Diskussion:Radfernweg: Unterschied zwischen den Versionen

Aus Radreise-Wiki
 
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== Allgemeines zum Aufbau der Radfernwege-Seiten ==
Ältere Diskussionen zu den Radfernwegen finden sich im [[Diskussion:Radfernweg/Archiv|Archiv]].


'''Neue Diskussion der Übersichtlichkeit halber nach [[Diskussion:Radfernweg#Diskussion_der_Überarbeitungsvorlagen|unten]] verschoben.'''
'''[[Diskussion:Radfernweg/Änderungsvorschläge|Änderungsvorschläge - Ideensammlung]]'''


Die Wegbeschreibung ('''Roadbook''') muß insgesamt übersichtlich bleiben und gut ausdruckbar sein. Überflüssige Details, wie Stadtführungen etc. sollten weggelassen werden. Das sollte man besser WikiVoyage überlassen.


Ein Radfernweg läßt sich am besten durch charakteristische '''Streckenpunkte''' beschreiben.
== Alternativtracks ==
Das sind Ortschaften und Städte, könnten aber auch Brücken oder andere markante Orte am Weg sein. Die zusätzliche Angabe von Geokoordinaten des Streckenpunktes dient der automatischen Auswertung.


Sehenswürdigkeiten sollten im Roadbook in '''Fettschrift''' eingetragen werden. Gefahren und Probleme ''kursiv'' oder, falls besonders gravierend '''''fett und kursiv'''''.
Bei verschiedenen Artikel wurden ja schon Tracks für kleinere oder größere Alternativstrecken angefügt, aber eine einheitliche Lösung haben wir noch nicht - oder habe ich etwas übersehen? Da die Frage nach der Darstellung von Alternativstrecken ja immer häufiger kommt, müssen wir da früher oder später wohl eine Lösung finden. Ich habe jetzt bei [[Havel#GPS-Track]] die Alternativen unter die Verifizierungstabelle gestellt - wäre das eine Möglichkeit, die sich für alle Artikel mit Alternativtracks anbietet? --[[Benutzer:Tine|Tine]] 11:49, 18. Feb 2012 (CET)


Übermäßige Werbung für Gasthäuser, Hotels, Campingplätze etc. sind nicht so gern gesehen, es sei denn es handelt sich um eine sehr infrastrukturschwache Gegend.
: Finde ich eine übersichtliche Lösung, jedenfalls viel besser als irgendwo im Roadbook einen Track zu verlinken. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 12:19, 18. Feb 2012 (CET)


Die temporären Informationen im Roadbook, z.B. Baustellen, sollten mit dem Datum der Beobachtungen versehen sein. Das Datum kann man bequem mit 4 Tilden(~) in den Text einfügen.
:: Bei [[Alte Salzstraße]] habe ich es jetzt auch so übernommen. Sicher immer noch kein optimaler Zustand - vielleicht hat noch jemand eine andere Idee? Eine einheitliche Lösung, die zudem dem Nutzer eine gute Orientierung bietet, ob es größere oder kleinere Alternativen gibt, fände ich gut. Die Gefahr einer derartigen Lösung ist natürlich, dass sich mit der Zeit immer mehr Alternativtracks ansammeln könnten, ohne dass klar wird, was die Vorteile der jeweiligen Routen sind. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 16:57, 19. Feb 2012 (CET)


Hier ein fiktives Beispiel für einen Streckabschnitt zwischen Veilsdorf und Hildburghausen:
::: Man könnte eine Notiz anfügen, worin die Unterschiede zum Hauptrack liegen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 17:27, 19. Feb 2012 (CET)


[[Bild:Roadbook-Layout.png|Roadbook-Layout.png]]
:::: Irgendwie logisch. ;-) --[[Benutzer:Tine|Tine]] 18:20, 19. Feb 2012 (CET)


Nach dem '''Ortsnamen (Rot)''' kommen, falls vorhanden, die '''GPS Koordinaten (Gelb)'''. Die Koordinaten sollten einen markanten Punkt im Ort bezeichnen z.B. zentraler Platz, Kreuzung oder eine Brücke. Die Koordinaten müssen auf dem GPS-Track liegen. Eventuell können die Koordinaten noch um die Höhenmeter und die exakte Ortsbezeichnung ergänzt werden.


Dann folgen ein paar '''nützliche Informationen (Grün)''' über den Ort, z.B. ob es einen Bahnhof gibt und wie weit dieser vom Radweg entfernt ist. Eventuell werden noch Sehenswürdigkeiten und die Anschlüsse zu anderen Radfernwegen aufgelistet.
== Links zu Wikipedia ==


Nach den Ortsinformationen folgt die '''Kilometerangabe (Orange)''' bis zum nächsten Streckenpunkt (in einer eigenen Zeile, wegen der automatischen Auswertung für die Entfernungstabelle und den Routenplaner) und die bisherigen Gesamtkilometer bezogen auf den nächsten Ort. Das Format hierfür ist "6,5 km / 112 km".
Sind hier eigentlich Links zur Wikipedia erlaubt, z. B. als weblink in einem Radfernweg-Artikel? Beispiele: http://de.wikipedia.org/wiki/Kylltal-Radweg oder http://de.wikipedia.org/wiki/Mosel-Radweg --[[Benutzer:Randonneur|Randonneur]] 15:29, 5. Mär 2012 (CET)


Danach kommt die eigentliche '''Wegbeschreibung (Blau)''' des Streckenabschnitts und nützliche Hinweise zur Wegführung.
: Kein Problem. Unten auf jeder Seite ist ein Abschnitt "Weblinks" und da passen die gut rein.--[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 15:32, 5. Mär 2012 (CET)


Zusätzliche Fotos sind willkommen, man sollte sie aber sparsam verwenden. Fotos mit mehr als 150 KB können nicht hochgeladen werden.
:: Na prima, dann werde ich demnächst mal ein paar Artikel verlinken. --[[Benutzer:Randonneur|Randonneur]] 15:39, 5. Mär 2012 (CET)


: Gefällt mir auf dem Bildschirm gut, allerdings habe ich in der Druckversion keinen Gewinn davon! Weiterhin frage ich mich, wie die durchschnittliche Nutzerin diese Farben hingewurschtelt bekommt ;-). Leider habe ich auch keinen konstruktiven Beitrag zur Lösung des Problems, sorry. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 12:21, 7. Dez 2009 (CET)
::: Auch allgemein ist ein Link bei einer Sehenswürdigkeit etc. nicht verkehrt. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 16:47, 5. Mär 2012 (CET)


== Infos zu den GPS Tracks ==
== Geodatenformular ==


=== Herkunft der Tracks ===
Das Erstellen von Roadbüchern geht oft zügiger, wenn man in einem ersten Durchgang nach GM die Koordinaten der Ortspunkte definiert und in einem zweiten Durchgang nach GE die Höhenangaben einträgt.


Die im Wiki verwendeten Tracks sind entweder von Hand eingegeben (z.B. Gpsies) oder stammen von der GPS-Aufzeichnung einer reellen Tour. Ein kompletter Track ist meistens aus mehreren Einzeltracks zusammengesetzt, die unterschiedliche Herkunft haben. Höhendaten können fehlen, oder sind vorhanden (das nachträgliche Einfügen von Höhendaten wird im Internet noch nicht angeboten). Die Dichteverteilung der Trackpunkte variiert ebenfalls stark.
Für diesen Arbeitsablauf wäre es vorteilhaft, wenn in der Geodatenzeile der Unterschied zwischen "Höhe = 0 m ü.NHN" und "keine Angabe" zu erkennen wäre. In Nordseeküstennähe und in Vorpommerschen Urstromtälern (z.B. Klempenow) gibt es nämlich durchaus Höhenlagen von 0 m ü.NHN.


'''Neue Diskussion der Übersichtlichkeit halber nach [[Diskussion:Radfernweg#Diskussion_der_Überarbeitungsvorlagen|unten]] verschoben.'''
Spricht etwas dagegen, als Formular <nowiki>{{Geodaten|0|0|-|-}}</nowiki> zu benutzen?--[[Benutzer:Ulamm|Ulrich]] 12:36, 4. Apr 2012 (CEST)


=== Verwendung ===
: <nowiki>{{Geodaten|0.0|0.0|0|-}}</nowiki> ist mit Absicht so gewählt. Erstens sieht man so gleich die korrekte Dezimalpunkt-Notierung und zweitens wird der Hm-Parameter als Zahl interpretiert und ein "-" würde einen Fehler verursachen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 13:01, 4. Apr 2012 (CEST)


Die Tracks lassen sich auf zweierlei Art verwenden. Einmal kann man die Trackdatei direkt in Google Earth laden und dort den genauen Verlauf der Route studieren. Besonders hilfreich ist hier die Geländefunktion von GE. Die zweite Möglichkeit ist das Konvertieren und Importieren der Wiki-Tracks in ein GPS-Gerät. Da besonders die von Hand eingegebenen Tracks sehr viele Trackpunkte haben, muss man diese vorher mit einem Programm reduzieren, damit der Track in den Speicher des Navigationsgerätes passt.
:: Die Höhenangaben aus den Ortspunkten werden doch gar nicht verarbeitet, oder?
:: Und die Anzeige {{Geodaten|52.38|13.01|-|-}} von <nowiki>{{Geodaten|52.38|13.01|-|-}}</nowiki> sieht so schlecht nicht aus.--[[Benutzer:Ulamm|Ulrich]] 14:03, 4. Apr 2012 (CEST)


=== Korrekturen ===
::: Doch und zwar für die Generierung der KMZ-Dateien aus dem Roadbook. Ich könnte das aber ohne größeren Aufwand ändern. D.h. von mir aus können wir deinen Änderungswunsch umsetzen.--[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 20:41, 4. Apr 2012 (CEST)


Für jeden Radfernweg im Wiki gibt es nur einen, opitimierten Track. Wer beim Planen, oder beim Abfahren seiner Route Fehler entdeckt, bzw. als Ortskundiger eine bessere Strecke kennt, der möge die Verbesserung z.B. in GPSies eingeben, bzw. eine genaue Beschreibung der Alternativstrecke verfassen und diese an mich schicken. Ich arbeite die Änderungen dann ein.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 14:46, 14. Mai 2007 (CEST)
:::: Ist eingebaut. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 08:04, 5. Apr 2012 (CEST)
::Danke!--[[Benutzer:Ulamm|Ulrich]] 12:42, 5. Apr 2012 (CEST)


=== Herkunft der KMZ Dateien ===


sollten wir nicht einen Kommentar dazu verfassen, woher die Datei kommt, eine per hand gezeichneter Track ist ja doch was anderes als ein gefahrener Weg. Ich hab mir beispielhaft gerade den von der Donau angesehen Beispiel Kehlheim, da ist der Autor wie mir scheint aber nicht auf dem "offiziellen" Donauradweg gefahren. Ist ein wenig missverständlich wenn er dann unter Donau-Fluss-Radfernweg steht. Deswegen wäre es eben für Nachfragen interessant zu wissen, wer die Strecke gefahren ist. [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 07:05, 21. Mai 2007 (CEST)
== Neue Radfernwege ==


:: genau diese Dinge werden in letzter Zeit überhaupt nicht mehr beachtet. Da werden "massenweise" Tracks/Routen UND Artikel veröffentlicht die verdammt viel Schrott beinhalten. [[Benutzer:Rolandk|rolandk]] 10:20, 8. Jan 2010 (CET)
Sagt mal, was macht man eigentlich, wenn man noch andere Radfernwege für die Karte hätte? Gibt es wen, an den man sich wenden kann, der das dann einpflegt?--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 13:20, 15. Sep 2012 (CEST)


::: welche denn ? --[[Benutzer:Gebe|gebe]] 13:52, 8. Jan 2010 (CET)
: Welche Radfernwege willst du denn aufnehmen?
: Bisher ist die Vorgehensweise folgende: Gibt es dort, wo der Radfernweg verläuft, noch keine Strecke im Radreise-Wiki und entspricht er unseren Kriterien ([[Radreise-Wiki:Leitlinien/Radrouten]]), wird er aufgenommen, gibt es bereits parallele Strecken, diskutieren wir das hier, was sinnvoll ist.
: Einen neuen Radweg legt man mit der [[Vorlage:Radfernweg]] an, dafür brauchst Du vor allem einen GPS-Track von der entsprechenden Strecke (als kmz-Datei). --[[Benutzer:Tine|Tine]] 13:38, 15. Sep 2012 (CEST)


