Radreise-Wiki:Treffpunkt

Diese Treffpunkt-Seite dient vor allem der gemeinsamen Abstimmung einer genereller Vorgehensweise hier im Wiki. Detailfragen sollten (-sofern bereits vorhanden), in den jeweiligen Artikeln gestellt werden.
Damit die Seite übersichtlich bleibt, werden in unregelmäßigen Abständen Abstimmungsthreads, die subjektiv als veraltet angesehen werden, ins Archiv verschoben. Wer meint, dass die Abstimmungsthreads weiterhin Abstimmungsbedarf haben, so möge er den jeweiligen Thread wieder hier hin zurückschieben.

Handbuch

Vor geraumer Zeit hatte ich schon mal damit begonnen, jetzt ist es als Entwurf fertig: Das Radreise-Wiki:Handbuch. Bitte betrachtet es als Diskussionsgrundlage, es existieren ja auch schon die Radreise-Wiki:Hilfe und Radreise-Wiki:Erste Schritte. Was wir wohin integrieren, ist mir letztlich egal, wir sollten aber m.E. für neue Mit-Autoren eine bessere Übersicht schaffen anhand

• einer Einstiegsseite
• einer Seite, die alle Arbeitsanleitungen zusammenfasst.

Bei Euren Ergänzungen, Korrekturen etc. überlegt bitte auch, was Euch bei Eurem Einstieg hier für Infos gefehlt haben bzw. welches Wissen besonders geholfen hat und ergänzt entsprechende Abschnitte. --Tine 19:51, 22. Mai 2011 (CEST)

Wenn jemand meine Formulierungen im Handbuch überarbeiten könnte, wäre ich sehr dankbar, ich bin ständig zwischen "Du" und "man" hin- und hergewechselt, weil ich aus verschiedenen Notizen zusammengeschrieben habe. Da muss noch eine Linie rein, ich weiß aber nicht, ob die persönliche Anrede oder eine neutrale Formulierung besser ist. --Tine 19:54, 22. Mai 2011 (CEST)

Versuchskaninchen gesucht

Ich habe unter Verwaltungs-Software beschrieben, wie man eine lauffähige Arbeitsumgebung für ein paar meiner Verwaltungsprogramme einrichtet. Nun würde mich interessieren, ob das so bei jemand anderes funktioniert bzw. was man noch ändern muss, um es benutzerfreundlich zu machen. Also: Wer schon immer mal die Kilometrierung selber durchführen wollte, ohne immer auf mich warten zu müssen, möge sich doch bitte das Ganze anschauen und mir auf der dortigen Diskussionsseite Rückmeldung geben. Mit freudiger Erwartung, Jürgen 11:36, 24. Mai 2011 (CEST)

Hauptseite aktualisieren

Ich habe mal angefangen, auf der Hauptseite zu einigen Kategorien einzelne Artikel als "neu" zu verlinken (auch wenn sie nicht mehr ganz so neu sind). Wer mag, setze das fort, man kann das ja in regelmäßig-unregelmäßigen Abständen aktualisieren, z.B. immer, wenn ein neuer Radfernwegartikel entstanden ist oder ein bereits bestehender Artikel erheblich aktualisiert wurde. Dann passt vielleicht der Hinweis "aktualisiert" besser. Die Hauptseite kann man über diese Vorlagen bearbeiten. 08:49, 8. Jun 2011 (CEST)

Jürgen, eine Bitte an Dich: Kannst Du die Vorlagen für die Hauptseite anders anordnen? Mein Vorschlag von oben jeweils zusammen:

• Reiseradler - Fahrrad
• Radfernwege - Länderinfos
• Ausrüstung - Navigation
• Ernährung und Gesundheit - Literatur und Reiseberichte
• Reparatur - Transport
• Forums-Aktionen - Radreise-Wiki intern

