). -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 16:16, 10. Mai 2010 (CEST)
schlage vor, auch die Karten mit den Statusinformationen mal wieder zu aktualisieren. Gruß [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] ([[Benutzer Diskussion:Wisohr|Diskussion]]) 20:06, 3. Okt. 2019 (CEST)


::Ich denke schon, dass auch ein blanker Track sehr viel Wert ist, zumindest wenn in einer Region noch garnichts vorhanden ist. Vorallem, wenn man den Routenplaner mit in Betracht zieht. Sicherlich ist es anzustreben, dass die Statuskarte möglichst grün ist. In dem zusammenhang finde ich es im übrigen auch nicht wünschenswert, wenn man eine Beschreibung nur deshalb hinzufügt, um die Statuskarte grün zu bekommen. Wenn es nur gerade durch ein Dorf geht und der Straßenzustand sich auch nicht ändern will, braucht es dafür nicht unbedingt eine Beschreibung.
: Geht klar, Wilfried. Nach einem Rechner-Umzug muss ich allerdings erst noch meine alten Perl-Skripte wieder zum Laufen bringen. Schöne Grüße [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 09:28, 4. Okt. 2019 (CEST)
:: Bei dem Füllen von weißen Flecken ging es mir auch primär um eine bessere Nutzbarkeit des Routenplaners, auch wenn er noch im Strampler steckt. [[user:aighes|Henning]] 17:30, 10. Mai 2010 (CEST)


:::Zum Thema "blanker Track": Wenn ich mich bereits entschieden habe, eine bestimmte Route zu fahren, etwa aufgrund von Informationen Dritter, dann kann mir ein bloßer Track tatsächlich etwas nützen (freilich bietet mir der Rest der Wikiseite dann immer noch keine brauchbare Information). Wenn ich aber noch überlege, welche Route ich einschlagen will, dann bietet mir ein bloßer Track keinerlei Entscheidungsgrundlage. Bevor ich irgendwo langfahre, will ich doch wenigstens wissen, wie die Strecke beschaffen ist (asphaltiert, oder versinkt man im Sand - auch bei schlechtem Wetter befahrbar?), ob es viele Steigungen gibt, ob der Weg unnötige Umwege macht, ob er brauchbar beschildert ist oder ob ich eine Karte brauche etc. Ansonsten kann ich mir auch selbst bei Gpsies oder sonstwo einen Track zusammenklicken. Das sind dann auch die Fragen, die eine Routenbeschreibung ansprechen sollte - um dem Leser eine Entscheidungsgrundlage zu geben, nicht um die Statuskarte grün zu machen. -- Viele Grüße, [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 18:01, 10. Mai 2010 (CEST)
:: Die Karten sind jetzt aktualisiert. Ich schicke Henning noch die Index-Datei und dann stimmt auch das Datum auf den Karten wieder. [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 15:01, 4. Okt. 2019 (CEST)


Das Ganze ist so eine Art Henne-Ei Problem. Wenn wir keine blanken Tracks und leere Roadbooks anbieten würden, gäbe es auch nichts zum Ausfüllen. Meine Hoffnung ist, dass sich mutige Leute mit dem "Routenplaner" ihre Strecken erstellen, das Roadbook ausdrucken und unterwegs mit Inhalten füllen. Sowas kann ja auch Spaß machen, z.B. wenn man mit Kindern unterwegs ist. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 18:42, 10. Mai 2010 (CEST)
== Ermittlung der Ortskoordinaten ==


: So machen wir es immer, Detektivarbeit im Auftrag des Wiki. ;-). Ich bin schon mehrfach mit leeren Roadbooks losgefahren, schon allein das Höhenprofil und die km-Angaben zwischen den Orten haben mir immer genutzt. Aber das Werben per Baustelle um Hilfe bei den Routenbeschreibungen hat ja bisher wenig gebracht. Es wäre vielleicht sinnvoller, mal zu schauen, wen man selbst kennt im Forum, der in der Nähe von bestimmten Strecken wohnt, und ihn zu bitten, sich um kleinere Abschnitte mal zu kümmern. Ansonsten wäre es vielleicht sinnvoll, wenn Du, Jürgen, mal eine Baustelle übernimmst und für den Routenplaner und Streckenbeschreibungen wirbst. Ich habe im Abschluss der letzten Baustelle auf den Routenplaner verlinkt und auch noch mal für Mitarbeit an den Radfernwegen geworben, aber ob das was bringt? Wenn der ein oder andere von Euch auch mal eine Baustelle übernimmt, wird  auch das ganze Spektrum des Wiki besser deutlich, und vielleicht habt Ihr auch mehr Zugkraft als ich. Ich bin jetzt erstmal wieder eine Weile raus aus den Baustellen. Ach ja - zu den "Weißen Flecken": da ich Wegplanung mit der Höhenprofilkarte betreibe, finde ich auch leere Roadbooks (ersteinmal) hilfreich. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 19:08, 10. Mai 2010 (CEST)
Bei Wikivoyage gibt es eine hilfreiche Ergänzung zur Koordinatenbestimmung: http://maps.wikivoyage-ev.org/w/geomap.php


Bevor der Routenplaner nicht aus den Kinderschuhen erwachsen ist, traue ich mich nicht den im Forum vorzustellen ;-) Ich sehe mich auch nicht unbedingt als Motivator an. Wenn etwas gut ist, dann setzt es sich auch von alleine durch, nur halt etwas langsamer, dafür aber umso nachhaltiger. Und wenn es nix taugt, dann nützt auch die Motivierung nix. Grüße, --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 19:35, 10. Mai 2010 (CEST)
Links die Box lat/long auswählen, den gewünschten ort und ggf. Straßennamen eingeben, dann einfach auf die entsprechende Stelle klicken und man bekommt die Koordinaten zum sauber rauskopieren, ohne das Gefussele, das man bei GMaps immer hat. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 12:54, 13. Okt 2013 (CEST)


: Ich würde den Routenplaner auch erstmal "geheim" halten. Zumindest solange er manuell von Jürgen angestoßen werden muss. Eine zu frühe Veröffentlichung bewirkt recht schnell das Gegenteil des Erwünschten. Ist der Nutzr erstmal enttäuscht fällt es schwer ihm von dem Produkt später zu überzeugen. Und zu Enttäuschungen wird es kommen, wenn die Erstellung der Routen recht lange dauert. Im Zuge dessen sollte man evtl. auch die Testseiten des Routenplaners als Projektseite erstellen, sodass sie in der Forumsspalte nicht auftauchen.
: Hi Tine. Das geht inzwischen auch mit GMaps wesentlich einfacher: Rechtsklick in die Karte und den Menüpunkt "was ist hier?" anwählen. Dann erscheinen die Koordinaten in der Textbox. Jetzt wäre es noch schon, die Höhe zu bekommen, aber das geht bei beiden Methoden nicht. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 19:47, 13. Okt 2013 (CEST)
: Das mit dem Tracks und der Beschreibung ist in der Tat ein Henne-Ei-Problem. Wobei mit einem angefangen werden sollte. Es hilft ja nicht, Track solange zu verstecken, bis man eine gut Beschreibung hat. Ich denke, dass es leichter fällt vorhandene Strecken zu beschreiben, da der Verlauf im Prinzip feststeht und der Beschreiber die gezeichnete Strecke beschreibt. Den Track der Beschreibung anzupassen halte ich für schwieriger. Andererseits sollte die Seite natürlich auch nicht zu einer reinen Tracksammlung verkommen. Hier muss man das richtige Maß finden. Mit der D4, einer Verbindung Ruhrgebiet-Bremen/Hamburg und Stuttgart-Donau würde ich das Streckennetz erstmal als gut gefüllt betrachten. Wenn das Wetter schlecht belibt, könnte ich die Tracks erstellen. Macht mir ja auch ein klein bischen Spaß. Was das ausfüllen der Strecken mit Beschreibungen angeht, weiß ich auch nicht, wie man das Wissen aus dem Forum ins Wiki transportiert bekommt. Evtl. fällt es den Leuten einfacher, wenn sie die Texte im Forum schreiben und wir sie ins wiki einpflegen. Das könnte die Hürde etwas abbauen. Dann müsste man aber den Track und das Roadbook schon haben.
: Diesen Track (Link um den Track auf googlemaps anzuschauen) plus Roadbook-Abschnitte stellt man dann als neuen Thrad ins Forum und bittet um Beschreibungen der Strecken. [[user:aighes|Henning]] 20:31, 10. Mai 2010 (CEST)


Mir ist bei der Diskussion nicht so ganz klar, wie engmaschig unser Streckennetz einmal sein sollte. Wo sollte die Grenze sein, damit es nicht zu unübersichtlich wird? Letztendlich werden wir immer weiße Flecken behalten. Sie werden lediglich immer kleiner. [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] 21:56, 10. Mai 2010 (CEST)
:: Guck an. :-) Naja, ich finde es ganz schön, eine google-freie Variante nutzen zu können. Das mit der Höhe wäre natürlich wirklich schön, da müsste man mal mit Joachim, dem Entwickler, sprechen. By the way: Da ist Arbeit für Dich, ich hab eine neue Kurz-Strecke gebastelt. Grüße, --[[Benutzer:Tine|Tine]] 19:52, 13. Okt 2013 (CEST)


::Ich meine, man soll Netzdichte oder das Akzeptieren von Netzlücken nicht von der Ästhetik der Übersichtskarte abhängig machen: Wenn es für eine eigentlich wichtige Wegebeziehung, etwa Magdeburg–Erfurt derzeit keine attraktive Strecke gibt, lässt man da besser eine Lücke, als eine unattraktive Strecke zu empfehlen. Wenn es zwischen denselben Orten für unterschiedlche Bedürfnisse unterschiedliche Routen gibt, dürfen sich da auch Routen drängeln, z.B. Ems-Radweg neben Düsseldorf–Norddeich. Anspruchsvoll wird es, eine benuzterfreundliche Darstellung, auch als Teil eines Routenplaners zu erstellen,  wo eine Häufung von Städten als Zielen und Hindernissen selbst für gleichartiges Reiseverhalten verschiedene Verknüpfungen einer endlichen Zahl von Streckenelementen erfordert. Das Dreieck Bingen–Hanau–Karlsruhe wäre da nicht das einzige  Beispiel.--[[Benutzer:Ulamm|Ulrich]] 14:45, 25. Jun 2010 (CEST)
::: Man kann auch bei GPSies einen "Arbeits"-Track erstellen, der nur aus Ortspunkten besteht, und sich den als CSV-Datei herunterladen. Damit hat man zu allen Punkten Korodinaten und Höhe. -[[Benutzer:Ulamm|Ulrich]]


== Radweit ==
== Streckenstriche ==


Hallo,
Das Thema hatten wir vor ein paar Jahren auch schon in der Wikipedia. Der Bindestrich ist für Strecken nicht nur falsch, er sieht auch besch... aus. Er besagt höchstens, das ein zweiter Ort Teil des ersten ist. Das Zeichen für den bis-Strich ist ›–‹, eingegeben wird es mit AltGr + -, mit Windows, das in Bezug auf die dritte und vierte Tastaturebene ein bisschen minderbemittelt ist, Alt  + 0150 auf dem Ziffernblock, zusätzlich ist es unter dem Eingabefenster rechts im zweiten Block zu finden. »Schildau–Buxtehude« oder (insbesondere bei mehrteiligen Namen) »Schildau – Buxtehude« sieht nicht nur deutlich besser aus als »Schildau - Buxtehude«, es ist auch eindeutig als Streckenbegrenzung zu erkennen. --[[Benutzer:Falk|falk]] ([[Benutzer Diskussion:Falk|Diskussion]]) 06:27, 16. Jan. 2014 (CET)
sind das nun nur Strecken, die man auf radweit.de findet, oder sind das alle Strecken, die eine direkte Verbindung von A nach B bilden? Hier sollte man dann auch im Artikel Klarheit schaffen. Ich fände es sinnvoll, unter der Kategorie alle Direktverbindungen zu sammeln, diese dann aber auch Direktverbindungen zu nennen. Die [[:Kategorie:Radweit-Strecke]] kann ja weiter bestehen bleiben. Wenn man die Überschrift bei Radweit belässt fände ich es verwirrend. Da ich einige Strecken dort nicht finde. [[user:aighes|Henning]] 14:26, 14 Mai 2010 (CEST)