::: Hallo Roland, solche Pauschalverurteilungen ("verdammt viel Schrott ") sind ein bisschen daneben. Wem soll das nützen? Ich sehe nur eine ganze Reihe von Leuten, die sich hier in ihrer Freizeit einer schönen Sache widmen. Wenn da manches schiefgeht, kann man es ja korrigieren. Auf alle Fälle sollte man durch solche Pauschalurteile niemanden vor den Kopf stoßen. Nebenbei haben Gerald und ich auch schon eine Menge "Schrott" in anderen Artikeln gefunden und stillschweigend korrigiert. Vieleicht sollten wir uns mal wieder auf einer Berliner Tour treffen und mal bequatschen, wie wir unsere Arbeit im Wiki optimieren können. Gruß--Dietmar 19:49, 8. Jan 2010 (CET)  
:: Ahhh...super, schon mal Danke.
:: Mir geht es um den München-Regensburg-Prag Radweg. Diesen sind wir diesen Sommer teilweise gefaren. Er besteht zwar größtenteils aus anderen Radrouten. Trotzdem war es eine ziemliche Pfrimelei den Track zu erstellen. Und ich denke, dass wir nicht die einzigen sind, die diese Route interessiert. München-Regensburg-Prag ist auf deutscher Seite auch ausgeschrieben. Ich denke also schon, dass er eure Kriterien erfüllt. Allerdings sind wir ihn nicht ganz bis Prag gefahren und haben einen Umweg über Domazlice gemacht. Weshalb ich nicht für den kompletten Track bürgen kann.
::Hier ein Link zum Radweg samt Flyer: [http://www.hohenbogenwinkel.de/aktiv/radfahren/feuersteinstrasse.html]
::Also anlegen?--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 13:59, 15. Sep 2012 (CEST)


:Hallo Andi. Die Tracks der längeren Fernwege sind meist aus verschiedenen Einzeltracks zusammengesetzt, deren Ursprung sehr unterschiedlich ist. Ziel ist es, einen optimierten Track zu erhalten (ohne lästige Umwege), was bedeuten kann, das z.B. der originale Donauradweg zugunsten einer besseren Abkürzung verlassen wird. Wenn du einen bessere Strecke in Kelheim kennst, dann kannst du sie in den Track einarbeiten, oder mir schicken.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 13:22, 21. Mai 2007 (CEST)
::: Lege halt mal los. Meine technische Unterstützung hast du jedenfalls. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 14:23, 15. Sep 2012 (CEST)


=== Links ===
:::: Sieht gut aus. Melde Dich, wenn Du Hilfe brauchst. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 16:32, 15. Sep 2012 (CEST)
* http://www.gpsies.com
::::: Kann man irgendwie javascript:insertTags('--[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 19:47, 15. Sep 2012 (CEST)','','');einen Entwurf anlegen, oder muss man direkt auf dem Wiki arbeiten?--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 18:16, 15. Sep 2012 (CEST)


== Zu "überflüssigen" Stadtführungen ==
:::::: Du kannst Dir natürlich die obige Vorlage in einen Texteditor kopieren und dann erst einmal das Grundgerüst anlegen, dies dann später hier reinkopieren. Wenn Du hier arbeitest, kann Dir jedoch immer mal jemand helfen, wenn Du nicht weiterkommst. Probiere aus, was besser passt. Falls Du hier loslegen willst: Soll ich Dir den Artikel mit dem Grundgerüst anlegen? --[[Benutzer:Tine|Tine]] 18:36, 15. Sep 2012 (CEST)
Wenn jemand Infos zu Sehenswürdigkeiten hat, der kann diese gerne auf Wikivoyage in die Ortsartikel eintragen. Hier sind diese sehr erwünscht. Ich persönlich mache gerade Radstouren um etwas anzuschauen. Mit Gruss --[[Benutzer:Velomobil|Velomobil]] 16:36, 15. Mai 2007 (CEST)


Hier ein paar WV-Verweise:  
::::::: Danke, für das Angebot. Ich versuchs demnächst aber mal selber. Mal schauen ob ich's hinkrieg.--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 19:04, 15. Sep 2012 (CEST)
* [[wikivoyage:Portal:Fahrrad]] - die Seiten zum mitmachen
:::::::: Ach ja, eine Frage hab ich noch. Da der München-Prag Radweg ja größtenteils aus anderen Radwegen besteht, frage ich mich, ob es eine Möglichkeit gibt das sinnvoll zu verlinken oder ob es besser ist das ganze zu copy-pasten.--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 19:40, 15. Sep 2012 (CEST)
* [[wikivoyage:Thema:Deutschland_per_Rad]]
* [[wikivoyage:Hauptseite]]


== Vorschläge zu weiteren Radwegen ==
::::::::: Wir haben hier ja öfters Überlappungen von Radfernwegen. Am praktikabelsten ist es, die Überschneidungen zu kopieren und somit doppelt zu pflegen. Ist natürlich mehr Aufwand, aber dafür hat man durchgehende Tracks und Roadbooks. Am Beginn und Ende der Überschneidungen setzen wir in der Regel einen Anschlusspunkt, wo wir auf den anderen Radweg verlinken. Ausserdem weisen wir am Beginn auf die Parallelführung hin. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 19:47, 15. Sep 2012 (CEST)


Wäre es sinnvoll, die längeren norddeutschen Kanäle mit aufzunehmen? Ich weiß allerdings nicht genau, an welchen Kanälen auch tatsächlich befahrbare Wege entlanglaufen. Auf Anhieb fallen mir folgende Kanäle ein:
:::::::::: Ich hab das dann mal soweit gemacht. Siehe [http://radreise-wiki.de/M%C3%BCnchen-Regensburg-Prag hier]. Wie bekomme ich da jetzt den Track noch rein?--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 17:34, 18. Sep 2012 (CEST)


* Mittellandkanal (320 km), bin das Stück zwischen Minden und Wunstorf schon gefahren
Der Track muss den gleichen Namen wie der Artikel haben + ".kmz". Ausserdem müssen mindestens zwei Ortspunkte mit drin sein, sonst stürzt das GoogleMaps-Fenster ab. Hochladen kannst du ihn genauso wie ein Foto. Wenn er im Wiki ist, kann ich die Kilometrierung und die Höhenprofile berechnen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 18:54, 18. Sep 2012 (CEST)
* Dortmund-Ems-Kanal (165 km), bin das Stück zwischen Lingen und Meppen schon gefahren
* Elbe-Seitenkanal (115 km)
* Küstenkanal (70 km)
* Datteln-Hamm Kanal (39 km)
* Rhein-Herne-Kanal (45 km)
* Wesel-Datteln-Kanal (60 km)
* Elbe-Havel-Kanal (53 km)


Die Radwege an den Kanälen, die ich bisher gefahren bin, sind zwar nicht immer im Bestzustand und sicher nicht touristisch attraktiv, aber sie bieten meist die kürzesten und flachsten Verbindungsmöglichkeiten zwischen den großen Flüssen.
Wenn du Probleme mit dem kmz-Format hast, kannst du mir den Track auch gerne zumailen und ich baue ihn dann ein. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 08:52, 19. Sep 2012 (CEST)
: So, ich hab ENDLICH mal weiter gemacht. Die kmz-Datei befindet sich hier[http://radreise-wiki.de/Bild:München-Regensburg-Prag.kmz]. Allerdings lässt sich jetzt die Seite des Radfernweges[http://radreise-wiki.de/München-Regensburg-Prag] nicht mehr aufrufen, bzw. bleibt leer. Da ist wohl irgendwo ein Fehler drinnen. Ich wäre dir dankbar, wenn du da mal drüber schauen könntest. Danke!--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 11:34, 17. Okt 2012 (CEST)


Ich habe mal eine KMZ-Datei vorbereitet, wo die Kanalverläufe drin sind. Dies sind '''keine''' GPS-Tracks von Radwegen, sondern einfach nur die nachgezeichneten Kanäle: [[Media:Kanaele.kmz|kanaele.kmz]]
:: Ich habe den Track angepasst, Jürgen wird aber sicher noch einmal drüberschauen. Wichtig: Der Track muss genau den Namen des Artikels haben (Groß- und Kleinschreibung beachten) und die Ortsliste darf nicht sichtbar sein. Genaueres findest Du hier: [[Radreise-Wiki:Handbuch#Schritt für Schritt Anleitung zum Überführen von GPSies Trackdateien ins Wiki-Format]]. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 12:42, 17. Okt 2012 (CEST)


[[Benutzer:Webmantz|webmantz]] 11:50, 16. Mai 2007 (CEST)
::: Ok, vielen Dank.--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 17:03, 17. Okt 2012 (CEST)


:Finde ich durchaus sinnvoll, da sie wichtige Lücken in unserer Trackdatenbank schließen. Insbesondere der Mittellandkanal, Dortmund-Ems und Elbe-Seitenkanal. Ich kenne leider nur den Main-Donau Kanal und dort sind die Radwege durchgehend in passablem Zustand.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 13:07, 16. Mai 2007 (CEST)
:::: Danke für den Track, OmikronXi und für die Hilfestellung, Tine. Kleines Jubiläum: Diese neue Strecke ist die 400. in unserem Wiki! --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 21:09, 17. Okt 2012 (CEST)
::::: Virtuelles Freibier für alle!:D--[[Benutzer:OmikronXi|OmikronXi]] 10:39, 19. Okt 2012 (CEST)


::Dann wäre noch die Frage zu klären, in welche Rubrik die Kanäle gehören. Sind es Flußradwege weil sie an einem Gewässer entlang verlaufen oder sind es Querverbindungen, weil sie die offiziellen Flußradwege verbinden? Im letzteren Fall sollte auch der Main-Donau-Kanal in die Rubrik Querverbindungen verschoben werden. [[Benutzer:Webmantz|webmantz]] 13:20, 16. Mai 2007 (CEST)
== Frankreich-Portal ==


::Noch etwas, es fehlen ja noch jede Menge Radwege, sowohl Flußradwege als auch viele Fernradwege. Sollte man die nicht schon mit in die Übersicht aufnehmen, dann kann jeder interessierte Schreiberling sofort sehen, für welche Radwege noch Bedarf an Beschreibung besteht. [[Benutzer:Webmantz|webmantz]] 13:24, 16. Mai 2007 (CEST)
Im Bemühen, die mittlerweile recht umfangreichen Informationen zu Frankreich leichter zugänglich zu machen, habe ich mal testweise ein [[Portal:Frankreich]] angelegt. Es soll einen Schnellzugriff auf alles bieten, was es im Wiki zu dem Thema gibt. Anstelle der Deutschland-Karte auf der linken Seite hätte ich natürlich gerne eine Frankreich-Karte mit den vorhandenen Routen. Wir hatten das [[Diskussion:Radfernweg/Archiv/Juni2012#Frankreich|schon mal andiskutiert]]. Wäre es möglich, eine solche Karte zu erzeugen? Wenn möglich, in den gleichen Dimensionen wie die danebenstehende Regionalkarte.


:::Wenn der Kanalradweg die meiste Zeit am Wasser verläuft und ausgeschildert ist, dann würde ich ihn unter Flussradweg listen (wie z.B. MD-Kanal). Selbst ohne Ausschilderung würde ich diese Kategorie wählen. Querverbindungen sind eigentlich nur kurze Stücke unter 100 km.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 20:24, 16. Mai 2007 (CEST)
Generell, was haltet Ihr von der Idee? Ich könnte mir vorstellen, das Portal separat stehen zu lassen oder es direkt in die [[Frankreich]]-Seite einzubinden (in dem Fall zuoberst auf der Seite). Die klickbare Karte mit den Regionen ist zur Zeit noch ziemlich umständlich, mit neueren Wikimedia-Versionen könnte man direkt auf HTML-Maps umstellen. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 13:56, 16. Okt 2012 (CEST)


:::Gewünschte Radfernwege würde ich lieber weglassen, weil die roten Links zuviel Unruhe in die Übersichtsseite bringen.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 20:24, 16. Mai 2007 (CEST)
: Die Idee finde ich gut. Ich glaube, das Wiki würde dadurch optisch weiter aufgewertet und etwas benutzerfreundlicher. Ich finde auch, dass deine vorgeschlagenen Karten oben auf der Frankreichseite gut platziert wären. Das ganze geht natürlich nicht ohne weitere Arbeit und da sollte Jürgen, an dem wohl einiges davon hängen bliebe, etwas zu sagen. [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] 21:21, 16. Okt 2012 (CEST)
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Was noch zu überlege ist wie weit mam auch Alpempässe im die Radfermwegekategorie eimbidet. (Sorry für die falsche schreibweise aber meim m im der Tastatur geht micht) --[[Benutzer:Hardliner|Hardliner]] 13:09, 14. Jul 2007 (CEST)


bin beim suchen nach infos über den berliner mauerweg über den ironcurtaintrail
: Gefällt mir gut. Die klickbare Regionenkarte ist sehr brauchbar. In den nächsten 6 Monaten werde ich leider nur wenig Zeit fürs Wiki haben, daher beschränke ich mich auf die Pflege der vorhandenen Strecken. Wenn du damit was anfangen kannst, kann ich dir aber den Java-Code für die Erstellung der Imagemap zukommen lassen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 08:42, 17. Okt 2012 (CEST)
gestolpert. [http://www.ironcurtaintrail.eu/ ironcurtaintril --[[Benutzer:Gebe|gebe]] 13:51, 26. Okt 2009 (CET)]