Gerne auch anders angeordnet, aber so dass die wichtigeren und am stärksten frequentierten Bereiche weiter oben stehen. Reiseradler und Fahrrad sollten aber als Hauptbeteiligte ;-) ganz oben stehen. Und im Sinne der Gleichberechtigung wäre es schön, wenn Du den Artikel vor "dem" Reiseradler streichst, wir haben ja auch sonst keine Artikel drin und so könnte ich mich zumindest im Plural auch endlich mit angesprochen fühlen. ;-)) --Tine 22:37, 9. Jun 2011 (CEST)

Ok Tine. Klasse wie du den Laden mal wieder aufräumst! ;-) Vielleicht hat ja noch jemand ein paar schöne Bildchen für die 4 bildlosen Rahmen. --Jürgen 23:00, 9. Jun 2011 (CEST)

Danke! Für Länder könnte man eine einfache Weltkarte nehmen, sowas habe ich aber nicht. Für Forumsaktionen ein schönes Foto von einem Forumstreffen, hab ich auch nicht. Henning vielleicht? Und Für Radreise-Wiki intern würde das Logo passen, nur wo ist das als Datei zu finden? Beim Reiseradler? Kinder-Radel-Fotos sind vielleicht unpassend, ein beladener Radler wäre vielleicht gut? --Tine 08:46, 10. Jun 2011 (CEST)

Jürgen, bei der Box Ernährung und Gesundheit ist ein <div class="box"> nach unten gerutscht, daher hat die Box keinen Rahmen. --Tine 08:58, 10. Jun 2011 (CEST)

Upps ... Unser Logo habe ich hochgeladen: --Jürgen 09:01, 10. Jun 2011 (CEST)

So, ich hab jetzt mal das Bild vom Flo auf die Hauptseite hochgeladen, da kann aber gerne auch eines von einem "großen" Radler hin - muss ja nicht jedes zweite Foto von uns sein auf der Hauptseite. Aber vielleicht ist das ein gutes Kriterium, ein Reiseradler im Forumstrikot mit beladenem Rad, von hinten aufgenommen. Vielleicht hat/ sieht jemand so etwas bei Gelegenheit und schafft es für uns ran. --Tine 09:32, 10. Jun 2011 (CEST)

Ein besseres Foto konnten wir nicht finden! Und das Logo hast du auch hinbekommen. Ich glaube ich gebe den SysOp an dich ab ;-) --Jürgen 09:50, 10. Jun 2011 (CEST)

Ich habe mal das Logo durch eine bessere Version ersetzt und die jpg Version gelöscht. Das Logo oben links ist speziell auf das Hintergrundbild abgestimmt und sieht ohne dieses nicht besonders toll aus. --Maze 20:15, 16. Jun 2011 (CEST)

Danke Maze! --Tine 11:27, 17. Jun 2011 (CEST)

Spezial:Wantedpages

Die Spezial:Wantedpages-Seite ist leider sehr unübersichtlich, da sie vor allem Links zu nicht-vorhandenen Benutzerseiten enthält. Könnte einer der Admins das vielleicht beheben und die Seite so einstellen, dass nur leere Links aus dem Artikelnamensraum aufgelistet werden? Ist nicht so furchtbar wichtig, aber vielleicht auch einfach zu machen. Danke, --Harald 22:18, 10. Jun 2011 (CEST)

Das Problem sehe ich wohl, habe aber keine Ahnung, was man dagegen machen könnte. Als Anregung könnte der folgende Link dienen:

http://radreise-wiki.de/index.php?limit=150&title=Spezial%3ARecentchanges&namespace=2&invert=1

Damit wird der Benutzer-Namensraum bei den Spezial:Recentchanges ausgeschlossen. --Jürgen 14:48, 11. Jun 2011 (CEST)

Ja, ich habe auch ein bisschen herumgegooglet und in der Mediawiki-Dokumentation geschaut, aber leider ist das nicht wirklich dokumentiert. Naja, wie gesagt, ist nicht so furchtbar wichtig. --Harald 17:53, 11. Jun 2011 (CEST)