:Ich habe dasselbe gedacht und den Text in [[Radfernweg]] und [[:Kategorie:Radweit-Strecke]] bereits entsprechend geändert. Eine Umbenennung in "Direktverbindungen" fände ich nicht schlecht.
: Hallo Falk. Die Diskussion gab es hier auch schon mal und ich muss dir Recht geben. Vielleicht sagen unsere "Sprachhüter" hier auch noch was dazu. Die Umstellung aller Artikel ist händisch nur mit Riesenaufwand zu schaffen. Es gibt hier viel implizite Abhängigkeiten die auf den ersten Blick nicht zu erkennen sind. Z.B. müssen GPS-Tracks und Höhenprofile die gleichen Namen haben wie die zugehörigen Artikel. Ich habe hier schon Bots geschrieben die solche Aufgaben erledigen, würde das aber erst in Angriff nehmen, wenn sich noch mehr Leute dafür aussprechen. Schöne Grüße, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 07:49, 16. Jan. 2014 (CET)
:Unabhängig davon stellt sich die Frage, wie das Wiki die beiden Arten von Strecken (ausgeschildert - dafür meist langsam - bzw. direkt und schnell) unter einen Hut bekommt. Z.B. haben wir für München-Sylvensteinsee die zwei Strecken entlang der [[Isar]] oder per [[München-Jenbach]]. Im Augenblick sind solche Doppelungen noch die Ausnahme und von geringer Relevanz, aber wenn mehr Strecken hinzukommen, kann sich das ja ändern. Das ist nicht zuletzt für den Routenplaner von Interesse. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 14:47, 14. Mai 2010 (CEST)


:: "Direktverbindung" als Kategorie gefällt mir gut. Würdet ihr dann auch die echten Radweit-Strecken in diese Kategorie verschieben oder beide Kategorien verwenden? --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 14:52, 14. Mai 2010 (CEST)
== KMZ-Dateien mit voller Roadbook-Info ==


:Man kann es sich bequem machen und Radweit-Strecken als Unterkategorie von Direktverbindungen einrichten. Für das Verschieben der Radweit-Strecken in Direktverbindungen spricht hingegen, dass man sich dann keine Gedanken mehr darüber machen muss, ob es sich noch um "original radweit" handelt, wie in [[Diskussion:München-Salzburg]]. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 15:02, 14. Mai 2010 (CEST)
Hallo zusammen, ich bin am überlegen, ob es Sinn macht, die gesamte Roadbook-Info in die KML-Dateien mit reinzupacken, d.h. Ortsinfos und Streckenbeschreibungen. Ein erstes Anwendungsbeispiel wäre [[Radreise-Wiki:jjMap|jjMap]], also die Android-App die ich gerade schreibe und an die Wiki-Tracks anpassen möchte. Hauptvorteil wäre, dass die gesamte Info kompakt und offline mitgenommen werden kann, Nachteil wäre, dass die KMZ-Dateien größer sein werden als jetzt. Gibt es Vorschläge und Meinungen dazu? --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 18:49, 6. Apr. 2014 (CEST)


Ich würde alle unter der Überschrift Direktverbindungen laufen lassen. Wenn die Strecke eine Radweit-Strecke ist, kann man das im Artikelkopf schreiben oder aber es wird bei den Web-Links ersichtlich. [[user:aighes|Henning]] 16:56, 14. Mai 2010 (CEST)
:Wenn das den GPS-Nutzern hilft, warum nicht. Man müsste nur zusehen, wie man KMZ-Datei und Wiki-Seite synchron hält, ohne dass es einen Mehraufwand für die Wiki-Mitarbeiter (inklusive Dich selbst!) bedeutet. Das gilt für das Ändern der Wiki-Seiten (-> KMZ-Datei nicht mehr aktuell) und das Editieren von Tracks (-> Tools wie GE u.a. müssen mit den Infos umgehen können oder sie zumindest ignorieren).
:PS: Danke für die Änderungen bei [[Rhône]], Track sieht gut aus, um den Text kümmere ich mich später heute oder morgen. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] ([[Benutzer Diskussion:StefanS|Diskussion]]) 10:44, 7. Apr. 2014 (CEST)


: Ich bin da ein wenig zweigeteilt. Einerseits kann sich jeder unter "Direktverbindung" etwas vorstellen und bei "Radweit" eher nur die Insider. Andererseits fände ich es schön, wenn Uli Lamms große Leistung entsprechend gewürdigt wird. Ich würde die Kategorie "Direktverbindung" zusätzlich zur Radweit-Kategorie in die Artikel aufnehmen. Bei den Nicht-Radweit Strecken stünde dann nur "Direktverbindung" und bei den Radweit-Strecken stünden beide Kategorien. Als Überschrift auf der Radfernwege-Seite stünde dann nur "Direktverbindungen" und ebenso als Gattungsbegriff in den Übersichtskarten. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 17:07, 14. Mai 2010 (CEST)
:: Ich werde mal eine Testdatei anlegen, um mögliche Kollateralschäden rechtzeitig zu erkennen. Das Update bei einer Änderung im Roadbook wird wohl weiterhin semi-automatisch ablaufen müssen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 12:58, 7. Apr. 2014 (CEST)


Nachdem sich keiner mehr dazu gemeldet hat, werde ich die Doppelvariante umsetzen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 21:29, 15. Mai 2010 (CEST)
:: Testdatei ist [http://radreise-wiki.de/Datei:Hofjagdweg.kmz hier]. Die Roadbookinfos sind in den Kommentaren versteckt und scheinen auf den ersten Blick nirgendwo zu stören. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 21:30, 7. Apr. 2014 (CEST)


: Erledigt.--[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 21:45, 15. Mai 2010 (CEST)
== Zusätzliche POIs im Track ==


Was haltet ihr davon, das Radweit-Logo auf die Seiten zu pappen? Beispiel hier: [[Münster-Bremen]]
Der von Andreas kürzlich hochgeladene Kyll-Track besitzt zusätzlich zu den Ortspunkten die direkt auf der Strecke liegen, noch weiter Punkte die für den Radreisenden von Interesse sind, z.B. Bahnhöfe. Leider fallen diese Punkte beim automatischen Generieren des Tracks raus, weil da nur die Orte aus dem Roadbook hergenommen werden. Was haltet ihre davon, solche zusätzlichen POIs im Roadbook mit Koordinaten auszustatten und automatisch in den Track aufzunehmen? Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 21:48, 29. Okt. 2014 (CET)
--[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 22:37, 15. Mai 2010 (CEST)


: Finde ich eine gute Idee! (übrigens Danke für die weitere Aufarbeitung von Münster-Bremen) [[user:aighes|Henning]] 22:53, 15. Mai 2010 (CEST)
:Bevor ich eine fremde Strecke befahre, sehe ich mir auf Google-Earth den Track und damit auch die Umgebung an. Da gibt es heute schon viele Zusatzinformationen wie Übernachtungs- und Einkaufsmöglichkeiten, Bahnhöfe und häufig auch Fotos von interessanten Punkten. Solche Informationen halte ich für interessant und wichtig und wir sollten uns überlegen, wie wir das Roadbook damit gestalten können, ohne es optisch zu überladen. Bei den ausgearbeiteten Artikeln haben wir vielfach Fotos, vielleicht könnte man diese mit Koordinaten versehen. Bei einigen Artikeln habe ich auch kurze Tracks für Abstecher zu POIs hochgeladen, vielleicht bieten sich diese Tracks an. Mir fehlt da etwas die Vorstellung, was technisch machbar ist. Ich denke es wäre ein Experimentierfeld für die bevorstehenden langen Winterabende. Gruß [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] ([[Benutzer Diskussion:Wisohr|Diskussion]]) 20:41, 30. Okt. 2014 (CET)


Gern geschehen ;-) Danke für das Füllen der Kartenlücken ... --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 22:55, 15. Mai 2010 (CEST)
== GoogleMaps ==
: Ich hab mal das Radweit-Logo etwas überarbeitet und einen Link auf radweit.de integriert. [[user:aighes|Henning]] 13:38 16. Mai 2010 (CEST)


Sorry, dass ich das Thema nochmal hochbringe. Ich wollte schon Freitag was dazu schreiben, bin aber nicht mehr dazu gekommen. Die jetzige Doppelkategorisierung gefällt mir nicht so gut, mir wäre es lieber gewesen, alles in eine Kategorie namens Direktverbindungen zu packen. Ich denke nicht, dass Uli dadurch weniger gewürdigt wird, zumal er im Text der Kategorie prominent erwähnt wird und natürlich bei jeder Route noch einmal. Gründe für mein Votum sind einerseits die Doppelung, andererseits weil eine Bezeichnung als Radweit-Strecke eine komplette Übereinstimmung und Urheberschaft suggeriert. Beides ist aber nicht immer gegeben: Zum Einen weist Uli oft mehrere Alternativen aus, was im Wiki nicht vorgesehen ist (d.h. im Vergleich zu Radweit sind unsere Routen unvollständig). Zum Anderen werden wir manchmal die Route gegenüber Radweit ändern wollen, siehe München-Salzburg. Und dann gibt es da noch Fälle wie München-Jenbach, die schon hier im Wiki vorhanden waren, bevor es sie in Radweit gab. Eine neutrale Kategorisierung als "Direktverbindung" erspart es uns, solche Fälle auseinander zu klamüsern. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 08:03, 19. Mai 2010 (CEST)
Nach dem Wegfall der Umlaut-Unterstützung für hochgeladene Dateien steht der nächste Schlag fürs Wiki kurz bevor: Ab Februar 2015 wird GoogleMaps keine KML-Dateien mehr anzeigen, es sei denn man legt sich einen Google-Account zu. Mal sehen was wir daraus machen - evtl. lohnt es sich, auf OSM umzusteigen - GPSies hat es ja bereits vorgemacht. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 17:55, 21. Nov. 2014 (CET)


: Kein Problem Stefan. Die Kategorie "Radweit" ist schnell entfernt. Würdest du auch die Radweit-Logos rausnehmen wollen? --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 09:06, 19. Mai 2010 (CEST)
: Hier noch etwas mehr Info zum Thema: https://developers.google.com/maps/support/kmlmaps


::Nein, ich habe nichts gegen die Logos. Und schon gar nicht gegen Radweit ;-) Der Form halber sollte man vielleicht Uli fragen, bevor man sein Logo benutzt (sofern nicht schon geschehen). -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 15:05, 19. Mai 2010 (CEST)
::Meinst Du dieses "My Maps"? Das scheint aber auch einen Google-Account zu benötigen. Ich hab übrigens (dank Hinweis aus dem Forum) gemerkt, dass die Anzeige von KMZ-Dateien mit Umlaut nicht mehr funktioniert (Beispiel: [[Pariser Bahnhöfe]]). Also nicht oben in der Vorschau (da geht es), aber wenn man unter GPS-Tracks auf die Google-Maps-Anzeige geht. Kurioserweise geht es wieder, wenn man in den "Classic"-Modus von GM schaltet. Ich schätze, es lohnt sich nicht, das umzubauen, wenn es bald sowieso nicht mehr geht... -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 15:16, 19. Feb. 2015 (CET)