== Radfernwege? ==
::Ja, sicher. Schick mal rüber, ich werd' schon damit klarkommen. -- Viele Grüße, [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 11:16, 17. Okt 2012 (CEST)


Auf:<br />
::: Ist verschickt. Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 08:55, 19. Okt 2012 (CEST)
radreise-wiki.de/Spezial:Deadendpages <br />
gibt es gerade im Bereich "Radfernwege" eine Menge Artikel in genannter Liste :(


Gehören die zwei Streckenvorschläge [[München_Venedig]] und [[München_Brenner]] wirklich in die Kategorie [[:Kategorie:Radfernweg]]? --[[Benutzer:Maze|Maze]] 21:28, 17. Mai 2007 (CEST)
::Ok, die klickbare Karte auf [[Portal:Frankreich]] ist jetzt fertig. Danke Jürgen für das Tool. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 17:29, 24. Okt 2012 (CEST)


:Naja, so richtig noch nicht finde ich. Wie wäre es wenn wir die Unterkategorie "Streckenvorschlag" einführen, in der Routen solange ausgearbeitet werden, bis sie wiki-geeignet und wirklich benutzbar sind.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 22:43, 17. Mai 2007 (CEST)
== Google Map - Tracks werden nicht angezeigt? ==
::So richtig "fern" sind da einige Radwege hier eh nicht aber im besten Fall bekommen wir einige Bausteine wie die Strecken von "radweit" zusammen. Und München-Venedig und München-Brenner bzw. die Strecke über Brixen/Bozen wird eben sehr oft im Forum nachgefragt ... Aber legt sie ruhig in eine "Vorschlagsecke", wollte die Sache nur ein wenig anschieben :) [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 23:31, 17. Mai 2007 (CEST)
::Die beiden sind ja auch deutlich als Baustelle gekennzeichnet und mit der Aufforderung versehen, daß sie mal jemand so oder so ähnlich fahren soll, wenn wir ein paar dieser Baustellen auch auf der eigentlichen Artikelseite haben kommt vielleicht auch mehr Mitarbeit, weil die Leute sehen, hier gäbe es noch einen Beitrag den ich leisten könnte [[Benutzer:2blattfahrer|Andi]] 23:35, 17. Mai 2007 (CEST)
:::Es will auch keiner deinen Elan bremsen Andi - nur vielleicht etwas kanalisieren ;-) . Ich richte mal die Unterkategorie ein und wir sammeln weiter Informationen. Du glaubst garnicht wie schnell sich in so einem Wiki der Wildwuchs ausbreiten kann ...--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 23:44, 17. Mai 2007 (CEST)
:Sollten wir nicht die Kategorie in Radwege umbennen und in der Beschreibung der Kategorie klarmachen, dass wir nur Radwege brauchen die für Reiseradler einen Sinn machen, und nicht für Ausflügler? Und im Zweifel nehmen wir dann unsinnige wieder raus. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]]


::Hallo Ingmar. Du meinst man sollte die Kategorie "Streckenvorschlag" umbenennen in "Radweg"? Das würde aber eher zur Verwirrung beitragen fürchte ich, oder hab ich dich falsch verstanden. Deine zweite Idee finde ich gut und wir sollten das auch so reinschreiben.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 18:39, 18. Mai 2007 (CEST)
Stimmt auf meinem Rechner etwas nicht, oder liegt hier ein Fehler vor? Wenn ich versuche, einen beliebigen Track in GM aufzurufen, wird mir zwar der korrekte Kartenausschnitt angezeigt, aber nicht der Track (u.a. bei [[Oslo - Bergen]], aber auch bei [[Leine]]. Kann das bitte jemand mal mit überprüfen? Danke, --[[Benutzer:Tine|Tine]] 23:09, 11. Jul 2013 (CEST)
::: Ich hätte gedacht "Radfernwege" in "Radwege" umzubennen, und in der Beschreibung der Kategorie das klar von den Winzig-Radwegen abzugrenzen. Da hätte man kein Problem mit der Kategoriebeschreibung, so kleine Hinleitungen zu größeren Routen hineinzusetzen, auch wenn die nicht wirklich "fern" sind. So hab ich Mazes nachhaken verstanden, nicht als Kritik am Bearbeitungsstand. Gruß, --[[Benutzer:Ingmar E.|Ingmar]] 19:17, 18. Mai 2007 (CEST)
::::Ach so. Also ich finde die Aufteilung im Moment ganz brauchbar und würde sie nicht ändern.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 19:42, 18. Mai 2007 (CEST)


Warum wird eigentlich darauf bestanden, daß keine touristischen Radwege aufgenommen werden sollen? Nur weil man Reiseradler ist und lange Touren fährt heißt das doch nicht, daß man nur auf Radlerautobahnen unterwegs sein möchte. Es gibt genug Reiseradler, die nicht nur auf möglichst geradem Ziel von A nach B kommen möchten. Und auch jene, die das gerne tun, schieben gelegentlich Tage ein, an denen sie mal einen Rundweg fahren um die Gegend besser kennzulernen. Denn gerade beim Reiseradeln ist doch mehr als bei jeder anderen Urlaubsform der Weg das Ziel. Ich plädiere also dafür, auch kürzere, rein touristische Routen mit aufzunehmen. Sowohl aus der Gliederung des Bereiches als auch aus den Artikelbeschreibungen sollte dann hervorgehen, um welche Art Radweg es sich handelt. [[Benutzer:Webmantz|webmantz]] 11:40, 20. Mai 2007 (CEST)
: Hi Tine, ich kann die Tracks auf GMaps sehen. Schauen aus wie immer. Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 17:43, 12. Jul 2013 (CEST)
:Hallo Webmantz. Die ursprüngliche Idee war, ein leistungsfähiges Radfernwege-Netz mit einem automatischen Routenplaner aufzubauen. Manche "touristischen Radwege" wie z.B. der "Bier-Radweg" in Franken führen kreuz und quer durch die Landschaft, nur um jede Landbrauerei zu besuchen, noch dazu meist auf Landstraßen, also nichts um vorwärtszukommen. Das Radweit-System von Uli Lamm ist das andere Extrem: Möglichst geradlinig, aber oft auf Landstraßen und über Berge. Wir hoffen, mit unserer Auswahl einen guten Kompromiss zu finden.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 13:48, 21. Mai 2007 (CEST)


== Typisierung von Wegen ==
:: Hm, bei mir ist nix zu sehen, auch die Ortsmarken nicht. Merkwürdig... --[[Benutzer:Tine|Tine]] 09:44, 13. Jul 2013 (CEST)


Hier der Versuch, eine kompakte Typisierung von möglichen Arten von Wegen zu schaffen. Die Typisierungs-Tags stehen hinter der Kilometerangabe und repräsentieren die Wegbeschaffenheit, das Verkehrsaufkommen und die Steigung. Im Artikel [[Marksuhl]] habe ich das mal exemplarisch versucht. So ganz toll finde ich das System noch nicht, aber vielleicht habt ihr noch Ideen, wie man es verbessern könnte.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 19:12, 18. Mai 2007 (CEST)
::: Der Fehler blieb eine Weile bestehen, jetzt läuft es aber wieder bei mir, keine Ahnung, woran es lag. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 12:48, 13. Okt 2013 (CEST)


: Diskussion der Typisierung auf der Projektseite [[Radreise-Wiki:Wege-Typisierung]] möglich. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 23:50, 6. Dez 2009 (CET)
== Wege in der Übersicht fehlen ==


=== A - Radweg ohne Autoverkehr. ===
In der zoombaren Übersicht auf GoogleMaps, in der man alle Radwege sieht, fehlen zwei:


* '''A1''' Geteerter RW mit glatter Oberfläche
* [[East Carpathian Greenway]]
* '''A2''' Feingeschotterter RW mit glatter Oberfläche
* [[Bieszczady]]
* '''A3''' RW mit wenigen Rissen oder Schlaglöchern
* '''A4''' Feldweg mit rauher, aber fahrbarer Oberfläche
* '''A5''' Unbefestigter Weg mit schwer fahrbarer Oberfläche
* '''A6''' unfahrbarer Weg, es muss geschoben werden


=== B - Straßenbegleitender Radweg ===
Ich habe einiges an Arbeit in die Beschreibung gesteckt. Es wäre schön, wenn die auf der Karte mit auftauchen würden. --[[Benutzer:Toxxi|Toxxi]] 12:03, 15. Sep 2013 (CEST)


* '''B1''' Geteerter RW mit glatter Oberfläche
: Liegt wohl daran, dass sie noch unter der Kategorie Steckenvorschlag geführt sind. Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 12:33, 15. Sep 2013 (CEST)
* '''B2''' Feingeschotterter RW mit glatter Oberfläche
* '''B3''' RW mit wenigen Rissen oder Schlaglöchern


:Würde unter B1 auch die Radführung über Randstreifen oder ein Radfahrerschutzstreifen fallen? macht für mich einen ziemlichen Unterschied: In der Stadt ziehe ich Randstreifen oder besser noch Radfahrerschutzstreifen vor, außerorts ist ein getrennter, straßenbegleitender Radweg meist wesentlich angenehmer.--[[Benutzer:Igel-Radler|Igel-Radler]] 17:04, 5. Jul 2007 (CEST)
: Bei näherer Betrachtung stelle ich fest, dass die beiden noch nicht ans Hauptnetz angeschlossen sind und daher auch nicht in der Übersicht vorkommen. Fällt dir eine Verbindungsmöglichkeit ein? --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 18:28, 15. Sep 2013 (CEST)


::Das ist genau der Grund warum ich diesen alten Kodierungsvorschlag nicht mehr so gut finde. Es gibt zuviele Ausnahmen und Sonderfälle. Wenn sich die Kodierung lediglich auf Straßenbelag und Verkehrsaufkommen beschränkt und die Details wie z.B. "Randstreifen" der darunterstehenden Streckenbeschreibung überläßt, dann kann letztere Information zwar nicht mehr automatisch ausgewertet werden, bleibt aber wenigstens für den Leser klar erkennbar. --[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 18:14, 5. Jul 2007 (CEST)
: Die beiden Strecken sind jetzt auch in der GoogleMaps-Übersicht (siehe Diskussion unten). --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 22:07, 25. Sep 2013 (CEST)


=== C - Straße ===
== Bornholm ==
* '''C1''' ruhige Nebenstraße mit sehr wenig Autoverkehr
* '''C2''' Nebenstraße mit mäßigem Autoverkehr
* '''C3''' Landstraße mit lebhaftem Autoverkehr
* '''C4''' Bundesstraße mit viel Autoverkehr


=== Steigung ===
Hallo Jürgen, warum hast Du denn die Bornholm Rundt "degradiert"? Ist eine vielbefahrene Strecke und eine nationale Radroute (DK-10). Grüße, --[[Benutzer:Tine|Tine]] 22:38, 23. Sep 2013 (CEST)
* '''<''' Leichte Hügel bergauf
* '''>''' Leichtes Gefälle
* '''<<''' Ziemliche Steigung, so ab 10%
* '''>>''' Steil bergab


: Ich befürchte, daß das mit der Typisierung nichts wird. Dafür ist es doch viel zu subjektiv. Jemand, der üblicherweise offroad unterwegs ist, wird einem Weg oft noch eine glatte Oberfläche attestieren, die derjenige der meist auf Asphalt unterwegs ist schon als sehr rauh bezeichnet. Was ist schwer fahrbar? Ab wann muß denn  geschoben werden? Daß ist doch auch sehr stark vom Radty abhängig (Trekkingrad, MTB, Hollandrad, Liegerad, etc.). [[Benutzer:Webmantz|webmantz]] 11:48, 20. Mai 2007 (CEST)
: Hallo Tine, ich wollte nur mal testen ob du noch im Wiki bist ;-) Nee, mal im Ernst: Aus dem Hauptnetz habe ich es rausgenommen, weil es keinen gemeinsamen Knotenpunkt mit dem Hauptnetz hat. Und aus den "Anderen Radfernwegen" weil es nur ein relativ kurzer Rundweg ist. Letzteres kann ich gerne wieder rückgängig machen, wenn du magst. Ersteres im Grunde auch, ich fand es nur immer etwas inkonsistent (siehe auch den vorherigen Diskussionspunkt mit Thoralf). Schöne Grüße, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 23:44, 23. Sep 2013 (CEST)