Bug or Feature? Druckansicht

Ich habe mir gerade die Druckansicht der Roadbooks angeschaut und dabei bemerkt, dass dabei alle im Text eingebetteten Link voll ausgeschrieben werden. In wenigen Fällen mag das hilfreich sein (z. B. Website eines Campingplatzes), aber leider werden dabei auch die ganzen Geodaten-Links, die alle elend lang und in der Druckversion nutzlos sind, angezeigt. Die Linkumwandlung ganz abzuschalten, wäre wohl einfach: einfach den Abschnitt

#content a.external.text:after, #content a.external.autonumber:after { /* Expand URLs for printing */ content: " (" attr(href) ") "; }

aus commonPrint.css rauswerfen. Ich denke, dass das eigentlich die beste Lösung ist, da diejenigen, die mit Roadbook fahren, keinen Computer/Smartphone dabei haben werden; und wenn doch, können sie auf den Geräten dann auch gleich die html-Version des Roadbooks anzeigen. Sieht jemand Probleme mit dieser Lösung? --Harald 18:39, 11. Jun 2011 (CEST)

Finde ich voll sinnvoll das zu ändern. Ich habe die Druckansicht noch nie ausprobiert, sondern mit einem anderen Programm das html dreispaltig umformatiert und dann ausgedruckt. Könnte man diese Dreispaltigkeit auch über das Stylesheet erreichen? --Jürgen 21:13, 11. Jun 2011 (CEST)

Ich kenne mich mit CSS nicht so furchtbar gut aus, aber mit

body { column-count: 3 } 

sollte man das laut CSS-Doku eigentlich erreichen können. Nun habe ich das aber lokal getestet und es hat nicht funktioniert. Keine Ahnung warum. Aber da mehrspaltiges Layout wohl eh Geschmackssache ist, können wir das vielleicht erst einmal auf sich beruhen lassen. Kannst du dann bitte die Sache mit den Links ändern? --Harald 00:22, 12. Jun 2011 (CEST)

Das war mir auch schon aufgefallen, und ich dachte, das wäre mal anders gewesen. Plädiere für Änderung! --Tine 22:09, 11. Jun 2011 (CEST)

Ändere ich gerne, wenn du mir einen Link auf diese commonprint.css gibst.--Jürgen 08:12, 14. Jun 2011 (CEST)

Bitteschön: http://radreise-wiki.de/skins/common/commonPrint.css --Harald 18:51, 14. Jun 2011 (CEST)

Danke Harald, aber ändern kann ich da leider nichts, weil ich keine Zugriffsrechte habe. --Jürgen 21:59, 14. Jun 2011 (CEST)

Aso, ich dachte, du hättest inzwischen Zugriff auf die Wiki-Software. Kann das immer noch nur Maze machen? Etwas ungünstige Situation... --Harald 22:32, 14. Jun 2011 (CEST)

Ich fürchte ja. Ich habe lediglich SysOp-Rechte, an die Server-Software komme ich nicht ran. --Jürgen 22:51, 14. Jun 2011 (CEST)

Okay, ich mache dann Maze mal auf den Wunsch aufmerksam. --Harald 21:05, 15. Jun 2011 (CEST)

Habe den Text für Geolinks entfernt. --Maze 22:31, 15. Jun 2011 (CEST)

Danke Maze, hat funktioniert. Gruß, Jürgen 23:00, 15. Jun 2011 (CEST)

Ortlieb-Sonderangebote

Ein immer wieder beliebtes Thema im Forum sind die diversen Sonderangebote für Ortlieb-Taschen. Vor allem die Sondereditionen und die Zweite-Wahl-Angebote bestehen dabei oft langfristig und böten sich deswegen meines Erachtens hervorragend für eine Wiki-Seite an. Da ich aber weiß, dass viele Leute sehr empfindlich sind bei Dingen, die auch nur im entferntesten Werbung ähneln, wollte ich hier erst mal um Meinungen zum Thema bitten. --Harald 19:07, 17. Jun 2011 (CEST)