::: Auf [http://www.radweit.de/index/faltpost.html dieser Seite] bietet Uli das Logo ausdrücklich für Links an. Wir brauchen ihn also nicht extra zu fragen. Wenn ich jetzt die Radfernwege-Seiten alle automatisiert durchforste und die Hauptnetz-Kategorie eintrage, kann ich die Radweit-Kategorien und Logos rauslöschen, falls gewünscht. Oder wollen wir sie behalten? Ich persönlich würde sie beibehalten, es macht mir aber nichts aus wenn sie verschwinden sollen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 20:06, 19. Mai 2010 (CEST)
:: Die Vorschau dürfte uns auch nach der Umstellung erhalten bleiben, weil sie auf Mazes Google Konto beruht. Beim Rest würde ich auch auf Abwarten plädieren, was nach der Umstellung noch übrig bleibt. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 19:56, 19. Feb. 2015 (CET)


Wenn man sich die Radweit-Strecke [http://www.radweit.de/kawy/kawy.html Karlsruhe-Heidelberg-Würzburg] ansieht, erkennt man, dass wir die Gesamtstrecke in einzelnen Radwegen zum Teil schon sehr gut beschrieben haben. Es würde noch der Abschnitt Eberbach-Amorbach fehlen. Wie wollen wir damit umgehen? Benötigen wir diesen Abschnitt? Wenn ja, wie wollen wir ihn benennen und zu welcher Kategorie würde er gehören? Der Abschnitt ist mir bekannt und ich könnte die Ausarbeitung übernehmen. [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] 21:11, 21. Mai 2010 (CEST)
::: Wenn ich mich nicht täusche, ist es soweit: Die externen GM-Darstellungen funktionieren nicht mehr. Die eingebundenen Karten sind aber in Ordnung. --[[Benutzer:3mk|Martin]] ([[Benutzer Diskussion:3mk|Diskussion]]) 20:18, 3. Mär. 2015 (CET)


== Unvollständige Routen und Streckenvorschläge ==
:::: Ja, das ist jetzt abgeschaltet worden. Zum Glück haben wir die Links alle als Vorlagen eingetragen ([[Vorlage:Geodaten]]). Jetzt brauchen wir "nur" noch eine Alternative ... --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 08:55, 4. Mär. 2015 (CET)


Was haltet ihr davon, das Kapitel '''Unvollständige Routen und Streckenvorschläge ''' auf eine eigene Seite auszulagern? Ich finde, es stört etwas das Bild einer einheitlichen Radfernwege-Seite. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 10:27, 17. Mai 2010 (CEST)
::::: Wie wäre es z.B. mit [http://www.doogal.co.uk/KmlViewer.php?url=http://radreise-wiki.de/images/Pariser_Bahnhöfe.kmz dieser Variante]? (Man muss ein paar Sekunden warten, bis sich die Seite aufgebaut hat...) --[[Benutzer:BerndBergmann|BerndBergmann]] ([[Benutzer Diskussion:BerndBergmann|Diskussion]]) 16:24, 12. Apr. 2015 (CEST)


: Hallo, auf der einen Seite hast du Recht, es stört ein wenig das Bild, wenn dort eine lange Liste ist. Auf der anderen Seite, sind unter diesen aber auch viele Strecken aufgelistet, die entweder gut beschrieben sind und welche die schon einen guten, aber nicht vollständigen Track haben. Da fände ich es schade, wenn diese Wege in Vergessenheit geraten, weil sie nicht mehr im Blickfeld sind.
:::::: Schaut gut aus - Danke für den Link. Stefan was meinst du dazu? Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 20:07, 12. Apr. 2015 (CEST)
: Meine Idee wäre (wie bereits schon diskutiert wurde) bei den Vorschlägen gründlich zu sieben und zu trennen zwischen Vorschlag und unvollständiger Strecken.
: [[user:aighes|Henning]] 11:35, 17. Mai 2010 (CEST)


Du meinst, wir sollten noch eine weitere Kategorie einführen, wo dann die fast fertigen Seiten reinkommen? --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 13:50, 17. Mai 2010 (CEST)
:::::: Habe mal die Vorlage geändert und der Link unter "GPS-Tracks" scheint zu funktionieren. Die kurze Wartepause ist schon ok. Allerdings musste ich erst ein "purge" für die Seite durchführen (z.B. radreise-wiki.de/index.php?title=Donau&action=purge), bevor der alte GoogleMaps-Link verschwunden war (Cache-Problem?). Bernd, kann die Seite auch auf bestimmte Ausschnitte des Tracks zoomen, damit wir auch unsere Roadbook-Links ersetzen können? --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 20:46, 13. Apr. 2015 (CEST)


: Ja so ungefähr. Ich würde die Vorschläge auf eine Unterseite verschieben und die unvollständigen weiter auf der Hauptseite belassen. Als unvollständig würde ich dann alle Strecken bezeichnen, wo entweder ein Trackstück vorhanden ist oder aber eine Beschreibung der Route teilweise vorhanden ist. [[user:aighes|Henning]] 15:37, 17. Mai 2010 (CEST)
:::::::Sieht doch gut aus. Ich hoffe, der Betreiber der Seite hat keine Probleme, dass wir bei ihm ggfs Traffic verursachen? Wenn auf seiner Seite nicht explizit steht, dass man das so benutzen kann, sollten wir zur Sicherheit fragen - [http://doogalbellend.blogspot.fr/2015/03/cycling-halfway-round-world.html radfahrinteressiert] scheint der Betreiber ja zu sein ;-) -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 12:17, 14. Apr. 2015 (CEST)


:: Das würde aber das Problem mit der langen Länderliste auch nicht lösen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 09:06, 18. Mai 2010 (CEST)
:::::::: Ich werden den Betreiber mal anfragen ...--[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 22:08, 14. Apr. 2015 (CEST)


Dich stört also die lange Länderliste in der Gliederung? Das könnte man ja so lösen, dass man die Kennzeichung, zu welchem Land der Radweg gehört über kleine Flaggenbildchen (ähnlich wie im Forum bei den Reiseberichten) kennzeichnet. Dann bliebe die Kennzeichnung sogar erhalten, wenn der Radweg vollständig ist und in die oberen Listen einsortiert wird. Wenn es mehr Länder werden (Donau oder R1) könnte man auch eine EU-Flagge nehmen.
== Rundkurse ==
Bsp: [[Ilm|Ilm-Radweg]] [[Bild:Flag_de.png]]


[[user:aighes|Henning]] 09:41, 18. Mai 2010 (CEST)
Eine Besonderheit stellen aus meiner Sicht die beiden Flussradwege Kocher und Jagst dar. Offiziell wird der Kocher-Jagst-Radweg als Rundkurs beworben und nach meiner Einschätzung auch häufig so befahren. Im Wiki haben wir dagegen für beide Flussradwege jeweils getrennte Streckenbeschreibungen  jedoch mit gleichen Anfangs- und Endpunkten, sodass aus der Kombination beider Radwege wieder der Rundkurs entsteht. Nimmt man die möglichen Querverbindungen noch hinzu, hat man einen multiplen Rundkurs.  


: Ja, die lange Liste stört mich. Es wäre halt schön, wenn nur wirklich fertige Strecken auf der Hauptseite erschienen. Die Fähnchen hinter jedem Namen sind eine nette Spielerei, aber sie dürften die Übersichtlichkeit eher sogar noch verschlechtern (und was wäre dann z.B. mit der Donau, die auch durch Nicht-EU-Länder fließt?). --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 18:48, 18. Mai 2010 (CEST)
Nach meiner Meinung gehören beide Radwege in die Rubrik der Rundkurse, auch wenn keiner der beiden Radwege für sich genommen ein Rundkurs ist. Grüße [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] ([[Benutzer Diskussion:Wisohr|Diskussion]]) 20:57, 7. Dez. 2016 (CET)


== Regionale Übersichtskarte ==
: Hallo Wilfried. Was hältst du davon die beiden Strecken zu einem Rundkurs zu verbinden? Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]])


ist eine regionale übersicht der radwege als grafik machbar, entsprechend wie auf der radfernwegseite (mit vertretbarem aufwand) ? --[[Benutzer:Gebe|gebe]] 00:36, 18. Mai 2010 (CEST)
:: Warum nicht? Dabei sollten wir aber den kleinen Zipfel zwischen Bahnhof Bad Friedrichshall und dem Neckar zur besseren Einbindung an das übrige Netz erhalten. Das wäre dann eine Abweichung zur offiziellen Ausschilderung. Gruß [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] ([[Benutzer Diskussion:Wisohr|Diskussion]]) 20:45, 8. Dez. 2016 (CET)


: Machbar wäre das schon, aber Zeit habe ich dafür leider nicht übrig. Das Problem ist, dass man die Karte ja ständig aktualisieren muss, sobald sich was ändert. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 09:04, 18. Mai 2010 (CEST)
::: Ok, ich schaue mir das am WE mal genauer an. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 20:58, 8. Dez. 2016 (CET)
Dadurch einen interessanten Rundkurs mehr im "Angebot" zu haben wäre natürlich toll. --[[Benutzer:Mütze|Mütze]] ([[Benutzer Diskussion:Mütze|Diskussion]]) 16:34, 3. Jan. 2017 (CET)
Was haltet Ihr davon, wenn ich beide Radwege in die Rundkurse mit aufnehme und einen kleinen erklärenden Satz dazu schreibe ? --[[Benutzer:Mütze|Mütze]] ([[Benutzer Diskussion:Mütze|Diskussion]]) 07:21, 9. Jan. 2017 (CET)


:: Das einfachste wäre doch die GoogleMaps-Übersicht zu nehmen und den Startpunkt sowie den Zoom anzupassen. Man müsste dann nur das googlemaps-Skript von dir anpassen, sodass man ihn eine andere kmz-Datei übergeben kann. [[user:aighes|Henning]] 09:37, 18. Mai 2010 (CEST)
: Ohlala, ich stehe gerade schwer auf dem (Fahrrad)Schlauch. nach einer Bemerkung von Toxxi im Forum habe ich bemerkt, daß es unter "Spezialseiten" noch eine andere Kategorie "Rundkurse" gibt, in der bis jetzt nur drei Strecken aufgenommen sind. Aber wie ich's auch anstelle, ich kann die Seite nicht bearbeiten.--[[Benutzer:Mütze|Mütze]] ([[Benutzer Diskussion:Mütze|Diskussion]]) 18:14, 9. Jan. 2017 (CET)
Ich bin die Beste, Schönste, Klügste. Ich hab's geschafft !!!--[[Benutzer:Mütze|Mütze]] ([[Benutzer Diskussion:Mütze|Diskussion]]) 18:24, 9. Jan. 2017 (CET)


Du meinst die Übersichtskarte, die am Anfang jeder Routenseite steht? Die kann nur einen Track darstellen und der muss den Artikelnamen tragen. Maze hat das Skript dafür geschrieben, d.h. eine Änderung dürfte nicht drin sein. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 18:50, 18. Mai 2010 (CEST)
== Dopplungen bei den Radfernwegen ==


: schade ;-) ich hatte angenommen das die grafik sagen wir einmal am tag, automatisch aus den aktuellen daten erzeugt wird und sich das ggf. auf einen regionalen bereich abbilden lässt. mir ist die idee beim sichten der vielen brandenburger radwege gekommen. wir könnten das bei deinem berlin-besuch noachmal diskutieren obs dafür eine lösung geben könnte :-) --[[Benutzer:Gebe|gebe]] 19:56, 18. Mai 2010 (CEST)
Wir hatten die Diskussion bereits wegen dem Radwanderweg Charles-le-Téméraire und dem Moselradweg, jetzt stellt sich mir erneut diese Frage, wie ich mit Dopplungen umgehen soll. Konkret wäre da die ''Boucle de la Moselle'' ein toller 110 km langer Rundkurs um Nancy, der sich bis nach Toul erstreckt und meiner Meinung im Wiki einfach nicht fehlen darf. Sie doppelt sich aber mit dem Mosel-Radweg, Charles-le-Téméraire und der Verbindung Paris-Straßburg.
Und dann ist da noch die ''Voie Verte Haute-Vosges'', von der ein Teil mit dem Beginn des Mosel-Radweges identisch ist. Was mach' ich denn jetzt ?