:Bei den Steigungen sollten sinnvollerweise die tatsächlichen %-Werte angegeben werden. Eine 2-Stufen Klassifizierung ist viel zu grob und wird den Ansprüchen nicht gerecht. Typische Alpenradler interessieren sich überhaupt nicht für Werte unter 10%, für viele Flachlandradler (keine Abwertung! bin selber einer) oder solche mit schwerem Gepäck (z.B. Kinderanhänger) sind schon 3% oder 6% ein riesen Unterschied. [[Benutzer:Webmantz|webmantz]] 11:48, 20. Mai 2007 (CEST)
: Zum Thema Hauptnetz ist mir noch eingefallen, dass wir in Gegenden ohne sonstige Strecken auch regionale Radwanderwege aufnehmen könnten. Damit wären sowohl Bornholm als auch Thoralfs Karpatenwege drin. Damit wären sie auch auf den Übersichtsgrafiken zu sehen. Ich müsste dafür allerdings meine Skripte etwas umstricken. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 07:56, 24. Sep 2013 (CEST)
:


== ansprechende Gestaltung der Fernwegeseiten?==
:: Jajaja, bin noch da. :-) War nur nicht radeln dieses Jahr, sondern paddeln, daher fast nix Neues von mir. Wenn alles klappt, werde ich aber noch ein paar Tage auf dem Nordseeküstenradweg unterwegs sein, dann werde ich schon noch wieder aktiv.  
Auf mich wirkt das lange Inhaltsverzeichnis der Radfernwegeseiten eher abschreckend. Kann man die i.d.R. schon vorhandene allgemeine Info (Länge des Radwegs, ein, zwei zusammenfassende Sätze) nicht vor das Inhaltsverzeichnis setzen? Dann klicke ich an, lese die Kurzinfo und gehe danach das Inhaltsverzeichnis durch. Finde ich ansprechender. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 19:58, 19. Mai 2007 (CEST)
:: Das mit dem fehlenden Knotenpunkt war doch bei Bornholm schon immer so - die Strecke lässt sich ja außer durch eine Fähverbindung gar nicht anbinden. (Wobei wir mal den Sverigeleden irgendwoher ergattern sollten, dann könnte man diese Verbindung von Ystad herstellen).  
:Ja ist nicht schön. Das Inhaltsverzeichnis wird automatisch generiert und ich weiss nicht ob man die Position beeinflussen kann. Vielleicht weiss Maze, ob es eine Möglichkeit gibt, das Logo und den Einleitungstext oberhalb des Inhaltsverzeichnisses zu positionieren.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 21:10, 19. Mai 2007 (CEST)
:: "Rund um Bornholm" - "Bornholm Rundt" ist halt kein regionaler Radweg, sondern die Nationale Radroute Nr. 10 in Dänemark, daher sollte sie m.E. schon auf den Übersichtskarten sichtbar sein.  
::Das Inhaltsverzeichnis lässt sich an jeder beliebigen Stelle positionieren: <nowiki>__TOC__</nowiki>, oder auch ganz unterdrücken: <nowiki>__NOTOC__</nowiki>. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 21:23, 19. Mai 2007 (CEST)
:: Wie auch immer, ich plädiere für Umstricken. :-))) --[[Benutzer:Tine|Tine]] 11:39, 24. Sep 2013 (CEST)
::Funktioniert bestens. Danke Maze. Siehe Test auf [[Main-Donau Kanal]]-Seite.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 09:48, 20. Mai 2007 (CEST)
:Ich habe mir da etwas überlegt und eine Vorlage [[Vorlage:TOC_Radfernweg]] angelegt. Wenn diese an Stelle des Inhaltsverzeichnisses eingebunden wird, werden alle Überschriften in der zweiten Ebene nebeneinander dargestellt. Beispiel: [[Weser]]. Was haltet ihr davon? --[[Benutzer:Maze|Maze]] 20:23, 25. Mai 2007 (CEST)


:: Das Beispiel Weser scheint bei mir im MS Internet Explorer irgendwie nicht zu funktionieren. Schaue gleich mal mit Morzilla. Die Idee die Namen nebeneinander zu schreiben ist aber sehr schön. Gruss ---[[Benutzer:Velomobil|Velomobil]] 22:08, 25. Mai 2007 (CEST)
::: Ok, wird erledigt ;-) --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 20:01, 24. Sep 2013 (CEST)
:::Einfach mal die Seite neu laden, oder den Browser-Cache leeren, dann sollte es klappen. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 22:14, 25. Mai 2007 (CEST)


::::Funktioniert jetzt! --[[Benutzer:Velomobil|Velomobil]] 22:48, 25. Mai 2007 (CEST)
== Übersichtskarten Statusinformation ==


:::::Hab nochmal was geändert, da der IE die Symbole nicht angezeigt hat. Also im Zweifelsfall nochmal den Cache leeren. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 23:04, 25. Mai 2007 (CEST)
Schlage vor, mal wieder die Karten mit den Statusinformationen zu aktualisieren. Hat sich in der Zwischenzeit sicherlich einiges geändert. Gruß - [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] 18:28, 25. Sep 2013 (CEST)


:::::Sieht super aus! Danke Maze, das ist die Rettung!--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 08:20, 26. Mai 2007 (CEST)
: Alles up to date ;-) Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 22:03, 25. Sep 2013 (CEST)


Kan mich da nur anschließen. ---[[Benutzer:Velomobil|Velomobil]] 16:17, 26. Mai 2007 (CEST)
::Prima! Bei der Gelegenheit: Den Track Rhone-Route (retour) gibt es nicht mehr, der kann aus dem Bild raus (Richtung des Tracks wurde gedreht). -- Viele Grüße, [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 22:11, 25. Sep 2013 (CEST)


== zu Verweisen auf Ortsartikel von Wikivoyage ==
::: Danke, hab's rausgenommen. Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 22:26, 25. Sep 2013 (CEST)


Ich hier habe mal angefangen auf lesenwerte Ortsartikel auf WV zu verweisen. Allerdings gibt es natürlich noch nicht überall gute Artikel. Wenn ihr die Verweise in anderer Art oder wo anders stehen haben wohlt meldet euch. Ich will euch das "Raodbook" nicht durcheinander bringen. Mit Gruss --[[Benutzer:Velomobil|Velomobil]] 16:17, 26. Mai 2007 (CEST)
Nachdem die Statistik aktualisiert wurde, bietet es sich an, zum Jahreswechsel auch die Karten mit den Statusinformationen wieder auf den aktuellen Stand zu bringen. Gruß [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] ([[Benutzer Diskussion:Wisohr|Diskussion]]) 13:19, 30. Dez. 2014 (CET)


: Ah ihr habe schon Interwikilinks zu WV eingeführt. Das ist schön. Auf WV geht das zu euch leider noch nicht. Unter erster Vorsitzender wird das aber auch einfügen, wenn er Zeit hat.
: Voilà - alle drei Übersichtsgrafiken sind wieder auf dem neuesten Stand. Henning habe ich das Index-File geschickt und er läd es bestimmt bald auf seinen Server. Schöne Grüße, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 22:07, 30. Dez. 2014 (CET)
--[[Benutzer:Velomobil|Velomobil]] 16:20, 26. Mai 2007 (CEST)
 
::Ist im Grunde schon OK. Allerdings sollten die Angaben zum Ort zwischen den Ortskoordinaten und der Kilometerangabe stehen. Alles was unterhalb der Kilometerzahl steht bezieht sich ausschliesslich auf die Streckenführung. Was wird denn aus euren Radfernwege-Seiten? Übertragt ihr die zu uns und setzt bei euch die entsprechenden Links oder pflegt ihr die weiter?--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 20:31, 26. Mai 2007 (CEST)
 
:::Also die werden wir schon weiterpflegen (auch wenn ich jetzt mal wieder auf Abwegen beim Wandern bin). Allerdings ist und war das Problem immer die Streckenbeschreibung. Im Prinzip gibt es auf WV noch nicht eine Seite mit einer für ''mich'' vorbildlichen Streckenbeschreibung. Die Fulda ist da noch am weitesten (aber auch noch mit vielen Lücken: [[Wikivoyage:Thema:Hess._Radfernweg_R1:_Fulda-Radweg]]).
 
:::Die Streckenbeschreibung auf WV ist auch eher auf die Planung eines Radurlaubs orientiert und nicht auf die '''Strecke selbst (Fahrinfos)''' wie bei euch. Direkte Fahrinfos gibt es fast nicht. Deshalb ergänzt sich das ganz gut. Ich habe mal angefangen euere Strecken unter dem neuen Abschnitt GPS-Daten zu verlinken. (siehe auch wieder Fulda). ''Ich'' kann mir folgendes Vorstellen: die WV- Radseiten sind ein Steckbrief der Route; die genauen Weginfos mit GPS-Daten sind dann bei euch (Vorbild für WV: Buch von Esterbauer: RadFernWege Deutschland; in WV habe ich aber alles gesammmelt, auch die kurzen Wege). Die '''Bikelineführer''' sind dann bei euch. Grins. Also ich muß da noch mal mit Putschli (hier Tandemtour) darüber reden.
 
:::Als Fernziel wohlt ihr ja einen Radroutenplaner erstellen (habe ich hier irgendwo gelesen). Dafür bin ich ja immer zu haben. Soll der auch Mobil handhabbar sein? Für Hessen gibt es jezt einen im Netz: http://wwww.radroutenplaner.hessen.de.  Grüsse --[[Benutzer:Velomobil|Velomobil]] 15:45, 27. Mai 2007 (CEST)
 
::::Schön, dass wir uns das so aufteilen. Den Routenplaner werde ich erst im Winter anfangen können. Jetzt wird erstmal fahrradgefahren.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 17:00, 27. Mai 2007 (CEST)
 
== Automatisch generierte Übersichtskarte ==
 
Ich habe heute mal eine Idee in die Tat umgesetzt und eine MediaWiki-Erweiterung geschrieben, die unsere Wegpunkte parst und mittels der GoogleMaps-Erweiterung in einer Karte darstellt. So lässt sich jetzt eine Karte in jeden Radfernweg-Artikel integrieren. Die Karte wird bei jedem Ändern automatisch erzeugt und nachgepflegt, falls sich Wegpunkte ändern.
Ein Beispiel befindet sich auf meiner Benutzerseite. Zum Einbinden in einen Radfernweg-Artikel muß anfänglich nur einmal die folgende Markierung eingefügt werden:<br />
<nowiki><googlemap lat="48.3" lon="9.8" zoom="9" width="550" height="450" controls="small" scale="yes" overview="yes" zoomstyle="smooth"></nowiki><br />
<br />
<nowiki></googlemap></nowiki><br />
Die Parameter der ersten Zeile müssen per Hand angepasst werden, z.B. bei welchen Koordinaten die Karte zentriert werden soll und der Maßstab. Der Rest dazwischen wird beim Speichern generiert. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 21:40, 18. Jun 2007 (CEST)
:Unter [[Altmühl]] ist jetzt eine Karte eingebunden. Was mich noch etwas stört, sind die fetten Symbole für jeden Wegpunkt. Als Alternative können diese entfernt werden, allerdings gibt es dann auch keine Beschriftung der Punkte. Eine weitere Möglichkeit wäre, nur jeden n-ten Wegpunkt darzustellen. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 22:45, 18. Jun 2007 (CEST)
::Ich habe ausser beim Start- und Zielort mal alle Symbole für die Wegpunkte weggenommen, das sieht übersichtlicher aus, finde ich. Ausserdem haben die (doppelten) Ortsnamen in der Karte ja eh keinen Mehrwert. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 22:02, 19. Jun 2007 (CEST)
:::Die kmz-Dateien enthalten ja anscheinend eine exaktere Route. Wäre es sinnvoller, diese als Grundlage zum Einzeichnen in die Karte herzunehmen? Welches sind die Referenzkoordinaten? --[[Benutzer:Maze|Maze]] 21:28, 20. Jun 2007 (CEST)
 
::::Die Wegpunkte werden jetzt testweise aus der kmz-Datei geholt (momentan nur für das Altmühltal). Prinzipiell funktioniert das einwandfrei, nur gibt es jetzt zu viele Wegpunkte, d.h. der Seitenaufbau ist durch das Warten auf den Google-Server sehr langsam geworden. Ich versuche nun noch, die Anzahl der Wegpunkte zu reduzieren. Der momentane Stand ist, dass aus 6049 Wegpunkten immerhin 4181 geworden sind, ohne den Streckenverlauf merklich zu verändern. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 16:26, 22. Jun 2007 (CEST)
 
:::::Macht sich gut die Karte. Der Seitenaufbau ist zwar deutlich langsamer, aber wie ich finde noch im erträglichen Bereich. Jetzt müsste die Karte noch eine Imagemap-Funktion haben und ein weiteres Problem wäre gelöst. --[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 21:02, 22. Jun 2007 (CEST)
 
::::::Es sind jetzt nur noch knapp 2000 Wegpunkte und bis auf Details sieht es noch gut aus. Ich werde mal schauen, ob es sich noch weiter reduzieren lässt, aber nicht mehr heute. Imagemap-Funktionalität wird mit GoogleMaps wohl nicht möglich sein. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 22:26, 22. Jun 2007 (CEST)
 