Ich finde das nicht sinnvoll, da ich befürchte, auf diese Art und Weise zunehmend auch "Gewerbliche" ins Wiki zu locken, was wir ja schon immer mal mit Accounts nur für irgendwelche gastronomische oder touristische Werbelinks hatten. Irgendwo im Forum gibt es einen Thread zu Sondereditionen, den könnte man ja vielleicht im Ortlieb-Thread verlinken. Wenn wir mit Ortlieb-Angeboten anfangen, dann muss das ja letztlich für alle anderen Produkte auch möglich sein, einen Extra-Artikel zu Angeboten anzulegen. Ich zweifele, dass uns das gut tut. --Tine 22:35, 17. Jun 2011 (CEST)

Okay, ich habe keine so große Angst vor den Gewerblichen, aber deswegen habe ich ja erst mal hier nachgefragt. Die Idee mit dem Link zum Thread finde ich im Prinzip gut, nur leider ist der Thread sehr unübersichtlich (bzw. es sind inzwischen auch mehrere Threads). Deswegen ja meine Idee mit der Wikiseite. Mal schauen, was die anderen meinen. Vielleicht mache ich auch einfach selbst eine Liste auf meinem Blog. Ob die dann verlinkt werden darf oder nicht, sollen andere entscheiden :-) --Harald 23:11, 17. Jun 2011 (CEST)

Ich würde sowas hier auch raus halten. Man kann aber in einem Satz erwähnen, dass es Werbe-Editionen gibt. Henning 01:43, 18. Jun 2011 (CEST)

Okay, habe ich gemacht. Hoffe, das ist okay so. Die Ortlieb-Seite ist ja ein ziemlicher Stub. --Harald 05:31, 18. Jun 2011 (CEST)

Harald, die Idee mit Deinem Blog finde ich gut, da kontrollierst Du ja entsprechende Einträge, das kann man dann doch gut hier verlinken. Ansonsten finde ich aber Hinweise auf Angebote, die ja doch meist nicht lange aktuell bleiben, hier unpassend. Um den Ortlieb-Artikel will sich Jürgen irgendwann mal kümmern, er kennt die gesamte Entstehungsgeschichte des Ladens detailliert und besitzt auch Taschen aus der allerersten Generation. Fotos der verschiedenen Modelle (Roller, Packer, Lenkertaschen, Rackpack etc. könnte man vielleicht einfügen? --Tine 09:42, 18. Jun 2011 (CEST)

Ja, die verschiedenen für Radreisende relevanten Modelle jeweils mit Foto wären auf jeden Fall gut. Ich habe nur Front- und Backroller mit QL1, in Glo...-Orange. Andererseits könnte man stattdessen vielleicht besser den Packtasche-Artikel verbessern und zum Beispiel die verschiedenen Typen von Taschen, Befestigungssysteme, Regenschutz etc. vergleichend darstellen. Die Geschichte von Ortlieb interessiert mich als Radreisenden nicht so sehr und wäre vielleicht eher ein Fall für die Wikipedia. --Harald 14:07, 18. Jun 2011 (CEST)

Nicht-CC-konforme Beiträge im Wiki

Aus einer Diskussion zu einer Packtaschen-Selbstbau-Anleitung hat sich eine etwas größere Diskussion über den Umgang mit Material entwickelt, das nicht gemäß der im Wiki als Standardeinstellungen geltenden Creative-Commons-Lizenz ins Wiki eingestellt wird. Da das Thema das ganze Wiki betrifft, sollte die Diskussion besser hier geführt werden. Kurzzusammenfassung über den Diskussionsstand:

• Es besteht weitgehend Konsens, dass bei Texten Abweichungen von der Lizenz nicht geduldet werden sollten.
• Bei Bildern ist die Lage unklar. Es gibt wohl einen nicht unerheblichen Bestand von nicht-CC-lizenzierten Bildern im Wiki.
• Mit dieser Diskussion am Rande verbunden ist die Frage nach der rechtlichen Lage bei der Verwendung von Radweg-Logos. Die Diskussion, die im Sande verlaufen zu sein scheint, findet sich hier. Viele der Logos sind CC-lizenziert, was problematisch sein könnte.

(Falls ich den bisherigen Diskussionsstand nicht richtig wiedergegeben habe, bitte ich um Korrektur.)