Schön wär's ja. Wenn wir Zugang zum Server hätten, dann könnten wir die tollsten Dinger laufen lassen. Maze lässt das aber (zurecht) nicht zu, weil auf dem Server auch noch andere (wichtigere) Sachen laufen, deren Stabilität dann durch unsere Rumspielerei gefährdet wäre. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 20:05, 18. Mai 2010 (CEST)
: Hallo Mütze. Eine Dopplung ist für mich nicht so tragisch, solange es sich nicht um doppelte Hauptnetzstrecken handelt. D.h. du kannst dir z.B. Rundkurse zusammeln basteln, die aus Hauptnetzstrecken bestehen und diese als Rundkurs, Regionaler Radwanderweg etc. kategorisieren. Was die Pflege angeht, so kümmere ich mich allerdings um letztere nicht so sehr, aber da bist du ja dann dran. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 18:23, 3. Jan. 2017 (CET)


: Ehrlich gesagt finde ich die Liste auf der Brandenburger Seite einfach deutlich zu viel. Wäre es nicht sinnvoller, das auf die wichtigen zu reduzieren?
Fein, fein. Danke. Dann kann ich ja loslegen. Aber eines nach dem anderen. Jetzt schreibe ich erst mal die Boucles de la Haute-Saône fertig. --[[Benutzer:Mütze|Mütze]] ([[Benutzer Diskussion:Mütze|Diskussion]]) 08:29, 5. Jan. 2017 (CET)
: Ansonsten kann man auch einfach einen Screenshot bspw. von GoogleEarth machen ;) [[user:aighes|Henning]] 20:08, 18. Mai 2010 (CEST)
Mensch Henning, wir haben eben was zu bieten!! Zuviel kann's nie sein. Wenn der Überblick leidet, kann man sich ja mal Gedanken über '''Unter'''-Kategorien mchen. Alles fließt. Gruß --Dietmar 21:04, 18. Mai 2010 (CEST)
 
 
 
== Organisationsprinzip überdenken ==
 
Angeregt von der berechtigten Frage von Martin im letzten Kapitel bin ich am überlegen, ob wir nicht die Organisation unserer Radfernwege überdenken sollen. Im Grunde gibt es hier ja zwei Ziele die wir verfolgen. Einmal eine '''Sammlung von Radfernwegen''' und zum zweiten die Erstellung eines '''Radfernwegenetzes''' mitsamt Routenplaner. Bisher stellte ich die Strecken des Hauptnetzes unter die vier Kategorien Fluss-, Andere, Quer- und Direktverbindungen. Der Rest kam zu den Regionalen Radwanderwegen, was wie z.B. bei der Havel unlogisch erscheint.
 
Ich schlage deshalb vor, die Strecken des Hauptnetzes lediglich über eine neue Kategorie:Hauptnetz (oder so ähnlich) zu bündeln und die bisherige Organisation abzuschaffen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 10:08, 19. Mai 2010 (CEST)
 
 
: Etwas ähnliches schwebte mir auch schon vor und ich finde die Idee gut. Wenn wir einmal dabei sind sollten wir auch über die anderen Kategorien nachdenken. Querverbindung ist sicher eindeutig. Bei '''andere Radfernwege''' und ''''Direktverbindungen''' gibt es eine Überschneidung. Das kommt wohl noch aus dem alten Namen '''radweit''' anstatt von '''Direktverbindungen'''. Es fehlt (mir zumindest) aber eine bessere Abgrenzung der beiden Kategorien. Eine Abgrenzung von Radfernweg und reginaler Radweg wäre auch sinnvoll. Derzeit ist ja alles regional, was nicht zum Hauptnetz gehört. Oder sollte man diese Kategorie dann einstampfen und die Wege auf die anderen Kategorien aufteilen. Da bin ich mir aber unschlüssig was besser ist. [[user:aighes|Henning]] 11:26, 19. Mai 2010 (CEST)
 
 
:: Kann man Artikel nicht auch in zwei Kategorien gleichzeitig einordnen? So könnte die bisherige Kategorie beibehalten werden, z.B. die Flussradwege, und wenn eine Strecke für das Hauptnetz geeignet ist, zusätzlich in die Kategorie Hauptnetz einfügen, über die der Routenplaner dann laufen kann?
:: --[[Benutzer:MartinD|MartinD]] 11:32, 19. Mai 2010 (CEST)
:::Ja geht...einfach den "Kategoriecode" in die nächste Zeile schreiben [[user:aighes|Hening]] 11:37, 19. Mai 2010 (CEST)
 
:Ob eine Verbindung eine "andere", eine "direkte" oder eine Querverbindung ist, hängt ja sehr vom Auge des Betrachters ab. Ich denke, eine neue Kategorisierung sollte sich nach ''entscheidungsrelevanten'' Kriterien bemessen. Zum Beispiel schnell, schön, flach, asphaltiert etc. Diese Kriterien könnten dann vom Routenplaner berücksichtigt werden. Teilweise spiegelt die jetzige Kategorisierung diese Erwägungen bereits wieder: Fluss-Radwege sind z.B. beliebt, weil eher flach. Ob sie zugleich schnell und direkt sind, hängt aber sehr vom Einzelfall ab. Direktverbindungen sind als schnelle Verbindungen konzipiert. Mit "Quer" oder "Andere" weiß der Leser aber u.U. nicht viel anzufangen. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 15:21, 19. Mai 2010 (CEST)
 
:: Ich halte eine Trennung in beschilderte Radffernwege mit Wegweisung und zusammengestellen Routen für notwendig. · · [[Benutzer:Pedelecs|Pedelecs]] 20:55, 19. Mai 2010 (CEST)
 
::: Ich auch. Das entspricht dem bisherigen Trennungsprinzip: Fluss- und Andere Radfernwege sind ausgeschildert. Quer- und Direktverbindingen können, müssen aber nicht ausgeschildert sein. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 22:16, 19. Mai 2010 (CEST)
 
Diese Kategorien würde ich auch beibehalten. Es sollte nur ersichtlich sein, wo man welche Route suchen muss. Bspw. finde ich es nicht nachvollziehbar, warum Berlin-Kopenhagen, Straßburg-Paris, Flensburg-Aalborg, Venezia-Trieste und Trieste-Pula unter '''andere Radfernwege''' stehen und nicht unter den '''Direktverbindungen'''. Wenn mir die Strecke unbekannt ist, hilft mir das Kriterium ausgeschildert nicht weiter, weil ich nicht weiß, ob der Weg ausgeschildert ist. Evtl. sollte man besser zwischen Fluss, Städteverbindung andere und Querverbindung unterscheiden. Sollte es wichtig sein, dass die Strecke ausgeschildert ist, könnte man dieses in der Übersicht bspw. mit einem * am Ende des Namens kennzeichnen. [[user:aighes|Henning]] 23:22, 19. Mai 2010 (CEST)
 
Habe jetzt alle Strecken, die zum Routing-Netz gehören in die '''Kategorie:Hauptnetz''' gesteckt. Somit wäre die bisherige strenge Zuteilung auf der Radfernwege-Übersichtsseite hinfällig. D.h. ihr könnt die Strecken nach Belieben auf die einzelnen Unterkapitel verteilen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 10:15, 24. Mai 2010 (CEST)
 
== Querverbindung ==
 
Hallo, wenn ich mir so das Streckennetz in Mitteldeutschland anschaue, ist es ja nun schon sehr dicht. Meint ihr, dass noch eine Querverbindung vom östlichen Ende des [[Rennsteig|Rennsteigradwegs]] nach Pramen Bílý Halštrov zum [[Weiße_Elster|Weiße Elster Radweg]] bzw. zu [[Krusnohorská_Magistralá]] sinnvoll ist? Weiterhin wäre noch eine Lücke zwischen Saale, Main und Pegnitz. Auch hier könnte eine Verbindung sinnvoll sein. [[user:aighes|Henning]] 22:04, 19. Mai 2010
 
: Absolut sinnvoll. Wenn der Routenplaner halbwegs funktionieren soll brauchen wir noch jede Menge Querverbindungen. Ich habe für den Routenplaner übrigens eine Lückentoleranz von maximal 10 m zwischen zwei Tracks vorgesehen. Das heißt, dass die Anschlüsse möglichst exakt zusammengefügt werden sollen. Grüße, --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 22:11, 19. Mai 2010 (CEST)
 
Darüber sollte man dann am besten diskutieren wenn der routenplaner soweit funktioniert. Ob man nun jede Menge Querverbindungen anlegt (auch innerorts) oder ob man die Routen umlegt oder ob man manche Verbindungen nur in der Routerbasis anlegt. [[user:aighes|Henning]] 23:06, 19. Mai 2010 (CEST)
 
Nochmal etwas zum obigen Thema: Der [[Fichtelgebirgsradweg]] könnte hier interessant sein. Der beginnt in Bayreuth, also da wo Pegnitz und Main bei uns losgehen, führt dann an der Saale-Quelle vorbei und endet dann an der tschechischen Grenze bei Hohenberg an der Eger. Das ist nur wenige km südlich vom Beginn von Weiße Elster und Krusnohorská Magistralá [[user:aighes|Henning]] 00:51, 20. Mai 2010 (CEST)
 
: Wäre schön, wenn du ihn auftreiben könntest. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 12:33, 20. Mai 2010 (CEST)
 
Ich konnte einen Track auftreiben und die Querverbindung zur Weißen Elster hab ich auch noch erstellt. [[user:aighes|Henning]] 20. Mai 2010 (CEST)
 
: Perfekt - Danke! Mit den Retouren würde ich solange warten, bis wir sie wirklich mal brauchen.
 
:: Genau...habe ich bei den Mulden auch noch nicht gemacht...Bin mittlerweile der Meinung, dass es sich erst lohnt, wenn die Seite dann auch mit Leben gefüllt wird oder aber wenn wir sie für den Routenplaner oder etwas anderes brauchen. Zumal der Retour-Track ratz-fatz fertig ist. mit dem RouteConverter geht das drehen mit einem Mausklick wür den Track und einen für die Wegpunkte;-)
 
:: Die Saale langt aber leider nicht ganz an den [[Fichtelgebirgsradweg]] ran.  Hier sollten wir dann überlegen, ob man die Saale noch etwas verlängert, oder eine Querverbindung macht.
::[[user:aighes|Henning]] 21:02, 20. Mai 2010
 
Ich hab mal wieder eine neue Querverbindung [[Cölbe-Usseln]] erstellt.
 