:::::::Die Karte funktioniert jetzt allgemein. Einfach <nowiki><googlemap... </nowiki> wie unter [[Altmühl]] oder [[Donau]] einfügen. Voraussetzung ist, dass eine kmz-Datei mit dem selben Namen wie der Artikelname vorhanden ist. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 19:42, 23. Jun 2007 (CEST)
 
:::Wenn die Wegbeschaffenheit hier irgendwann dokumentiert werden sollte, liesse sich das durch andersfarbige Linien auch in der Karte darstellen. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 21:28, 20. Jun 2007 (CEST)
 
Es gibt ja anscheinend noch ein Problem mit Artikeln, die Leerzeichen im Namen haben. Ist die Umbenennung in Main-Donau-Kanal nur deswegen erfolgt? Ich kann das gerne noch beheben. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 22:31, 26. Jun 2007 (CEST)
 
:Nicht wirklich ein Problem. MD-Kanal mit Bindestrichen gefällt mir eh besser als mit Leerzeichen. Schön wäre es allerdings, wenn du den "Vulkanradweg (Hessen)" in "Vulkanradweg" umbenennen könntest.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 23:02, 26. Jun 2007 (CEST)
 
::Vulkanradweg ist erledigt. Übrigens ist es generell besser, Artikel umzubenennen (verschieben), da sonst die gesamte Bearbeitungshistorie verloren geht. Also nicht wie beim Main Donau Kanal den Artikeltext per Hand kopieren. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 20:27, 27. Jun 2007 (CEST)
 
:::Oha, daran hatte ich nicht gedacht. Vielleicht sollten wir eine Vorlage "Umbenennen" einführen, ähnlich wie beim Löschen. Wird sicher noch öfter vorkommen. --[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 20:45, 27. Jun 2007 (CEST)
 
Sollten wir unter der Karte jeweils einen kurzen Hinweis einfügen, dass der Streckenverlauf in der kmz-Datei noch detailierter vorliegt? Die Wegpunkte in der Karte basieren zwar darauf, sind aber runtergerechnet. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 14:54, 30. Jun 2007 (CEST)
 
:Ist wahrscheinlich sinnvoll. Ich habe schon erste Beschwerden von Leuten bekommen, die meinten dass ihre Originaltracks verstümmelt wären. (Seufz) --[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 15:43, 30. Jun 2007 (CEST)
 
::Ja, das kenne ich. Beim Beschweren und Meckern sind die Leute schnell dabei. Das Runterrechnen war gar nicht so einfach. Aber wenn es so gewollt wird, können wir auch wieder die erste Variante nehmen, die dann nur aus den im Artikel versteckten Wegpunkten besteht. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 17:21, 30. Jun 2007 (CEST)
 
::Mit dem IE wurde der Weg nicht angezeigt, jetzt geht es aber. Die anderen im Forum geschilderten Probleme kann ich nicht nachvollziehen. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 18:38, 30. Jun 2007 (CEST)
 
::Ich denke, mal die geschilderten Probleme sind inzwischen alle gelöst. Jedenfalls hat sich jetzt schon lange keiner mehr beschwert ;-) --[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 08:01, 2. Sep 2007 (CEST)
 
== Aufbau von internationalen Radrouten ==
Ich könnte erste Infos zur North Sea Cycle Route einbringen, bräuchte aber erst mal eine Rahmen. Dabei stellt sich aber die Frage, wie man diesen aufbaut (gilt ja dann z.B. auch für den Ostseeradweg), am besten nach Länderabschnitten? Also eigene Kategorie NSCR, dann die Abschnitte NL, D, DK, S, N, GB ? Kann das jemand für mich vorbereiten? --[[Benutzer:Tine|Tine]] 10:21, 27. Jun 2007 (CEST)
 
:Die meisten Routen hier sind länderübergreifend, also ist kein Anlegen von Routen getrennt nach Ländern nötig. Den Verlauf der Route sieht man auch so auf der Übersichtskarte. Du kannst eine neue Route anlegen, wenn du unter Streckenvorschläge <nowiki>[[Neuer Routenname]]</nowiki> einträgst. Der Link erscheint erstmal rot, aber wenn du ihn anklickst und deinen Text eingibst, dann wird der neue Artikel auch angelegt.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 12:09, 27. Jun 2007 (CEST)
 
:: Danke, jetzt habe ich es (hoffentlich dauerhaft) begriffen. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 13:19, 27. Jun 2007 (CEST)
 
:::Man wird schliesslich nicht mit dem Wiki-Wissen geboren. Jeder von uns hat mal so angefangen.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 13:37, 27. Jun 2007 (CEST)
 
== Roadbooks ==
Gibt es eine Software, die das Gerüst eines Roadbooks automatisch aus einer XML-Datei erzeugt. Zumindest beim GPX-Format dürfte das mit einer XSLT Transformation ohne großen Aufwand machbar sein, aber bevor ich eine schreibe, will ich erst mal wissen, ob es nicht schon so etwas gibt.--[[Benutzer:Igel-Radler|Igel-Radler]] 14:41, 17. Jul 2007 (CEST)
 
:Nicht das ich wüßte. Aber wie soll das funktionieren? Neben dem Track müßten auch die Ortskoordinaten im GPX-File enthalten sein, was wohl eher selten der Fall sein dürfte. --[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 09:01, 2. Sep 2007 (CEST)
 
== Probleme beim Update von Höhenprofilen ==
 
<strike>Beim Update von Höhenprofilen wird immer die alte Version angezeigt, auch wenn ich "?action=purge" benutze. Maze, weisst du vielleicht eine Lösung? --[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 20:43, 5. Aug 2007 (CEST)</strike>
 
== Übersichtskarten weglassen? ==
 
Was meint ihr:
 
Drei Sorten an Übersichtskarten sind vielleicht doch zuviel des Guten. Die Erste zeigt die Strecken und verlinkt zu den einzelnen Routenpunkten im Wiki. Die Zweite sieht ähnlich aus, verlinkt aber zum direkten Download der Tracks. Und die Dritte ist ähnlich wie die erste, nur dass man sie auf Google Earth anschauen kann.
 
Ich würde eigentlich nur noch die erste Karte behalten und den Rest weglassen. Die Tracks kann man schließlich auch auf den einzelnen Seiten runterladen. --[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 21:13, 3. Sep 2007 (CEST)
 
 
== Tourentipps von AmmerlandTouristik? ==
 
Habe gerade etliche nicht zugeordnete Touren unter Streckenvorschläge eingeordnet, damit man sie überhaupt finden kann (war bisher aufgrund fehlender Kategorisierung gar nicht möglich). Dabei ist mir erst nach Recherche im Forum aufgefallen, dass es sich hier um Tourenvorschläge eines gewerblichen Teilnehmers handelt, der auch im Forum noch keine Beiträge verfasst hat und ohne persönlichen Ansprechpartner geführt wird. Ich sehe es als ausschließliche Anmeldung, um hier im Wiki kommerziell zu werben. Wie wollen wir das handhaben? Sollen wir das so stehen lassen? 
 
Guckt bitte mal hier
* [[Moor-Route]]
* [[Ammerland-Route]]
* [[Rhododendron-Route]] und noch einige mehr.
 
Ich höre jetzt vorläufig mal auf mit kategorisieren und bitte um Kommentare.
--[[Benutzer:Tine|Tine]] 17:59, 22. Feb 2009 (CET)
 
: Ich habe noch einmal recherchiert. Die o.g. Artikel, ebenso wie [[Rhododendron-Route]], [[Wallhecken-Route]] und [[Wasser-Route]] dienen m.E. einzig und allein dem Zweck, Interessenten auf die Seite des Anbieters zu führen. Auch wenn es sich hierbei anscheinend um die "offizielle" Touri-Info-Seite des [http://www.ammerland.de/ LK Ammerland] handelt, bin ich erst mal skeptisch. Im Wiki-Voyage wird Eigenwerbung in Form von reiner Information wohl akzeptiert - wollen wir das hier genauso handhaben? Ich habe vorerst nur die Links herausgenommen.--[[Benutzer:Tine|Tine]] 22:33, 20. Mär 2009 (CET)
 
:: Rundtouren, und dann noch ohne GPS-Track, aber reichlich Werbung: Das gehört nicht ins Wiki. Tine, ich würde die alle löschen und den Benutzer "Ammerland Touristik" von den Administratoren sperren lassen.--[[Benutzer:Igel-Radler|Igel-Radler]] 23:14, 23. Mär 2009 (CET)
 
::: Nachtigall - ick hör dir trappsen. Ammerland-Touristik leistet sich wirklich eine ziemlich freche Eigenwerbung. Ob die Wege was taugen weiß vermutlich auch keiner. Solange würde ich sie - quasi unter Quarantäne - unter Streckenvorschläge lassen. --[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 21:22, 28. Mär 2009 (CET)
 
== Radwege verkehrt ==
 
Ich fuhr jetzt einige (Fluss-)Radwege verkehrt herum und hatte so einige Schwierigkeiten, mir die Wegbeschreibungen gedanklich immer umzukehren. Das führte zu einigen kuriosen Situationen... Das gleiche Problem habe ich z.B. bei bikeline. Wie findet Ihr die Idee, die Wegbeschreibungen hier für beide Richtungen anzulegen, also z.B. Nord/Süd und Süd/Nord oder von der Mündung zur Quelle und umgekehrt? Das ist zwar einiges an Aufwand, würde aber das Wiki noch nutzerfreundlicher machen. Oder habe nur ich das Problem? Fahrt Ihr immer alle von der Quelle zur Mündung? ;-)
--[[Benutzer:Tine|Tine]] 20:58, 6. Sep 2009 (CEST)
 
:Hallo Tine! Die Idee finde ich sehr gut, denn vor demselben Problem stand ich auch schon öfters. Am besten fände ich, wenn die Retour-Beschreibung auf der selben Seite unten an die bestehende Tour angefügt wird. Fange einfach mal eine Tour an und ich helfe dir dann dabei ... --[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 11:05, 7. Sep 2009 (CEST)
 
:: Hallo Jürgen! Ich hab die Werra jetzt einmal umgedreht ;-), hab aber nur die stationären Infos wie Bhf. (weitgehend) mit kopiert. Die Wegbeschreibungen müssen ja nun komplett umformuliert werden. Kommentare? --[[Benutzer:Tine|Tine]] 21:35, 10. Sep 2009 (CEST)
 
== Bahnhöfe ==
 
Wir geben beim Ortsnamen auch den Bahnhof mit Entfernung zum Radweg an. Meistens sind das Bahnhöfe, die von den regionalen Verkehrsverbünden bedient werden. Jeder Verkehrsverbund hat sein eigenes Tarifsystem. Wäre es da nicht angebracht, für eine eventuelle Reisevorbereitung hinter der Entfernungsangabe einen Link zum jeweiligen Verkehrsverbund zu setzen? [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] 21:15, 24. Okt 2009 (CEST)
 
:Finde ich gut.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 07:09, 25. Okt 2009 (CET)
 
::Habe das jetzt mal beim Glan-Blies Radweg für die Bahnhöfe umgesetzt, zu denen ich die Informationen hatte. [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] 18:15, 25. Okt 2009 (CET)
 
:::Sehr brauchbar - Danke!--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 21:09, 25. Okt 2009 (CET)
 
== Änderungsvorschläge - Ideensammlung ==
 
Inzwischen sind einige Jährchen vergangen, seit wir das Wiki auf die Beine gestellt hatten. Nach anfänglicher Flaute entwickelt sich eine rege und beständige Beteiligung des Forums. Ich würde hier gerne eine Liste von Ideen zur Verbesserung der Radfernwegeseiten anfangen und zur Diskussion stellen. Bitte schreibt eure Vorschläge einfach dazu ([[Benutzer:Jmages|Jmages]] 10:01, 5. Nov 2009 (CET)):
 
* '''Update der MediaWiki Software auf eine aktuelle Version'''
: Das ist Voraussetzung für einige der untenstehenden Vorschläge
* '''GoogleMaps Anzeige auf "Gelände" umstellen'''
: Habe aber noch keine Ahnung wie?--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 10:01, 5. Nov 2009 (CET). Die Lösung (type=terrain) würde erst nach einem MediaWiki-Update funktionieren.
* '''Möglichkeit zur Einbindung der OSM Cyclemap prüfen'''
: Auf [http://www.havelland-tourismus.de/radfahren/havelland-radweg/ dieser Seite] gibt es eine sehr ansprechende Lösung. Gleichzeitig wird ein Höhenprofil generiert. Ich fände es toll, wenn wir das auch so ähnlich umsetzen könnten.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 17:53, 10. Nov 2009 (CET)
* '''Ortskoordinaten auf dezimales Format umstellen'''
: Zur Erläuterung: Ich würde gerne z.B. <nowiki>"<!-- 49.5645646 9.8354467 -->" anstelle von "<!-- 49°45'37.76"N 9°50'46.49"E -->"</nowiki> haben. Das ist internationaler Standard und weniger fehleranfällig.
* <s>'''KMZ-Links nicht mehr direkt auf den Track sondern auf die zugehörige Seite'''</s>
* <s>'''Radweit-Strecken in einer eigenen Übersichtgrafik darstellen'''</s>
: Ich habe die Grafik farblich umgestaltet, sodaß jetzt alle Kategorien gleichzeitig dargestellt werden können. --[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 14:33, 10. Nov 2009 (CET)
* '''Auflistung der Radfernwege zusätzlich nach Ländern sortiert'''
: Das Problem ist hier, dass einige Routen durch mehrere Länder führen (z.B. Donau). Ich denke, das Ganze läßt sich elegant über die Kategorisierung-Funktion lösen.