Wie Harald schon sagt, bei Bildern ist die Lizenz im Prinzip egal. Ich würde mir wünschen, dass das PD durch ein CC0 ersetzt wird. Der Grund für das CC0 ist einfach der, dass es in Deutschland kein PD geben kann, weil es immer einen Urheber gibt. Die Bilder stellen ein Werk dar und können je nach Lizenz im ganzen bearbeitet werden.

Bei den Texten ist aber ein CC... oder eine andere freie Lizenz nötig, damit andere Autoren überhaupt dran arbeiten können. Stelle ich hier einen Text ein, der nicht frei ist, darf ihn kein anderer verändern. Das ist aber gerade das, was ein wiki ausmacht. Laut Radreise-Wiki:Lizenzbestimmungen ist alles, was hier veröffentlicht wurde automatisch cc-by-sa-nc.

Nur noch als Info bzgl. der Kompatibilität zur Wikipedia: Wikipedia nutzt die cc-by-sa 3.0, wir nutzen die cc-by-sa-nc und sind daher ohnehin nicht mit Wikipedia kompatibel. Henning 16:28, 19. Jun 2011 (CEST)

Zur Wikipedia: kleine Korrektur: für die Seiten im Wiki-Namensraum können wir Wikipedia-Inhalte verwenden, weil wir da eine Doppellizenzierung mit CC und GFDL haben. Was aber vielleicht wichtiger ist: Bilder aus der Wikipedia können wir glaube ich schon verwenden, oder? Oder ist die Verwendung eines z.B. CC-BY-SA Bildes auf einer CC-BY-SA-NC-Seite nicht zulässig? Bei Bild:Helsinki_Railway_Station_20050604.jpg hast du es ja zum Beispiel so gemacht.

Um mal praktische Vorschläge zu machen:

• die Auswahl der Lizenzen beim Upload sollte vergrößert werden und PD mit Vorlage aus Wikipedia ersetzt werden. (Ich glaube, das ist besser als CC-0.)
• Die Auswahl einer Lizenz sollte beim Upload zwingend sein. Ich habe gesehen, dass einige Benutzer überhaupt keine Lizenz angeben und es dann unklar ist, ob das heißt "Alle Rechte vorbehalten", "Ich stelle mein Bild unter die im Wiki übliche Lizenz" oder "Mir ist es total egal, was mit meinen Bildern gemacht wird".
• Die entsprechenden Hilfeseiten sollten verbessert werden. Das ist ein ätzendes Geschäft, aber mit (natürlich korrekt durchgeführtem!) Import aus Wikipedia ist es vielleicht machbar.
• Die Sache mit den Logos muss meines Erachtens zu einer Entscheidung gebracht werden, da dem Seitenbetreiber, den Uploadern und dem Projekt als Ganzes sonst Schaden droht. --Harald 17:52, 19. Jun 2011 (CEST)

Ich schlage vor, dass wir alle als problematisch erkannten Artikel und Bilder mit einer neuen Kategorie z.B. "Eventuelles Lizenzproblem" markieren und dann sukzessive abarbeiten, d.h. löschen, ersetzen oder neu lizenzieren. --Jürgen 17:28, 19. Jun 2011 (CEST)

Finde ich gut. Die Frage ist, wie wir die Problemkandidaten finden. Kann man bei den Bilder irgendwie nach Lizenz ordnen/suchen? --Harald 17:56, 19. Jun 2011 (CEST)

In begrenztem Maße geht das über die Vorlageneinbindung:

• Public Domain
• GFDL
• CC

Gruß, Jürgen 18:05, 19. Jun 2011 (CEST)

Das heißt, die eigenständige "Lizenz" im Sinne von "Nur zur Verwendung im Radreise-Wiki freigegeben" ist damit nicht mehr zulässig? Dann kann ich gleich mit dem Löschen anfangen. --Tine 18:13, 19. Jun 2011 (CEST)