Jürgen, könntest du beim nächsten aktualisieren der Höhenkarte auch das kleine Vorschaufenster mit aktualisieren?[[user:aighes|Henning]] 21:07 27. Mai 2010 (CEST)
 
: Super - Danke! Mach ich. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 21:12, 27. Mai 2010 (CEST)
 
Kleine Anmerkung: Die Anschlusskoordinaten sollten für alle angebundenen Strecken identisch sein. Der Routenplaner freut sich ;-) --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 21:46, 27. Mai 2010 (CEST)
 
== Änderung am Roadbook ==
 
Wenn jemand Änderungen an Namen eines Wegpunktes vornimmt, wäre es schön wenn dann alle Anschluss-Links, die wiki-Links in den Tracks und die Namen der gleichen Streckenpunkte in anderen Tracks geändert werden. Oder anders gesagt: Bitte oben genannte Namen einheitlich lassen, damit ein Wegpunkt, an dem 4 Radrouten auf einandertreffen in alle 4 Radrouten den gleichen Namen trägt. Ansonsten führen die Links der anderen Radrouten ins leere. [[user:aighes|Henning]] 01:32, 24. Mai 2010 (CEST)
 
: Stimme ich dir natürlich voll zu. Wobei ich nicht ausschließen kann, dass ich bei meinen kürzlichen Anschluss-Korrektur Sessions auch Fehler gemacht habe. Z.B. update ich die kmz-Files normalerweise nur bei Trackänderungen und nicht bei Ortsnamen- bzw. Koordinatenänderungen. Das kostet nämlich sehr viel Zeit und ich werde das lieber am Ende automatisiert und auf einen Rutsch durchziehen. Besonders unbeliebt ist bei mir auch das Anfassen der retour-Roadbooks bei Änderungen im Haupt-Roadbook ;-) Aber auch da werde ich vermutlich ein Korrekturskript schreiben.--[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 08:49, 24. Mai 2010 (CEST)
 
== Infobox ==
In einer Diskussion, die ich eben ins Archiv verschoben habe, hatte ich schon mal angefragt, bringe es hier aber nochmals auf den Tisch: Wer kann eine "Infobox" für die Radfernwege entwickeln, die rechts auf der Seite sitzt, ähnlich wie beispielsweise bei [[Wikivoyage:Göttingen]].
Hinein könnte/ sollte (bitte ergänzen)
* Logo
* Länge des Radweges
* kleine Flaggen des Landes/ der Länder, durch die der RW führt
* Link zur offiziellen Radwegseite, wenn vorhanden
* Markierung verifiziert/ teilweise verifiziert/ nicht verifiziert (das finde ich besonders wichtig, dass man schon auf den ersten Blick die Qualität der vorliegenden Streckenbeschreibung/ Tracks erkennen kann.
 
Vielleicht kann ja außer Jürgen noch jemand so etwas entwickeln, ich weiß leider nicht, wie das geht.
 
In diesem Zusammenhang finde ich es auch den "Ersten Eindruck" unserer Radfernwegeseiten diskussionswürdig, bei einigen haben wir lange Einleitungen, da würde eine Infobox gut daneben passen. Das hat aber den Nachteil, dass die GoogleMap erst auf den zweiten Blick zu finden ist. Auf jeden Fall sollten wir das zukünftig einheitlicher gestalten: Entweder map oben und dann Einleitung als "Allgemeine informationen" und Infobox/ Logos etc., oder erst Einleitung und dann Map. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 18:15, 2. Jun 2010 (CEST)
 
: Komme im Moment leider nicht dazu. Vielleicht findet sich ein anderer ... --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 19:34, 2. Jun 2010 (CEST)
 
== North Sea Cycle Route ==
 
Auf der Suche nach GPS-Tracks für meine diesjährige Reise bin ich vor einiger Zeit auf einen kompletten Track der NSCR gestoßen. Damals wusst sich noch nichts vom wiki. Eben ist er mir wieder ins Gedächtnis gekommen und ich habe ihn erstmal auf den ganzen Seiten verlinkt. Im Naviboard-Faden ist einmal oben eine zip-Datei mit einer gpx verlinkt. Diese lässt sich in MapSource nicht öffnen. Die Datei im Anhang geht aber. Den könnte man ja zurechtmachen für die Abschnitte, wo wir noch nichts haben.
[[user:aighes|Henning]] 10:44, 9. Juni 2010
 
Ergänzung:
Mittlerweile hab ich Dänemark vervollständigt und Norwegen, Schottland und England mit Orten versehen. Belgien und den Niederlanden fehlen noch die Orte. Jürgen, könntest du deine Skripte darauf mal loslassen. [[user:aighes|Henning]] 11:50, 10. Juni 2010 (CEST)
 
: Danke Henning - da hast du ja ganz schön geschuftet ;-) Sind die Tracks von der Qualität inzwischen besser? Bisher gab es ja glaube ich nur sehr grobe. Ich kümmere mich um die Übertragung der Orte und kopiere sie in die Roadbooks. Grüße, --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 12:07, 10. Jun 2010 (CEST)
 
Also es ist recht unterscheidlich. Norwegen ist sehr dicht. England+Schottland hatten einen leichten offset. Belgien hab ich eben nachgezeichnet. Dänemark ist recht durchwachsen. Vorallem der östliche Teil ist recht grob.
Bei den Orten hab ich erstmal nur die Orte aus dem wiki übertragen. Die Niederlande sehen leider nicht gut aus. [[user:aighes|Henning]] 12:15, 10. Juni 2010 (CEST)
 
: Ok - ich werfe die extrahierten Orte mitsamt Kilometrierung in ein eigenes Verzeichnis. Für das Einsortieren habe ich im Moment leider keine Geduld. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 12:26, 10. Jun 2010 (CEST)
 
: Habe jetzt glaube ich alle durchgenudelt. Abgesehen von Vrist gab es keine Probleme. Sag Bescheid, wenn die Roadbooks soweit fertig sind, dann mach ich den Rest. Sieht auch so aus, als müsste ich die Zuschnitte meiner Übersichtskarten bald ändern ;-) --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 15:29, 10. Jun 2010 (CEST)
 
Dann Nudel mal noch Belgien ;-) Ansonsten sind die Roadbooks soweit synchronisiert. Für die Niderlande ist der Track zu schlecht. Meiner Meinung nach verläuft der irgendwie, aber nicht auf Straßen. [[user:aighes|Henning]] 17:45, 10. Juni 2010 (CEST)
 
Hallo Henning, super, dass der Nordseeküstenradweg jetzt fast vollständig ist. Hast Du für Schweden auch den südlichen Teil, also Varberg bis Göteborg, auftreiben können? Der vorhandene Track war ja von mir nach Tour gezeichnet, und da waren wir erst in Göteborg gestartet. Für den Abschnitt Niederlande könnte man ja im Forum mal nachfragen, sind etliche schon gefahren, vielleicht hat ja jemand einen Track.--[[Benutzer:Tine|Tine]] 17:54, 10. Jun 2010 (CEST)
 
:Weiß eigentlich jemand, was der Status des französischen Anteils ist? Auf der Webseite der NSCR wird Frankreich nicht mit aufgeführt, gleichzeitig aber als belgischer Anteil die "LF1 Nordzeeroute" von Boulogne-sur-Mer (fr) nach Den Helder (nl) angegeben. Die Beschilderung der LF1 habe ich neulich in Esquelbecq (fr) und in der Nähe von Boulogne gesehen, bin ihr aber nicht gefolgt. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 18:11, 10. Jun 2010 (CEST)
:: Keine Ahnung, aber ich habe beim Suchen im Netz das hier gefunden: http://www.byvelo.org/routeinfo/NSCR-south . In wie weit das offiziell oder aktuell ist, kann ich leider nicht sagen. Für die Niederlande ist hier noch ein recht aktueller Track: http://www.byvelo.org/routeinfo/NSCR-netherlands . --[[Benutzer:MartinD|MartinD]] 18:48, 10. Jun 2010 (CEST)
 
:::Hm, interessant. Die LF1 verläuft weiter landeinwärts (eigentlich auch gar nicht direkt an der Nordseeküste, heißt aber so...). Teile des von Dir verlinkten Tracks zwischen Dünkirchen und Calais bin ich vor ein paar Wochen selbst gefahren, da ist mir aber nichts aufgefallen (keine Beschilderung oder dergleichen). -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 19:48, 10. Jun 2010 (CEST)
 
::Kann jemand den von MartinD verlinkten Track aus den Niederlanden bestätigen. Bisher habe ich immer Tracks gesehen, die über die dem Ijsselmeer vorgelagerten Inseln gehen. Ich hab mir mal alle NSCR-Tracks von byvelo geladen. Mal schauen, ob die besser sind.
::Mit der "Süd-Route" wirkt der NSCR deutlich runder. Ich würde ihn auf jeden Fall als Alternative verlinken, wenn nicht sogar in die Strecke integrieren.
:: Tine, ich ging davon aus, dass der Track vollständig ist ;-) Haben habe ich den Track...am Wochenende dann...
::[[user:aighes|Henning]] 22:31, 10. Juni 2010 (CEST)
 
So Jürgen du darfst mal wieder...Der Niederlande fehlt noch das Roadbook und bei Schweden müsstest du die Kilometer anpassen. [[user:aighes|Henning]] 20:46, 12. Juni 2010 (CEST)
 
: Ok - erledigt. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 21:33, 12. Jun 2010 (CEST)
 
== Fluss-Radfernwege: Maas ==
 
Ich preise da mal meine auf lange Strecken den Wegweisungen und in Frankreich der hervorragenden Weganlage folgende, teilweise aber auch Alternativen vorziehende Darstellung des Maas-Tals von Wanze bis Charleville in radweit.de/acri/acriyd.html. Den Abschnitt unterhalb von Namur wird allernächst wohl auch Stefan unter die Reifen nehmen. Der Abschnitt oberhalb von Givet, also Teil der Karte Namur–Charleville ist  die französische Voie verte transArdenne. Gruß [[Benutzer:Ulamm|Ulrich]] 09:24, 24. Jun 2010 (CEST)
 
== Tracks in Magenta ==
 
Nachdem Henning seine hochgeladenen Tracks gerne in Magenta färbt, ich aber bisher auf Rot setzte, würde ich hier gerne eine einheitliche Lösung vorschlagen: Magenta hat den Vorteil, dass es auf GEarth und GMaps besser zu erkennen ist. Wenn ihr einverstanden seid, stelle ich mein System um. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 10:27, 24. Jun 2010 (CEST)
 
:Was ich nicht alles mache...ich arbeite egtl. primär mit MapSource und gpx und konvertiere dann nur mit dem RouteConverter. Auf eine Farbe hab ich noch nie geachtet. Kann man da auch nicht einstellen. Und hab ich mir auch noch nie gedanken drüber gemacht, da sie ja im wiki rot angezeigt werden.
 
:Nutzt ihr egtl. das kmz-Format, oder haben wir das nur wegen der Trackanzeige auf der Google-Karte?
:[[user:aighes|Henning]] 11:31, 24. Jun 2010 (CEST)
 
Ach so ist das mit den Farben. GPX nutze ich überhaupt nicht und ich finde es eher nervig, wenn jeder einzelne Koordinatenpunkt des Tracks in ein XML-Gerüst gepackt ist. In Punkto GMaps- und GEarth-Kompatibilität, sowie Kompaktheit (KMZ) müssen wir wohl auch weiterhin mit KML leben. Die Konvertierung sollte ja inzwischen kein Thema mehr sein. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 13:28, 24. Jun 2010 (CEST)

Aktuelle Version vom 4. Oktober 2019, 13:01 Uhr

Ältere Diskussionen zu den Radfernwegen finden sich im Archiv.