Hallo Jürgen,
Hallo Jürgen,
schlage vor, auch die Karten mit den Statusinformationen mal wieder zu aktualisieren. Gruß [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] ([[Benutzer Diskussion:Wisohr|Diskussion]]) 20:06, 3. Okt. 2019 (CEST)


Ich wollte schon länger meinen Senf dazu geben, aber man kommt ja zu nichts... also:
: Geht klar, Wilfried. Nach einem Rechner-Umzug muss ich allerdings erst noch meine alten Perl-Skripte wieder zum Laufen bringen. Schöne Grüße [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 09:28, 4. Okt. 2019 (CEST)
 
* Die GoogleMaps-Anzeige kann man über den type-Parameter steuern. Dokumentation siehe [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Google_Maps/Syntax hier].
:''Scheinbar haben wir eine zu alte MediaWiki-Extension. "type=terrain" funktioniert bei uns leider nicht.''


* KMZ-Links würde ich gerne weiterhin direkt auf die Datei haben - ist einfach viel benutzerfreundlicher, wenn man die Daten mit einem Klick bekommt.
:: Die Karten sind jetzt aktualisiert. Ich schicke Henning noch die Index-Datei und dann stimmt auch das Datum auf den Karten wieder. [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 15:01, 4. Okt. 2019 (CEST)
:''Ok, lassen wir es erstmal so, bis uns etwas besseres einfällt.''


* Zur Zeit sind Roadbook und GPS-Track sehr stark aneinander gekoppelt. Jedesmal, wenn ich in einem Artikel etwas ändere, d.h. einen Abschnitt einfüge oder einen lösche, muss ich den GPS-Track mit ändern. Und jedesmal, wenn ich den Verlauf des Tracks ändere, muss ich Wegpunkte ändern und deren Koordinaten ins Roadbook übertragen. Das ist eine Menge nervige Doppelarbeit, die Änderungen erschwert. Kann man das irgendwie einfacher machen - braucht es diese Kopplung überhaupt? Es gibt auch einen unschönen Nebeneffekt: Aare- und Mittelland-Route sind längere Zeit identisch, sehen in der Google-Maps-Übersichtskarte aber unterschiedlich aus, weil die Beschreibung der einen Route auf die andere verweist und direkt von Brugg nach Hagneck springt. Und in [[Mosel]] sind bei der letzten Track-Änderung viele leere Ortsabschnitte entstanden, was den Artikel m.E. nicht schöner gemacht hat.
== Ermittlung der Ortskoordinaten ==
:''Das Roadbook ist zwangsläufig an den Track gekoppelt. Anders wäre es sinnlos. Zur Automatisierung müßte man eine Wiki-Extension schreiben. Dafür fehlen uns aber die Admin-Rechte und vermutlich auch die Zeit.''


Wichtiger als kosmetische Änderungen finde ich aber andere Dinge.
Bei Wikivoyage gibt es eine hilfreiche Ergänzung zur Koordinatenbestimmung: http://maps.wikivoyage-ev.org/w/geomap.php


* Die Radfernwege-Seite ist sehr unübersichtlich. Es wäre hilfreich, eine klickbare Karte direkt in die Seite einzubauen. Deine Imagemap ist ein guter Kandidat dafür, aber sie müsste optisch noch etwas ansprechender werden - schwarzer Hintergrund ist nicht so schön, Landesgrenzen wären zur Orientierung hilfreich etc.
Links die Box lat/long auswählen, den gewünschten ort und ggf. Straßennamen eingeben, dann einfach auf die entsprechende Stelle klicken und man bekommt die Koordinaten zum sauber rauskopieren, ohne das Gefussele, das man bei GMaps immer hat. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 12:54, 13. Okt 2013 (CEST)
:''Die ImageMap habe ich weiß gemacht, Küstenlinien und Landesgrenzen sind jetzt auch mit drin. Für unsere MediaWiki-Version gibt es leider keine ImageMap-Extension. Ich hätte aber nichts dagegen, wenn ich das ImageMap von meiner Homepage zum Wiki verlagern könnte. Allerdings bräuchten wir dann auch wieder eine Automatisierung, die die Tracks im ImageMap aktualisiert.''
::Die Imagemap finde ich jetzt ganz prima. Ein echter Gewinn für die [[Radfernweg]]-Seite. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 22:20, 30. Nov 2009 (CET)
:::Jau - Danke! Hat viel Arbeit, aber auch Spaß gemacht. Ohne deinen "Push" hätte ich das bestimmt nicht so durchgezogen ;-) --[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 22:37, 30. Nov 2009 (CET)


* Es fehlt der rote Faden. Nirgendwo auf der Radfernweg-Seite steht: Welches Ziel verfolgen wir? Welche Wege sollen in das Netz aufgenommen werden? Welche Informationen sind erwünscht? Wie kann sich jeder Einzelne in das Wiki einbringen? Mit anderen Worten, Leser werden nicht zur Mitarbeit aufgefordert, und selbst wenn sie mitarbeiten möchten, sagt ihnen niemand, wie.
: Hi Tine. Das geht inzwischen auch mit GMaps wesentlich einfacher: Rechtsklick in die Karte und den Menüpunkt "was ist hier?" anwählen. Dann erscheinen die Koordinaten in der Textbox. Jetzt wäre es noch schon, die Höhe zu bekommen, aber das geht bei beiden Methoden nicht. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 19:47, 13. Okt 2013 (CEST)
:''Es hat sicher niemand etwas dagegen, wenn du eine Seite dazu anfängst ;-)''


* Qualitätsstandards sind m.E. erforderlich, das habe ich vorhin schon bei [[Diskussion:Rhein-Saône]] angesprochen. Der De-Fakto-Standard für eine Routenbeschreibung ist eine reine Ortsliste. Erstens wirkt das abschreckend und sollte vermieden werden. Zweitens sollte klargestellt werden, dass so ein Artikel unfertig ist. Ansonsten denken die Besucher, dass wir damit zufrieden sind und fühlen sich nicht bemüßigt, Informationen beizusteuern. Bei Wikipedia markiert man solche Artikel als "Stubs" und fordert den Leser auf, fehlende Informationen zu ergänzen. Das hielte ich auch hier für sinnvoll. Einige Artikel wurden als Ortslisten angelegt in der Hoffnung, dass andere sie irgendwann mit Inhalt beleben. Für so etwas könnte man auch eine eigene Seite namens "Wunschliste" anlegen; wenn man gerne eine Route hätte, sie aber nicht selbst beschreiben kann, fügt man sie dort hinzu, das vermeidet die Anlage leerer Ortslisten.
:: Guck an. :-) Naja, ich finde es ganz schön, eine google-freie Variante nutzen zu können. Das mit der Höhe wäre natürlich wirklich schön, da müsste man mal mit Joachim, dem Entwickler, sprechen. By the way: Da ist Arbeit für Dich, ich hab eine neue Kurz-Strecke gebastelt. Grüße, --[[Benutzer:Tine|Tine]] 19:52, 13. Okt 2013 (CEST)
:''Wisohr hat sich da auch Gedanken zu gemacht. Er plädiert für eine Kennzeichnung der Tracks mit Zahlen von 1-5 (z.B. '''Straßburg-Paris (5)''') je nach Ausbauzustand. Ich wäre da eher für ein Kategorisierungssystem, dass die Übersicht automatisiert. Eventuell könnte man auch eine Übersichtskarte mit farbiger Darstellung des Ausbauzustands erstellen.''--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 11:01, 7. Dez 2009 (CET)


* Klappern gehört zum Handwerk. Wenn wir mehr Mitarbeit aus dem Radforum haben wollen, müssen wir auch darum werben, von selbst kommen nicht viele. Also: Wenn immer jemand im Forum nach Routen fragt, sollte man ihn auf bestehende Infos im Wiki aufmerksam machen. Wenn neue Artikel fertig sind, sollte man im Forum darauf aufmerksam machen. Wenn jemand im Forum einen Reisebericht schreibt, kann man ihn darauf ansprechen, ob er hier etwas beitragen möchte etc.
::: Man kann auch bei GPSies einen "Arbeits"-Track erstellen, der nur aus Ortspunkten besteht, und sich den als CSV-Datei herunterladen. Damit hat man zu allen Punkten Korodinaten und Höhe. -[[Benutzer:Ulamm|Ulrich]]
:''Genau - Volle Zustimmung!''--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 09:50, 7. Dez 2009 (CET)


* Zur besseren Außenwirkung des Wikis trüge auch eine engere Vernetzung mit anderen freien Projekten bei. Wikipedia, Wikivoyage oder Openstreetmap haben ebenfalls Informationen zu den Radfernwegen. Erstens können wir von denen profitieren, indem wir Informationen übernehmen - der Wikivoyage-Eintrag zum Rhein ist weiter fortgeschritten als der unsere. Umgekehrt sollten wir unsere gut ausgebauten Artikel (nicht die Ortslisten-Stubs!) bei denen verlinken - für die Schweizer Routen habe ich das bei Wikipedia schon getan. Bei Openstreetmap stellt sich die Frage, ob wir Trackdaten von denen übernehmen können bzw. umgekehrt unsere Daten an Openstreetmap weitergeben.
== Streckenstriche ==
:''Mit WikiVoyage haben wir eine Vereinbarung, dass wir die touristischen Ortsinformationen möglichst knapp und nur fahrradbezogen halten, dafür aber auf die WikiVoyage-Artikel verlinken.''--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 09:50, 7. Dez 2009 (CET)


* Zum Schluss noch eins: Jedem Radfernweg ist genau ein linearer Track zugeordnet. In der Realität gibt es aber oft nicht den "einen" Weg - es gibt Alternativen (Abwägung zwischen Steigungen, Verkehr, Straßenbelag), es gibt Abstecher. Zur Zeit können diese im Roadbook diskutiert werden, aber zum Nachfahren ist das weniger geeignet. Kann man Alternativen, Abstecher irgendwie besser handhaben? Eine Patentlösung habe ich nicht, ich stelle das einfach mal so in den Raum.
Das Thema hatten wir vor ein paar Jahren auch schon in der Wikipedia. Der Bindestrich ist für Strecken nicht nur falsch, er sieht auch besch... aus. Er besagt höchstens, das ein zweiter Ort Teil des ersten ist. Das Zeichen für den bis-Strich ist ›–‹, eingegeben wird es mit AltGr + -, mit Windows, das in Bezug auf die dritte und vierte Tastaturebene ein bisschen minderbemittelt ist, Alt  + 0150 auf dem Ziffernblock, zusätzlich ist es unter dem Eingabefenster rechts im zweiten Block zu finden. »Schildau–Buxtehude« oder (insbesondere bei mehrteiligen Namen) »Schildau – Buxtehude« sieht nicht nur deutlich besser aus als »Schildau - Buxtehude«, es ist auch eindeutig als Streckenbegrenzung zu erkennen. --[[Benutzer:Falk|falk]] ([[Benutzer Diskussion:Falk|Diskussion]]) 06:27, 16. Jan. 2014 (CET)
:''Es ist möglich unter "GPS-Tracks" mehrere Tracks einzustellen. Unterhalb des Roadbook-Abschnittes, der den Haupttrack beschreibt, können mehrere Varianten ausgeführt werden.''--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 09:50, 7. Dez 2009 (CET)


Ok, das war mal so ein Rundumschlag zu allem, was mir in den letzten Wochen so eingefallen ist. Jetzt gehe ich wieder schlafen ;-) -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 02:50, 21. Nov 2009 (CET)
: Hallo Falk. Die Diskussion gab es hier auch schon mal und ich muss dir Recht geben. Vielleicht sagen unsere "Sprachhüter" hier auch noch was dazu. Die Umstellung aller Artikel ist händisch nur mit Riesenaufwand zu schaffen. Es gibt hier viel implizite Abhängigkeiten die auf den ersten Blick nicht zu erkennen sind. Z.B. müssen GPS-Tracks und Höhenprofile die gleichen Namen haben wie die zugehörigen Artikel. Ich habe hier schon Bots geschrieben die solche Aufgaben erledigen, würde das aber erst in Angriff nehmen, wenn sich noch mehr Leute dafür aussprechen. Schöne Grüße, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 07:49, 16. Jan. 2014 (CET)