Nur die Ruhe. Erstmal sammeln wir die Problemfälle und dann suchen wir nach gemeinsamen Lösungen. Als wir das Wiki gegründet haben, war die Lizensierung natürlich auch ein großes Thema und wir waren uns einig, dass sie der Wikipedia-cc entsprechen sollte. Keine Ahnung warum das jetzt nicht mehr gültig sein soll. Vielleicht steigen ja auch die damaligen Lizenz-Profis mit in die Diskussion ein und Maze sagt noch etwas dazu ... --Jürgen 18:22, 19. Jun 2011 (CEST)

Nach meinem Verständnis stelle ich Bilder, die ich unter cc hochlade, allgemein zur Verwendung zur Verfügung, d.h. jeder, der sie nicht-kommerziell nutzen möchte, kann das von dem Moment an tun. Eine Einschränkung auf die Verwendung im Radreise-Wiki kann ich nach meinem Verständnis unter cc nicht vornehmen. Sollte das anders sein, bitte ich um Aufklärung.

Einige Problemfälle kenne ich, weil ich sie hochgeladen habe. Das sind zum einen meine "persönlichen" Bilder, die ich nicht unter cc lizensieren möchte, desweiteren die von Peter Smolka, ich hatte ja mal mit Dir darüber gesprochen, Jürgen. Ich habe kein Problem mit der cc-Lizenz, fast alle meine Bilder stehen darunter, allerdings gibt es eben auch Bildmaterial, dass man nicht bekommen wird unter cc, eben so einige Logos oder die Bilder von Peter, auch unser Radreise-Wiki-Logo haben wir ja vorerst nicht unter cc gestellt. --Tine 18:29, 19. Jun 2011 (CEST)

Tine, ich hatte es jedenfalls nicht so gemeint. Wie gesagt, bei Bildern ist die Lizenz nicht so kritisch. Also kann man von mir aus ruhig Bilder allein zur Verwendung im Wiki hochladen. Nur sollte man dann (per Hand oder idealerweise per Vorlage) möglichst genau sagen, was man mit den Bildern machen darf und was nicht. Wenn ich das richtig sehe, machst du das auch. Ich habe aber auch Bilder gefunden, bei denen einfach gar nichts zur Lizenz steht. Damit bleiben folgende Problemkandidaten: a) Bilder ohne explizite Lizenzangabe, b) Radweg-Logos, c) Bilder von Dritten, wo die Lizenz nicht richtig eingehalten wurde oder unklar ist, d) ?? Das mit den Logos muss wohl noch ausdiskutiert werden, aber schon mal eine Liste von Problemkandidaten zu erstellen, kann nicht schaden. Ich denke, in 95% der Fälle wird sich schnell eine Lösung finden, entweder durch Löschen oder durch Nachfragen und Umlizenzieren/Spezifizieren beim Uploader. --Harald 18:48, 19. Jun 2011 (CEST)

Ja, eine Vorlage im Sinne von "Dieses Bild wurde von seinem Urheber nur für die Verwendung im Radreise-Wiki freigegeben. Eine weitergehende Nutzung ist nicht gestattet." fände ich dann sinnvoll. Einige meiner Fotos stelle ich gerne dem Wiki zur Verfügung, möchte sie aber nicht freigeben. Und mit Peter habe ich die Absprache, dass ich nach Rücksprache seine Bilder hier nutzen darf, allerdings auch nur mit der Einschränkung auf das Radreise-Wiki. Diese Bilder müsste ich sonst rausnehmen. Ich kann mir auch vorstellen, dass es zahlreichen Forumsmitgliedern leichter fallen würde, hier Bilder einzustellen (gerade auch hinsichtlich der Reiserad-Galerie), wenn sie die Lizenz auf das Wiki beschränken könnte. Und wenn ich mein Projekt Weltumradlung mal weiter vorantreiben werde (irgendwann im Winter), werde ich von mehreren Leuten Karten- und Bildmaterial auch nur bekommen, wenn ich es auf die Verwendung hier einschränken kann. Nicht jeder möchte seine "Privatfotos" später durchs Web wandern sehen. --Tine 18:58, 19. Jun 2011 (CEST)