Änderungsvorschläge - Ideensammlung


Alternativtracks

Bei verschiedenen Artikel wurden ja schon Tracks für kleinere oder größere Alternativstrecken angefügt, aber eine einheitliche Lösung haben wir noch nicht - oder habe ich etwas übersehen? Da die Frage nach der Darstellung von Alternativstrecken ja immer häufiger kommt, müssen wir da früher oder später wohl eine Lösung finden. Ich habe jetzt bei Havel#GPS-Track die Alternativen unter die Verifizierungstabelle gestellt - wäre das eine Möglichkeit, die sich für alle Artikel mit Alternativtracks anbietet? --Tine 11:49, 18. Feb 2012 (CET)

Finde ich eine übersichtliche Lösung, jedenfalls viel besser als irgendwo im Roadbook einen Track zu verlinken. --Jürgen 12:19, 18. Feb 2012 (CET)
Bei Alte Salzstraße habe ich es jetzt auch so übernommen. Sicher immer noch kein optimaler Zustand - vielleicht hat noch jemand eine andere Idee? Eine einheitliche Lösung, die zudem dem Nutzer eine gute Orientierung bietet, ob es größere oder kleinere Alternativen gibt, fände ich gut. Die Gefahr einer derartigen Lösung ist natürlich, dass sich mit der Zeit immer mehr Alternativtracks ansammeln könnten, ohne dass klar wird, was die Vorteile der jeweiligen Routen sind. --Tine 16:57, 19. Feb 2012 (CET)
Man könnte eine Notiz anfügen, worin die Unterschiede zum Hauptrack liegen. --Jürgen 17:27, 19. Feb 2012 (CET)
Irgendwie logisch. ;-) --Tine 18:20, 19. Feb 2012 (CET)


Links zu Wikipedia

Sind hier eigentlich Links zur Wikipedia erlaubt, z. B. als weblink in einem Radfernweg-Artikel? Beispiele: http://de.wikipedia.org/wiki/Kylltal-Radweg oder http://de.wikipedia.org/wiki/Mosel-Radweg --Randonneur 15:29, 5. Mär 2012 (CET)

Kein Problem. Unten auf jeder Seite ist ein Abschnitt "Weblinks" und da passen die gut rein.--Jürgen 15:32, 5. Mär 2012 (CET)
Na prima, dann werde ich demnächst mal ein paar Artikel verlinken. --Randonneur 15:39, 5. Mär 2012 (CET)
Auch allgemein ist ein Link bei einer Sehenswürdigkeit etc. nicht verkehrt. Henning 16:47, 5. Mär 2012 (CET)

Geodatenformular

Das Erstellen von Roadbüchern geht oft zügiger, wenn man in einem ersten Durchgang nach GM die Koordinaten der Ortspunkte definiert und in einem zweiten Durchgang nach GE die Höhenangaben einträgt.

Für diesen Arbeitsablauf wäre es vorteilhaft, wenn in der Geodatenzeile der Unterschied zwischen "Höhe = 0 m ü.NHN" und "keine Angabe" zu erkennen wäre. In Nordseeküstennähe und in Vorpommerschen Urstromtälern (z.B. Klempenow) gibt es nämlich durchaus Höhenlagen von 0 m ü.NHN.

Spricht etwas dagegen, als Formular {{Geodaten|0|0|-|-}} zu benutzen?--Ulrich 12:36, 4. Apr 2012 (CEST)

{{Geodaten|0.0|0.0|0|-}} ist mit Absicht so gewählt. Erstens sieht man so gleich die korrekte Dezimalpunkt-Notierung und zweitens wird der Hm-Parameter als Zahl interpretiert und ein "-" würde einen Fehler verursachen. --Jürgen 13:01, 4. Apr 2012 (CEST)
Die Höhenangaben aus den Ortspunkten werden doch gar nicht verarbeitet, oder?
Und die Anzeige Geodaten: 52.38,13.01 Höhe - m (-) von {{Geodaten|52.38|13.01|-|-}} sieht so schlecht nicht aus.--Ulrich 14:03, 4. Apr 2012 (CEST)
Doch und zwar für die Generierung der KMZ-Dateien aus dem Roadbook. Ich könnte das aber ohne größeren Aufwand ändern. D.h. von mir aus können wir deinen Änderungswunsch umsetzen.--Jürgen 20:41, 4. Apr 2012 (CEST)
Ist eingebaut. --Jürgen 08:04, 5. Apr 2012 (CEST)
Danke!--Ulrich 12:42, 5. Apr 2012 (CEST)


Neue Radfernwege

Sagt mal, was macht man eigentlich, wenn man noch andere Radfernwege für die Karte hätte? Gibt es wen, an den man sich wenden kann, der das dann einpflegt?--OmikronXi 13:20, 15. Sep 2012 (CEST)

Welche Radfernwege willst du denn aufnehmen?
Bisher ist die Vorgehensweise folgende: Gibt es dort, wo der Radfernweg verläuft, noch keine Strecke im Radreise-Wiki und entspricht er unseren Kriterien (Radreise-Wiki:Leitlinien/Radrouten), wird er aufgenommen, gibt es bereits parallele Strecken, diskutieren wir das hier, was sinnvoll ist.
Einen neuen Radweg legt man mit der Vorlage:Radfernweg an, dafür brauchst Du vor allem einen GPS-Track von der entsprechenden Strecke (als kmz-Datei). --Tine 13:38, 15. Sep 2012 (CEST)
Ahhh...super, schon mal Danke.
Mir geht es um den München-Regensburg-Prag Radweg. Diesen sind wir diesen Sommer teilweise gefaren. Er besteht zwar größtenteils aus anderen Radrouten. Trotzdem war es eine ziemliche Pfrimelei den Track zu erstellen. Und ich denke, dass wir nicht die einzigen sind, die diese Route interessiert. München-Regensburg-Prag ist auf deutscher Seite auch ausgeschrieben. Ich denke also schon, dass er eure Kriterien erfüllt. Allerdings sind wir ihn nicht ganz bis Prag gefahren und haben einen Umweg über Domazlice gemacht. Weshalb ich nicht für den kompletten Track bürgen kann.
Hier ein Link zum Radweg samt Flyer: [1]
Also anlegen?--OmikronXi 13:59, 15. Sep 2012 (CEST)
Lege halt mal los. Meine technische Unterstützung hast du jedenfalls. --Jürgen 14:23, 15. Sep 2012 (CEST)
Sieht gut aus. Melde Dich, wenn Du Hilfe brauchst. --Tine 16:32, 15. Sep 2012 (CEST)
Kann man irgendwie javascript:insertTags('--Jürgen 19:47, 15. Sep 2012 (CEST)',,);einen Entwurf anlegen, oder muss man direkt auf dem Wiki arbeiten?--OmikronXi 18:16, 15. Sep 2012 (CEST)
Du kannst Dir natürlich die obige Vorlage in einen Texteditor kopieren und dann erst einmal das Grundgerüst anlegen, dies dann später hier reinkopieren. Wenn Du hier arbeitest, kann Dir jedoch immer mal jemand helfen, wenn Du nicht weiterkommst. Probiere aus, was besser passt. Falls Du hier loslegen willst: Soll ich Dir den Artikel mit dem Grundgerüst anlegen? --Tine 18:36, 15. Sep 2012 (CEST)
Danke, für das Angebot. Ich versuchs demnächst aber mal selber. Mal schauen ob ich's hinkrieg.--OmikronXi 19:04, 15. Sep 2012 (CEST)
Ach ja, eine Frage hab ich noch. Da der München-Prag Radweg ja größtenteils aus anderen Radwegen besteht, frage ich mich, ob es eine Möglichkeit gibt das sinnvoll zu verlinken oder ob es besser ist das ganze zu copy-pasten.--OmikronXi 19:40, 15. Sep 2012 (CEST)
Wir haben hier ja öfters Überlappungen von Radfernwegen. Am praktikabelsten ist es, die Überschneidungen zu kopieren und somit doppelt zu pflegen. Ist natürlich mehr Aufwand, aber dafür hat man durchgehende Tracks und Roadbooks. Am Beginn und Ende der Überschneidungen setzen wir in der Regel einen Anschlusspunkt, wo wir auf den anderen Radweg verlinken. Ausserdem weisen wir am Beginn auf die Parallelführung hin. --Jürgen 19:47, 15. Sep 2012 (CEST)
Ich hab das dann mal soweit gemacht. Siehe hier. Wie bekomme ich da jetzt den Track noch rein?--OmikronXi 17:34, 18. Sep 2012 (CEST)

Der Track muss den gleichen Namen wie der Artikel haben + ".kmz". Ausserdem müssen mindestens zwei Ortspunkte mit drin sein, sonst stürzt das GoogleMaps-Fenster ab. Hochladen kannst du ihn genauso wie ein Foto. Wenn er im Wiki ist, kann ich die Kilometrierung und die Höhenprofile berechnen. --Jürgen 18:54, 18. Sep 2012 (CEST)

Wenn du Probleme mit dem kmz-Format hast, kannst du mir den Track auch gerne zumailen und ich baue ihn dann ein. --Jürgen 08:52, 19. Sep 2012 (CEST)

So, ich hab ENDLICH mal weiter gemacht. Die kmz-Datei befindet sich hier[2]. Allerdings lässt sich jetzt die Seite des Radfernweges[3] nicht mehr aufrufen, bzw. bleibt leer. Da ist wohl irgendwo ein Fehler drinnen. Ich wäre dir dankbar, wenn du da mal drüber schauen könntest. Danke!--OmikronXi 11:34, 17. Okt 2012 (CEST)
Ich habe den Track angepasst, Jürgen wird aber sicher noch einmal drüberschauen. Wichtig: Der Track muss genau den Namen des Artikels haben (Groß- und Kleinschreibung beachten) und die Ortsliste darf nicht sichtbar sein. Genaueres findest Du hier: Radreise-Wiki:Handbuch#Schritt für Schritt Anleitung zum Überführen von GPSies Trackdateien ins Wiki-Format. --Tine 12:42, 17. Okt 2012 (CEST)
Ok, vielen Dank.--OmikronXi 17:03, 17. Okt 2012 (CEST)
Danke für den Track, OmikronXi und für die Hilfestellung, Tine. Kleines Jubiläum: Diese neue Strecke ist die 400. in unserem Wiki! --Jürgen 21:09, 17. Okt 2012 (CEST)
Virtuelles Freibier für alle!:D--OmikronXi 10:39, 19. Okt 2012 (CEST)

Frankreich-Portal

Im Bemühen, die mittlerweile recht umfangreichen Informationen zu Frankreich leichter zugänglich zu machen, habe ich mal testweise ein Portal:Frankreich angelegt. Es soll einen Schnellzugriff auf alles bieten, was es im Wiki zu dem Thema gibt. Anstelle der Deutschland-Karte auf der linken Seite hätte ich natürlich gerne eine Frankreich-Karte mit den vorhandenen Routen. Wir hatten das schon mal andiskutiert. Wäre es möglich, eine solche Karte zu erzeugen? Wenn möglich, in den gleichen Dimensionen wie die danebenstehende Regionalkarte.