: Hallo Stefan. Danke für deine Vorschläge. Ich schreibe meine Antworten in kursiv erstmal direkt unter deinen Text. Später würde ich die Vorschlagsliste entsprechend erweitern. --[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 20:00, 22. Nov 2009 (CET)
== KMZ-Dateien mit voller Roadbook-Info ==


* Forumstouren: habe unter deuschtland den eintrag forumstouren hinzugefügt (keine idee wohin damit sonst) ;-) wir hätten schon drei touren die wir einstellen könnten --[[Benutzer:Gebe|gebe]] 21:21, 16. Dez 2009 (CET)
Hallo zusammen, ich bin am überlegen, ob es Sinn macht, die gesamte Roadbook-Info in die KML-Dateien mit reinzupacken, d.h. Ortsinfos und Streckenbeschreibungen. Ein erstes Anwendungsbeispiel wäre [[Radreise-Wiki:jjMap|jjMap]], also die Android-App die ich gerade schreibe und an die Wiki-Tracks anpassen möchte. Hauptvorteil wäre, dass die gesamte Info kompakt und offline mitgenommen werden kann, Nachteil wäre, dass die KMZ-Dateien größer sein werden als jetzt. Gibt es Vorschläge und Meinungen dazu? --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 18:49, 6. Apr. 2014 (CEST)


=== Neue Einleitung ===
:Wenn das den GPS-Nutzern hilft, warum nicht. Man müsste nur zusehen, wie man KMZ-Datei und Wiki-Seite synchron hält, ohne dass es einen Mehraufwand für die Wiki-Mitarbeiter (inklusive Dich selbst!) bedeutet. Das gilt für das Ändern der Wiki-Seiten (-> KMZ-Datei nicht mehr aktuell) und das Editieren von Tracks (-> Tools wie GE u.a. müssen mit den Infos umgehen können oder sie zumindest ignorieren).
Den von mir weiter oben ("roter Faden") und [http://www.rad-forum.de/topics/564190/StefanS#Post564190 im Forum] angesprochenen Gedanken habe ich jetzt mit einer neuen Einleitung unter [[Radfernweg]] sowie mit den Seiten [[Radreise-Wiki:Erste_Schritte]] und [[Radreise-Wiki:Leitlinien/Radrouten]] Rechnung getragen. (Letztere Seite ist noch unvollständig, aber erstmal muss ich schlafen gehen... Die bisherige Einleitung von [[Radfernweg]] wollte ich sinngemäß in die Leitlinien einfließen lassen, bin aber noch nicht dazu gekommen.)
:PS: Danke für die Änderungen bei [[Rhône]], Track sieht gut aus, um den Text kümmere ich mich später heute oder morgen. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] ([[Benutzer Diskussion:StefanS|Diskussion]]) 10:44, 7. Apr. 2014 (CEST)


Die genannten Leitlinien bündeln so Einiges, was bisher auf verschiedenen Diskussions-Seiten verstreut war, und sollen dem Einsteiger das Leben leichter machen. Außerdem sollen neue Leser einen besseren Eindruck bekommen, worum es beim Wegenetz geht und nach welchen Kriterien wir arbeiten. Nach dem Wiki-Prinzip "Sei mutig" habe ich dabei neben bisheriger Praxis auch einige persönliche Ansichten eingebracht. Also bitte mal drüberlesen und ggfs. diskutieren.
:: Ich werde mal eine Testdatei anlegen, um mögliche Kollateralschäden rechtzeitig zu erkennen. Das Update bei einer Änderung im Roadbook wird wohl weiterhin semi-automatisch ablaufen müssen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 12:58, 7. Apr. 2014 (CEST)


Um eine Vorlage zur Kennzeichnung von Stubs kümmere ich mich noch... erstmal das hier. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 02:10, 22. Dez 2009 (CET)
:: Testdatei ist [http://radreise-wiki.de/Datei:Hofjagdweg.kmz hier]. Die Roadbookinfos sind in den Kommentaren versteckt und scheinen auf den ersten Blick nirgendwo zu stören. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 21:30, 7. Apr. 2014 (CEST)


== Diskussion der Überarbeitungsvorlagen ==
== Zusätzliche POIs im Track ==


Gleich zu Beginn eines Artikels einen Satz wie Zitat: <br />
Der von Andreas kürzlich hochgeladene Kyll-Track besitzt zusätzlich zu den Ortspunkten die direkt auf der Strecke liegen, noch weiter Punkte die für den Radreisenden von Interesse sind, z.B. Bahnhöfe. Leider fallen diese Punkte beim automatischen Generieren des Tracks raus, weil da nur die Orte aus dem Roadbook hergenommen werden. Was haltet ihre davon, solche zusätzlichen POIs im Roadbook mit Koordinaten auszustatten und automatisch in den Track aufzunehmen? Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 21:48, 29. Okt. 2014 (CET)
"Das Roadbook ist noch unvollständig. Wenn Du es ergänzen kannst, hilf mit!" <br />
anzufügen, sagt dem geneigten Besucher (und evtl. Nutzer der entsprechenden Tour) '''absolut nichts aus''' über deren:
* Vollständigkeit
* Qualität
* Herkunft (bereits abgefahren, von Fremdseiten, als Route am Schreibtisch entstanden)
Es sollte statt dessen '''genauere''' Angaben über den "Bearbeitungsstand" und "originalität" des Artikels, der Route, des Tracks, ... verfasst sein.  [[Benutzer:Rolandk|rolandk]] 10:20, 8. Jan 2010 (CET)


: Hallo Roland, wir sind dabei mit der Vorlage Track-Verifizierung Herkunft und Vollständigkeit nachzuweisen. Qualität - d.h. ob selbst auf Tour aufgezeichneter Track oder nach selbst gefahrener Tour mit gpsies gezeichnet (so mache ich es, da ich ohne gps fahre) ist da tatsächlich nicht mit drin, könnte man aber sicher mit aufnehmen. Da ist sicher ein Unterschied drin, aber wir werden (vorerst) wohl kaum nur auf Tour aufgezeichnete Tracks bekommen. Ich jedenfalls könnte dann nichts beisteuern, versuche aber das "Manko" durch sehr detailgetreue Eingabe bei gpsies auszugleichen. Zu der "Stub"-Vorlage - da kann man sicher optimieren, und ob es sinnvoll ist, völlig rudimentäre Strecken einzustellen, ist sicher auch diskussionsfähig. Soweit erst mal hier von mir. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 10:28, 8. Jan 2010 (CET)
:Bevor ich eine fremde Strecke befahre, sehe ich mir auf Google-Earth den Track und damit auch die Umgebung an. Da gibt es heute schon viele Zusatzinformationen wie Übernachtungs- und Einkaufsmöglichkeiten, Bahnhöfe und häufig auch Fotos von interessanten Punkten. Solche Informationen halte ich für interessant und wichtig und wir sollten uns überlegen, wie wir das Roadbook damit gestalten können, ohne es optisch zu überladen. Bei den ausgearbeiteten Artikeln haben wir vielfach Fotos, vielleicht könnte man diese mit Koordinaten versehen. Bei einigen Artikeln habe ich auch kurze Tracks für Abstecher zu POIs hochgeladen, vielleicht bieten sich diese Tracks an. Mir fehlt da etwas die Vorstellung, was technisch machbar ist. Ich denke es wäre ein Experimentierfeld für die bevorstehenden langen Winterabende. Gruß [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] ([[Benutzer Diskussion:Wisohr|Diskussion]]) 20:41, 30. Okt. 2014 (CET)


Sätze wie Zitat:
== GoogleMaps ==


"... Dieser Artikel ist noch unvollständig. Klicke auf "bearbeiten" und füge Deine Informationen ein. ... ..."
Nach dem Wegfall der Umlaut-Unterstützung für hochgeladene Dateien steht der nächste Schlag fürs Wiki kurz bevor: Ab Februar 2015 wird GoogleMaps keine KML-Dateien mehr anzeigen, es sei denn man legt sich einen Google-Account zu. Mal sehen was wir daraus machen - evtl. lohnt es sich, auf OSM umzusteigen - GPSies hat es ja bereits vorgemacht. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 17:55, 21. Nov. 2014 (CET)


sagen über Artikel im Wiki die  '''bereits vorhanden sind ''' (Tracks oder Routen)  '''absolut nichts''' aus! Weder über die Qualität noch über andere wichtige Dinge über oder von der Tour!
: Hier noch etwas mehr Info zum Thema: https://developers.google.com/maps/support/kmlmaps


In letzter Zeit häufen sich eine Menge von neu eingetragenen Rad- (fern)wegen. Dort ist NICHT vermerkt, ob die Tour/Aufzeichnung persönlich vorgenommen wurde (also selbst abgefahren), ob der Track von fremden Webauftritten stammt, ob die Route per Hand am Schreibtisch gefertigt wurde. <br/>All das bekommt dem geneigten Besucher von www.radreise-wiki.de/Radfernweg nicht zur Kenntniss - mit fadalen Folgen beim Versuch, diese Strecken ernsthaft nachzufahren :(<br />
::Meinst Du dieses "My Maps"? Das scheint aber auch einen Google-Account zu benötigen. Ich hab übrigens (dank Hinweis aus dem Forum) gemerkt, dass die Anzeige von KMZ-Dateien mit Umlaut nicht mehr funktioniert (Beispiel: [[Pariser Bahnhöfe]]). Also nicht oben in der Vorschau (da geht es), aber wenn man unter GPS-Tracks auf die Google-Maps-Anzeige geht. Kurioserweise geht es wieder, wenn man in den "Classic"-Modus von GM schaltet. Ich schätze, es lohnt sich nicht, das umzubauen, wenn es bald sowieso nicht mehr geht... -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 15:16, 19. Feb. 2015 (CET)
Ein Eintrag wie auf:<br />
radreise-wiki.de/F1_Rund_um_die_Potsdamer_Havelseen (Stand 08.01.20010) <br />
ist so gut wie nutzlos. <br />Dann lieber Garnichts! Nichts gegen den guten Willen des Verfassers. Nur sollte der sich mal in die Situation eines OttoNormalUseres versetzten, der diese Seite aufsucht. <br />
[[Benutzer:Rolandk|rolandk]] 10:20, 8. Jan 2010 (CET)


: Hallo Roland. Schön, dass du mal wieder hier vorbeischaust. Wir haben dir eine Menge guter Tracks und Routenbeschreibungen zu verdanken. Deine Kritik hat also durchaus Gewicht. StefanS hat zurecht den Anlauf zu einer Art Qualitätssicherung genommen, aber es ist alles erst am Anfang und muß sich noch einspielen. Deshalb brauchen wir Geduld und Leute wie dich, die sich um die Qualität kümmern und Fehler aufzeigen. Ich lade dich deshalb ein, konstruktiv an einer Verbesserung mitzuarbeiten. Man muss bei allem aber immer bedenken: Das hier ist alles eine Arbeit von Liebhabern und Freiwilligen. Wir sind keine Profis und nichts ist perfekt. Trotzdem können sich unsere Wiki-Seiten sehen lassen und ich kenne im Web keine Seiten, die mit unserem Ansatz konkurrieren können. Wir sind also auf einem guten Weg und es kommen immer mehr Mitarbeiter dazu. Schöne Grüße, Jürgen.--[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 10:28, 8. Jan 2010 (CET)
:: Die Vorschau dürfte uns auch nach der Umstellung erhalten bleiben, weil sie auf Mazes Google Konto beruht. Beim Rest würde ich auch auf Abwarten plädieren, was nach der Umstellung noch übrig bleibt. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 19:56, 19. Feb. 2015 (CET)


:: kann ich nicht nachvollziehen, den artikel habe ich gestern angelegt und infos und track folgen in den nächsten tag stück für stück. in anderen fällen habe ich artikel angelegt, die in kürze ebenfalls folgen werden. wetterbedingt liegt das auf eis. ausserdem arbeite ich artikel nach, deren qualität nicht auf dem neuesten stand sind und werde sie weiter verbessen siehe [[Wuhletal Radweg]] ein blick auf die änderungs- und erstellungsdaten hätte genügt um zu sehen das die artikel nicht tot sind ! --[[Benutzer:Gebe|gebe]] 12:54, 8. Jan 2010 (CET)
::: Wenn ich mich nicht täusche, ist es soweit: Die externen GM-Darstellungen funktionieren nicht mehr. Die eingebundenen Karten sind aber in Ordnung. --[[Benutzer:3mk|Martin]] ([[Benutzer Diskussion:3mk|Diskussion]]) 20:18, 3. Mär. 2015 (CET)