Generell, was haltet Ihr von der Idee? Ich könnte mir vorstellen, das Portal separat stehen zu lassen oder es direkt in die Frankreich-Seite einzubinden (in dem Fall zuoberst auf der Seite). Die klickbare Karte mit den Regionen ist zur Zeit noch ziemlich umständlich, mit neueren Wikimedia-Versionen könnte man direkt auf HTML-Maps umstellen. -- StefanS 13:56, 16. Okt 2012 (CEST)

Die Idee finde ich gut. Ich glaube, das Wiki würde dadurch optisch weiter aufgewertet und etwas benutzerfreundlicher. Ich finde auch, dass deine vorgeschlagenen Karten oben auf der Frankreichseite gut platziert wären. Das ganze geht natürlich nicht ohne weitere Arbeit und da sollte Jürgen, an dem wohl einiges davon hängen bliebe, etwas zu sagen. Wisohr 21:21, 16. Okt 2012 (CEST)
Gefällt mir gut. Die klickbare Regionenkarte ist sehr brauchbar. In den nächsten 6 Monaten werde ich leider nur wenig Zeit fürs Wiki haben, daher beschränke ich mich auf die Pflege der vorhandenen Strecken. Wenn du damit was anfangen kannst, kann ich dir aber den Java-Code für die Erstellung der Imagemap zukommen lassen. --Jürgen 08:42, 17. Okt 2012 (CEST)
Ja, sicher. Schick mal rüber, ich werd' schon damit klarkommen. -- Viele Grüße, StefanS 11:16, 17. Okt 2012 (CEST)
Ist verschickt. Gruß, Jürgen 08:55, 19. Okt 2012 (CEST)
Ok, die klickbare Karte auf Portal:Frankreich ist jetzt fertig. Danke Jürgen für das Tool. -- StefanS 17:29, 24. Okt 2012 (CEST)

Google Map - Tracks werden nicht angezeigt?

Stimmt auf meinem Rechner etwas nicht, oder liegt hier ein Fehler vor? Wenn ich versuche, einen beliebigen Track in GM aufzurufen, wird mir zwar der korrekte Kartenausschnitt angezeigt, aber nicht der Track (u.a. bei Oslo - Bergen, aber auch bei Leine. Kann das bitte jemand mal mit überprüfen? Danke, --Tine 23:09, 11. Jul 2013 (CEST)

Hi Tine, ich kann die Tracks auf GMaps sehen. Schauen aus wie immer. Gruß, Jürgen 17:43, 12. Jul 2013 (CEST)
Hm, bei mir ist nix zu sehen, auch die Ortsmarken nicht. Merkwürdig... --Tine 09:44, 13. Jul 2013 (CEST)
Der Fehler blieb eine Weile bestehen, jetzt läuft es aber wieder bei mir, keine Ahnung, woran es lag. --Tine 12:48, 13. Okt 2013 (CEST)

Wege in der Übersicht fehlen

In der zoombaren Übersicht auf GoogleMaps, in der man alle Radwege sieht, fehlen zwei:

Ich habe einiges an Arbeit in die Beschreibung gesteckt. Es wäre schön, wenn die auf der Karte mit auftauchen würden. --Toxxi 12:03, 15. Sep 2013 (CEST)

Liegt wohl daran, dass sie noch unter der Kategorie Steckenvorschlag geführt sind. Gruß, Jürgen 12:33, 15. Sep 2013 (CEST)
Bei näherer Betrachtung stelle ich fest, dass die beiden noch nicht ans Hauptnetz angeschlossen sind und daher auch nicht in der Übersicht vorkommen. Fällt dir eine Verbindungsmöglichkeit ein? --Jürgen 18:28, 15. Sep 2013 (CEST)
Die beiden Strecken sind jetzt auch in der GoogleMaps-Übersicht (siehe Diskussion unten). --Jürgen 22:07, 25. Sep 2013 (CEST)

Bornholm

Hallo Jürgen, warum hast Du denn die Bornholm Rundt "degradiert"? Ist eine vielbefahrene Strecke und eine nationale Radroute (DK-10). Grüße, --Tine 22:38, 23. Sep 2013 (CEST)

Hallo Tine, ich wollte nur mal testen ob du noch im Wiki bist ;-) Nee, mal im Ernst: Aus dem Hauptnetz habe ich es rausgenommen, weil es keinen gemeinsamen Knotenpunkt mit dem Hauptnetz hat. Und aus den "Anderen Radfernwegen" weil es nur ein relativ kurzer Rundweg ist. Letzteres kann ich gerne wieder rückgängig machen, wenn du magst. Ersteres im Grunde auch, ich fand es nur immer etwas inkonsistent (siehe auch den vorherigen Diskussionspunkt mit Thoralf). Schöne Grüße, Jürgen 23:44, 23. Sep 2013 (CEST)
Zum Thema Hauptnetz ist mir noch eingefallen, dass wir in Gegenden ohne sonstige Strecken auch regionale Radwanderwege aufnehmen könnten. Damit wären sowohl Bornholm als auch Thoralfs Karpatenwege drin. Damit wären sie auch auf den Übersichtsgrafiken zu sehen. Ich müsste dafür allerdings meine Skripte etwas umstricken. --Jürgen 07:56, 24. Sep 2013 (CEST)
Jajaja, bin noch da. :-) War nur nicht radeln dieses Jahr, sondern paddeln, daher fast nix Neues von mir. Wenn alles klappt, werde ich aber noch ein paar Tage auf dem Nordseeküstenradweg unterwegs sein, dann werde ich schon noch wieder aktiv.
Das mit dem fehlenden Knotenpunkt war doch bei Bornholm schon immer so - die Strecke lässt sich ja außer durch eine Fähverbindung gar nicht anbinden. (Wobei wir mal den Sverigeleden irgendwoher ergattern sollten, dann könnte man diese Verbindung von Ystad herstellen).
"Rund um Bornholm" - "Bornholm Rundt" ist halt kein regionaler Radweg, sondern die Nationale Radroute Nr. 10 in Dänemark, daher sollte sie m.E. schon auf den Übersichtskarten sichtbar sein.
Wie auch immer, ich plädiere für Umstricken. :-))) --Tine 11:39, 24. Sep 2013 (CEST)
Ok, wird erledigt ;-) --Jürgen 20:01, 24. Sep 2013 (CEST)

Übersichtskarten Statusinformation

Schlage vor, mal wieder die Karten mit den Statusinformationen zu aktualisieren. Hat sich in der Zwischenzeit sicherlich einiges geändert. Gruß - Wisohr 18:28, 25. Sep 2013 (CEST)

Alles up to date ;-) Gruß, Jürgen 22:03, 25. Sep 2013 (CEST)
Prima! Bei der Gelegenheit: Den Track Rhone-Route (retour) gibt es nicht mehr, der kann aus dem Bild raus (Richtung des Tracks wurde gedreht). -- Viele Grüße, StefanS 22:11, 25. Sep 2013 (CEST)
Danke, hab's rausgenommen. Gruß, Jürgen 22:26, 25. Sep 2013 (CEST)

Nachdem die Statistik aktualisiert wurde, bietet es sich an, zum Jahreswechsel auch die Karten mit den Statusinformationen wieder auf den aktuellen Stand zu bringen. Gruß Wisohr (Diskussion) 13:19, 30. Dez. 2014 (CET)

Voilà - alle drei Übersichtsgrafiken sind wieder auf dem neuesten Stand. Henning habe ich das Index-File geschickt und er läd es bestimmt bald auf seinen Server. Schöne Grüße, Jürgen (Diskussion) 22:07, 30. Dez. 2014 (CET)

Hallo Jürgen, schlage vor, auch die Karten mit den Statusinformationen mal wieder zu aktualisieren. Gruß Wisohr (Diskussion) 20:06, 3. Okt. 2019 (CEST)

Geht klar, Wilfried. Nach einem Rechner-Umzug muss ich allerdings erst noch meine alten Perl-Skripte wieder zum Laufen bringen. Schöne Grüße Jürgen (Diskussion) 09:28, 4. Okt. 2019 (CEST)
Die Karten sind jetzt aktualisiert. Ich schicke Henning noch die Index-Datei und dann stimmt auch das Datum auf den Karten wieder. Jürgen (Diskussion) 15:01, 4. Okt. 2019 (CEST)

Ermittlung der Ortskoordinaten

Bei Wikivoyage gibt es eine hilfreiche Ergänzung zur Koordinatenbestimmung: http://maps.wikivoyage-ev.org/w/geomap.php

Links die Box lat/long auswählen, den gewünschten ort und ggf. Straßennamen eingeben, dann einfach auf die entsprechende Stelle klicken und man bekommt die Koordinaten zum sauber rauskopieren, ohne das Gefussele, das man bei GMaps immer hat. --Tine 12:54, 13. Okt 2013 (CEST)

Hi Tine. Das geht inzwischen auch mit GMaps wesentlich einfacher: Rechtsklick in die Karte und den Menüpunkt "was ist hier?" anwählen. Dann erscheinen die Koordinaten in der Textbox. Jetzt wäre es noch schon, die Höhe zu bekommen, aber das geht bei beiden Methoden nicht. --Jürgen 19:47, 13. Okt 2013 (CEST)
Guck an. :-) Naja, ich finde es ganz schön, eine google-freie Variante nutzen zu können. Das mit der Höhe wäre natürlich wirklich schön, da müsste man mal mit Joachim, dem Entwickler, sprechen. By the way: Da ist Arbeit für Dich, ich hab eine neue Kurz-Strecke gebastelt. Grüße, --Tine 19:52, 13. Okt 2013 (CEST)
Man kann auch bei GPSies einen "Arbeits"-Track erstellen, der nur aus Ortspunkten besteht, und sich den als CSV-Datei herunterladen. Damit hat man zu allen Punkten Korodinaten und Höhe. -Ulrich

Streckenstriche

Das Thema hatten wir vor ein paar Jahren auch schon in der Wikipedia. Der Bindestrich ist für Strecken nicht nur falsch, er sieht auch besch... aus. Er besagt höchstens, das ein zweiter Ort Teil des ersten ist. Das Zeichen für den bis-Strich ist ›–‹, eingegeben wird es mit AltGr + -, mit Windows, das in Bezug auf die dritte und vierte Tastaturebene ein bisschen minderbemittelt ist, Alt + 0150 auf dem Ziffernblock, zusätzlich ist es unter dem Eingabefenster rechts im zweiten Block zu finden. »Schildau–Buxtehude« oder (insbesondere bei mehrteiligen Namen) »Schildau – Buxtehude« sieht nicht nur deutlich besser aus als »Schildau - Buxtehude«, es ist auch eindeutig als Streckenbegrenzung zu erkennen. --falk (Diskussion) 06:27, 16. Jan. 2014 (CET)

Hallo Falk. Die Diskussion gab es hier auch schon mal und ich muss dir Recht geben. Vielleicht sagen unsere "Sprachhüter" hier auch noch was dazu. Die Umstellung aller Artikel ist händisch nur mit Riesenaufwand zu schaffen. Es gibt hier viel implizite Abhängigkeiten die auf den ersten Blick nicht zu erkennen sind. Z.B. müssen GPS-Tracks und Höhenprofile die gleichen Namen haben wie die zugehörigen Artikel. Ich habe hier schon Bots geschrieben die solche Aufgaben erledigen, würde das aber erst in Angriff nehmen, wenn sich noch mehr Leute dafür aussprechen. Schöne Grüße, Jürgen (Diskussion) 07:49, 16. Jan. 2014 (CET)

KMZ-Dateien mit voller Roadbook-Info

Hallo zusammen, ich bin am überlegen, ob es Sinn macht, die gesamte Roadbook-Info in die KML-Dateien mit reinzupacken, d.h. Ortsinfos und Streckenbeschreibungen. Ein erstes Anwendungsbeispiel wäre jjMap, also die Android-App die ich gerade schreibe und an die Wiki-Tracks anpassen möchte. Hauptvorteil wäre, dass die gesamte Info kompakt und offline mitgenommen werden kann, Nachteil wäre, dass die KMZ-Dateien größer sein werden als jetzt. Gibt es Vorschläge und Meinungen dazu? --Jürgen (Diskussion) 18:49, 6. Apr. 2014 (CEST)

Wenn das den GPS-Nutzern hilft, warum nicht. Man müsste nur zusehen, wie man KMZ-Datei und Wiki-Seite synchron hält, ohne dass es einen Mehraufwand für die Wiki-Mitarbeiter (inklusive Dich selbst!) bedeutet. Das gilt für das Ändern der Wiki-Seiten (-> KMZ-Datei nicht mehr aktuell) und das Editieren von Tracks (-> Tools wie GE u.a. müssen mit den Infos umgehen können oder sie zumindest ignorieren).
PS: Danke für die Änderungen bei Rhône, Track sieht gut aus, um den Text kümmere ich mich später heute oder morgen. -- StefanS (Diskussion) 10:44, 7. Apr. 2014 (CEST)
Ich werde mal eine Testdatei anlegen, um mögliche Kollateralschäden rechtzeitig zu erkennen. Das Update bei einer Änderung im Roadbook wird wohl weiterhin semi-automatisch ablaufen müssen. --Jürgen (Diskussion) 12:58, 7. Apr. 2014 (CEST)
Testdatei ist hier. Die Roadbookinfos sind in den Kommentaren versteckt und scheinen auf den ersten Blick nirgendwo zu stören. --Jürgen (Diskussion) 21:30, 7. Apr. 2014 (CEST)

Zusätzliche POIs im Track

Der von Andreas kürzlich hochgeladene Kyll-Track besitzt zusätzlich zu den Ortspunkten die direkt auf der Strecke liegen, noch weiter Punkte die für den Radreisenden von Interesse sind, z.B. Bahnhöfe. Leider fallen diese Punkte beim automatischen Generieren des Tracks raus, weil da nur die Orte aus dem Roadbook hergenommen werden. Was haltet ihre davon, solche zusätzlichen POIs im Roadbook mit Koordinaten auszustatten und automatisch in den Track aufzunehmen? Gruß, Jürgen (Diskussion) 21:48, 29. Okt. 2014 (CET)

Bevor ich eine fremde Strecke befahre, sehe ich mir auf Google-Earth den Track und damit auch die Umgebung an. Da gibt es heute schon viele Zusatzinformationen wie Übernachtungs- und Einkaufsmöglichkeiten, Bahnhöfe und häufig auch Fotos von interessanten Punkten. Solche Informationen halte ich für interessant und wichtig und wir sollten uns überlegen, wie wir das Roadbook damit gestalten können, ohne es optisch zu überladen. Bei den ausgearbeiteten Artikeln haben wir vielfach Fotos, vielleicht könnte man diese mit Koordinaten versehen. Bei einigen Artikeln habe ich auch kurze Tracks für Abstecher zu POIs hochgeladen, vielleicht bieten sich diese Tracks an. Mir fehlt da etwas die Vorstellung, was technisch machbar ist. Ich denke es wäre ein Experimentierfeld für die bevorstehenden langen Winterabende. Gruß Wisohr (Diskussion) 20:41, 30. Okt. 2014 (CET)

GoogleMaps

Nach dem Wegfall der Umlaut-Unterstützung für hochgeladene Dateien steht der nächste Schlag fürs Wiki kurz bevor: Ab Februar 2015 wird GoogleMaps keine KML-Dateien mehr anzeigen, es sei denn man legt sich einen Google-Account zu. Mal sehen was wir daraus machen - evtl. lohnt es sich, auf OSM umzusteigen - GPSies hat es ja bereits vorgemacht. --Jürgen (Diskussion) 17:55, 21. Nov. 2014 (CET)

Hier noch etwas mehr Info zum Thema: https://developers.google.com/maps/support/kmlmaps
Meinst Du dieses "My Maps"? Das scheint aber auch einen Google-Account zu benötigen. Ich hab übrigens (dank Hinweis aus dem Forum) gemerkt, dass die Anzeige von KMZ-Dateien mit Umlaut nicht mehr funktioniert (Beispiel: Pariser Bahnhöfe). Also nicht oben in der Vorschau (da geht es), aber wenn man unter GPS-Tracks auf die Google-Maps-Anzeige geht. Kurioserweise geht es wieder, wenn man in den "Classic"-Modus von GM schaltet. Ich schätze, es lohnt sich nicht, das umzubauen, wenn es bald sowieso nicht mehr geht... -- StefanS 15:16, 19. Feb. 2015 (CET)
Die Vorschau dürfte uns auch nach der Umstellung erhalten bleiben, weil sie auf Mazes Google Konto beruht. Beim Rest würde ich auch auf Abwarten plädieren, was nach der Umstellung noch übrig bleibt. --Jürgen (Diskussion) 19:56, 19. Feb. 2015 (CET)
Wenn ich mich nicht täusche, ist es soweit: Die externen GM-Darstellungen funktionieren nicht mehr. Die eingebundenen Karten sind aber in Ordnung. --Martin (Diskussion) 20:18, 3. Mär. 2015 (CET)
Ja, das ist jetzt abgeschaltet worden. Zum Glück haben wir die Links alle als Vorlagen eingetragen (Vorlage:Geodaten). Jetzt brauchen wir "nur" noch eine Alternative ... --Jürgen (Diskussion) 08:55, 4. Mär. 2015 (CET)
Wie wäre es z.B. mit dieser Variante? (Man muss ein paar Sekunden warten, bis sich die Seite aufgebaut hat...) --BerndBergmann (Diskussion) 16:24, 12. Apr. 2015 (CEST)
Schaut gut aus - Danke für den Link. Stefan was meinst du dazu? Gruß, Jürgen (Diskussion) 20:07, 12. Apr. 2015 (CEST)
Habe mal die Vorlage geändert und der Link unter "GPS-Tracks" scheint zu funktionieren. Die kurze Wartepause ist schon ok. Allerdings musste ich erst ein "purge" für die Seite durchführen (z.B. radreise-wiki.de/index.php?title=Donau&action=purge), bevor der alte GoogleMaps-Link verschwunden war (Cache-Problem?). Bernd, kann die Seite auch auf bestimmte Ausschnitte des Tracks zoomen, damit wir auch unsere Roadbook-Links ersetzen können? --Jürgen (Diskussion) 20:46, 13. Apr. 2015 (CEST)
Sieht doch gut aus. Ich hoffe, der Betreiber der Seite hat keine Probleme, dass wir bei ihm ggfs Traffic verursachen? Wenn auf seiner Seite nicht explizit steht, dass man das so benutzen kann, sollten wir zur Sicherheit fragen - radfahrinteressiert scheint der Betreiber ja zu sein ;-) -- StefanS 12:17, 14. Apr. 2015 (CEST)
Ich werden den Betreiber mal anfragen ...--Jürgen (Diskussion) 22:08, 14. Apr. 2015 (CEST)

Rundkurse

Eine Besonderheit stellen aus meiner Sicht die beiden Flussradwege Kocher und Jagst dar. Offiziell wird der Kocher-Jagst-Radweg als Rundkurs beworben und nach meiner Einschätzung auch häufig so befahren. Im Wiki haben wir dagegen für beide Flussradwege jeweils getrennte Streckenbeschreibungen jedoch mit gleichen Anfangs- und Endpunkten, sodass aus der Kombination beider Radwege wieder der Rundkurs entsteht. Nimmt man die möglichen Querverbindungen noch hinzu, hat man einen multiplen Rundkurs.

Nach meiner Meinung gehören beide Radwege in die Rubrik der Rundkurse, auch wenn keiner der beiden Radwege für sich genommen ein Rundkurs ist. Grüße Wisohr (Diskussion) 20:57, 7. Dez. 2016 (CET)

Hallo Wilfried. Was hältst du davon die beiden Strecken zu einem Rundkurs zu verbinden? Gruß, Jürgen (Diskussion)
Warum nicht? Dabei sollten wir aber den kleinen Zipfel zwischen Bahnhof Bad Friedrichshall und dem Neckar zur besseren Einbindung an das übrige Netz erhalten. Das wäre dann eine Abweichung zur offiziellen Ausschilderung. Gruß Wisohr (Diskussion) 20:45, 8. Dez. 2016 (CET)
Ok, ich schaue mir das am WE mal genauer an. --Jürgen (Diskussion) 20:58, 8. Dez. 2016 (CET)

Dadurch einen interessanten Rundkurs mehr im "Angebot" zu haben wäre natürlich toll. --Mütze (Diskussion) 16:34, 3. Jan. 2017 (CET) Was haltet Ihr davon, wenn ich beide Radwege in die Rundkurse mit aufnehme und einen kleinen erklärenden Satz dazu schreibe ? --Mütze (Diskussion) 07:21, 9. Jan. 2017 (CET)

Ohlala, ich stehe gerade schwer auf dem (Fahrrad)Schlauch. nach einer Bemerkung von Toxxi im Forum habe ich bemerkt, daß es unter "Spezialseiten" noch eine andere Kategorie "Rundkurse" gibt, in der bis jetzt nur drei Strecken aufgenommen sind. Aber wie ich's auch anstelle, ich kann die Seite nicht bearbeiten.--Mütze (Diskussion) 18:14, 9. Jan. 2017 (CET)

Ich bin die Beste, Schönste, Klügste. Ich hab's geschafft !!!--Mütze (Diskussion) 18:24, 9. Jan. 2017 (CET)

Dopplungen bei den Radfernwegen

Wir hatten die Diskussion bereits wegen dem Radwanderweg Charles-le-Téméraire und dem Moselradweg, jetzt stellt sich mir erneut diese Frage, wie ich mit Dopplungen umgehen soll. Konkret wäre da die Boucle de la Moselle ein toller 110 km langer Rundkurs um Nancy, der sich bis nach Toul erstreckt und meiner Meinung im Wiki einfach nicht fehlen darf. Sie doppelt sich aber mit dem Mosel-Radweg, Charles-le-Téméraire und der Verbindung Paris-Straßburg. Und dann ist da noch die Voie Verte Haute-Vosges, von der ein Teil mit dem Beginn des Mosel-Radweges identisch ist. Was mach' ich denn jetzt ?

Hallo Mütze. Eine Dopplung ist für mich nicht so tragisch, solange es sich nicht um doppelte Hauptnetzstrecken handelt. D.h. du kannst dir z.B. Rundkurse zusammeln basteln, die aus Hauptnetzstrecken bestehen und diese als Rundkurs, Regionaler Radwanderweg etc. kategorisieren. Was die Pflege angeht, so kümmere ich mich allerdings um letztere nicht so sehr, aber da bist du ja dann dran. --Jürgen (Diskussion) 18:23, 3. Jan. 2017 (CET)

Fein, fein. Danke. Dann kann ich ja loslegen. Aber eines nach dem anderen. Jetzt schreibe ich erst mal die Boucles de la Haute-Saône fertig. --Mütze (Diskussion) 08:29, 5. Jan. 2017 (CET)

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