Hallo Roland,
:::: Ja, das ist jetzt abgeschaltet worden. Zum Glück haben wir die Links alle als Vorlagen eingetragen ([[Vorlage:Geodaten]]). Jetzt brauchen wir "nur" noch eine Alternative ... --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 08:55, 4. Mär. 2015 (CET)


Danke für Deine Kommentare. Im Prinzip stimme ich Dir zu. Es ist wichtig, dass die Informationen, die hier im Wiki nachvollziehbar sind, insbesondere auch, was die Herkunft der Tracks angeht. Mir persönlich wäre es lieber, wenn weniger, dafür sehr gut recherchierte Routenbeschreibungen im Wiki stünden als viele, dafür inhaltsarme. Mit anderen Worte, die qualitativ guten Artikel dürfen nicht in der Masse der weniger guten untergehen, will das Wiki eine Reputation als nützliches, verlässliches Medium erhalten.
::::: Wie wäre es z.B. mit [http://www.doogal.co.uk/KmlViewer.php?url=http://radreise-wiki.de/images/Pariser_Bahnhöfe.kmz dieser Variante]? (Man muss ein paar Sekunden warten, bis sich die Seite aufgebaut hat...) --[[Benutzer:BerndBergmann|BerndBergmann]] ([[Benutzer Diskussion:BerndBergmann|Diskussion]]) 16:24, 12. Apr. 2015 (CEST)


Als ersten Schritt haben wir uns dazu entschlossen, die nicht so ausgearbeiteten Artikel wenigstens als solche zu kennzeichnen, damit der Leser zumindest erkennt, dass wir mit dem Ausbauzustand noch nicht zufrieden sind (und evtl. zum Mithelfen animiert wird). Deshalb haben wir die von Dir angesprochenen Bausteine geschaffen ("Das Roadbook ist noch unvollständig...."). Wie Du richtig anmerkst, wäre mehr Ausführlichkeit von Nutzen. Deshalb besteht in den Bausteinen die Möglichkeit, genau diese Kommentare unterzubringen. Als Beispiel siehe [[Rhein-Saône]] oder [[Aare]]. Bisher wird diese Möglichkeit noch nicht konsequent genutzt. Dokumentation dazu ist unter [[:Vorlage:Überarbeiten]] und [[:Vorlage:Unvollständig]].
:::::: Schaut gut aus - Danke für den Link. Stefan was meinst du dazu? Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 20:07, 12. Apr. 2015 (CEST)


Außerdem haben wir eine Initiative gestartet, um die Herkunft der Tracks und ihre Qualität zu kennzeichnen, auch dafür gibt es mehrere Bausteine, um dies zu standardisieren (siehe unten). Begonnen haben wir mit beiden Geschichten erst vor etwa zwei Wochen, deshalb ist noch nicht alles fertig, und wenn Du Ideen zur Verbesserung des Verfahrens hast, sind sie sehr willkommen!
:::::: Habe mal die Vorlage geändert und der Link unter "GPS-Tracks" scheint zu funktionieren. Die kurze Wartepause ist schon ok. Allerdings musste ich erst ein "purge" für die Seite durchführen (z.B. radreise-wiki.de/index.php?title=Donau&action=purge), bevor der alte GoogleMaps-Link verschwunden war (Cache-Problem?). Bernd, kann die Seite auch auf bestimmte Ausschnitte des Tracks zoomen, damit wir auch unsere Roadbook-Links ersetzen können? --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 20:46, 13. Apr. 2015 (CEST)


Weiterführende Links zu diesem Thema im Wiki sind hier:
:::::::Sieht doch gut aus. Ich hoffe, der Betreiber der Seite hat keine Probleme, dass wir bei ihm ggfs Traffic verursachen? Wenn auf seiner Seite nicht explizit steht, dass man das so benutzen kann, sollten wir zur Sicherheit fragen - [http://doogalbellend.blogspot.fr/2015/03/cycling-halfway-round-world.html radfahrinteressiert] scheint der Betreiber ja zu sein ;-) -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 12:17, 14. Apr. 2015 (CEST)
* [[Radreise-Wiki:Treffpunkt#Stub-Vorlagen]] (Stub-Vorlagen und Verifizierung von GPS-Tracks]]
* [[Radreise-Wiki:Leitlinien/Radrouten]] (allgemeine Gedanken zu Anlage, Inhalt und Qualität von Radrouten)


Viele Grüße, [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 13:37, 8. Jan 2010 (CET)
:::::::: Ich werden den Betreiber mal anfragen ...--[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 22:08, 14. Apr. 2015 (CEST)


== Splitterung der Diskussion ==
== Rundkurse ==


Liebe Leute,
Eine Besonderheit stellen aus meiner Sicht die beiden Flussradwege Kocher und Jagst dar. Offiziell wird der Kocher-Jagst-Radweg als Rundkurs beworben und nach meiner Einschätzung auch häufig so befahren. Im Wiki haben wir dagegen für beide Flussradwege jeweils getrennte Streckenbeschreibungen  jedoch mit gleichen Anfangs- und Endpunkten, sodass aus der Kombination beider Radwege wieder der Rundkurs entsteht. Nimmt man die möglichen Querverbindungen noch hinzu, hat man einen multiplen Rundkurs.


Ich finde es zunehmend schwer, die allgemeinen Diskussionen über Inhalt, Aufbau etc des Wikis mitzuverfolgen. Manchmal diskutieren wir allgemeine Dinge auf dieser Seite, manchmal unter [[Radreise-Wiki:Treffpunkt]], manchmal auf den Diskussionsseiten irgendwelcher Radfernwege. (Ich selbst bin an dieser Zersplitterung nicht unschuldig.) Solange man täglich ins Wiki schaut, ist es immer noch möglich, am Ball verbleiben, aber wehe, man ist mal zwei Wochen weg. Dann ist es kaum noch möglich nachzuvollziehen, was zuletzt diskutiert wurde.
Nach meiner Meinung gehören beide Radwege in die Rubrik der Rundkurse, auch wenn keiner der beiden Radwege für sich genommen ein Rundkurs ist. Grüße [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] ([[Benutzer Diskussion:Wisohr|Diskussion]]) 20:57, 7. Dez. 2016 (CET)


Vielleicht sollten wir in Zukunft mehr Disziplin halten und wichtige Diskussionen auf zentralen Seiten abhalten. Und wenn mal eine Diskussion ins allgemeine abgleitet, so wie in [[Diskussion:Leine]] und in [[Diskussion:Gailtal-Monfalcone]], dann rechtzeitig auf eine zentrale Seite verschieben. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 13:37, 8. Jan 2010 (CET)
: Hallo Wilfried. Was hältst du davon die beiden Strecken zu einem Rundkurs zu verbinden? Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]])


== Umsetzung des neuen Roadbook-Layouts ==
:: Warum nicht? Dabei sollten wir aber den kleinen Zipfel zwischen Bahnhof Bad Friedrichshall und dem Neckar zur besseren Einbindung an das übrige Netz erhalten. Das wäre dann eine Abweichung zur offiziellen Ausschilderung. Gruß [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] ([[Benutzer Diskussion:Wisohr|Diskussion]]) 20:45, 8. Dez. 2016 (CET)


Hallo miteinander. Nachdem es ja immer wieder Konfusionen mit dem Layout des Roadbooks gab, habe ich jetzt versucht, die Änderungsvorschläge umzusetzen. Herausgekommen ist dabei die folgende Gliederung:
::: Ok, ich schaue mir das am WE mal genauer an. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 20:58, 8. Dez. 2016 (CET)
Dadurch einen interessanten Rundkurs mehr im "Angebot" zu haben wäre natürlich toll. --[[Benutzer:Mütze|Mütze]] ([[Benutzer Diskussion:Mütze|Diskussion]]) 16:34, 3. Jan. 2017 (CET)
Was haltet Ihr davon, wenn ich beide Radwege in die Rundkurse mit aufnehme und einen kleinen erklärenden Satz dazu schreibe ? --[[Benutzer:Mütze|Mütze]] ([[Benutzer Diskussion:Mütze|Diskussion]]) 07:21, 9. Jan. 2017 (CET)


[[Bild: Roadbook-Layout 2.png]]
: Ohlala, ich stehe gerade schwer auf dem (Fahrrad)Schlauch. nach einer Bemerkung von Toxxi im Forum habe ich bemerkt, daß es unter "Spezialseiten" noch eine andere Kategorie "Rundkurse" gibt, in der bis jetzt nur drei Strecken aufgenommen sind. Aber wie ich's auch anstelle, ich kann die Seite nicht bearbeiten.--[[Benutzer:Mütze|Mütze]] ([[Benutzer Diskussion:Mütze|Diskussion]]) 18:14, 9. Jan. 2017 (CET)
Ich bin die Beste, Schönste, Klügste. Ich hab's geschafft !!!--[[Benutzer:Mütze|Mütze]] ([[Benutzer Diskussion:Mütze|Diskussion]]) 18:24, 9. Jan. 2017 (CET)


Die '''Kilometerangabe''' steht jetzt am Ende des Abschnitts und die '''Koordinaten''' in der Mitte. Letztere fungieren gleichzeitig als Trenner zwischen den '''touristischen Hinweisen''' (grün) und den '''Streckenbeschreibungen''' (blau). Nachdem ab und zu auch Höhenangaben gewünscht wurden habe ich sie an die Koordinaten drangehängt. Was meint ihr dazu? Falls wir uns einigen können, würde ich ein Skript schreiben, was alle Strecken halbautomatisch umformatiert, sodaß sich die Arbeit in Grenzen hält. Schöne Grüße, Jürgen. --[[Benutzer:Jmages|Jmages]] 13:58, 31. Mär 2010 (CEST)
== Dopplungen bei den Radfernwegen ==


: Gefällt mir gut, ich befürchte allerdings, die Einarbeitung für neue Mitarbeiter wird bleiben, denn der Sinn hinter dieser Gliederung ist für Laien (weiterhin?) nicht leicht verständlich. Macht aber nix, irgendwie muss das ja gehandhabt werden, also muss ggf. unser "Einarbeitungskonzept" für Neue ergänzt werden.  
Wir hatten die Diskussion bereits wegen dem Radwanderweg Charles-le-Téméraire und dem Moselradweg, jetzt stellt sich mir erneut diese Frage, wie ich mit Dopplungen umgehen soll. Konkret wäre da die ''Boucle de la Moselle'' ein toller 110 km langer Rundkurs um Nancy, der sich bis nach Toul erstreckt und meiner Meinung im Wiki einfach nicht fehlen darf. Sie doppelt sich aber mit dem Mosel-Radweg, Charles-le-Téméraire und der Verbindung Paris-Straßburg.  
: Zu den km-Angaben noch ein Vorschlag (da ich auch als inzwischen "Wissende" immer wieder darüber stolpere): Macht es Sinn, hinter der km-Angabe 1,2 km/ 34 km ein '''bis''' anzufügen? --[[Benutzer:Tine|Tine]] 14:54, 31. Mär 2010 (CEST)
Und dann ist da noch die ''Voie Verte Haute-Vosges'', von der ein Teil mit dem Beginn des Mosel-Radweges identisch ist. Was mach' ich denn jetzt ?


:Mir gefällt das bisherige besser. Ich hab oben die wichtigen Infos auf einen Blick. Entfernung, Anschlüsse und Bahnhöfe. Ich würde die km-Angabe aufteilen. Oben direkt unterm Titel den km-Stand seit beginn und ganz unten die Entfernung bis zum nächsten Ort.
: Hallo Mütze. Eine Dopplung ist für mich nicht so tragisch, solange es sich nicht um doppelte Hauptnetzstrecken handelt. D.h. du kannst dir z.B. Rundkurse zusammeln basteln, die aus Hauptnetzstrecken bestehen und diese als Rundkurs, Regionaler Radwanderweg etc. kategorisieren. Was die Pflege angeht, so kümmere ich mich allerdings um letztere nicht so sehr, aber da bist du ja dann dran. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 18:23, 3. Jan. 2017 (CET)
:Für Neulinge ist es meiner Meinung nach sinnvoll, eine Vorlage zu haben. Ich hab mir bei meinen beiden Radwegen einfach einen anderen geschnappt und den angepasst. Nur ob dieser jetzt Korrekt ist, weiß man als unwissender leider nie. Am besten wäre es eine Seite mit Vorlagen für alle Bereiche zu haben. [[Benutzer:Aighes|aighes]] 16:22, 31. Mär 2010 (CEST)


: Die Gliederung finde ich auch gut, allerdings fehlt mir jetzt eine sofort klar erkennbare Trennung zwischen touristischen Infos und der Streckenbeschreibung, denn die Koordinaten sind ja in der normalen Wiki-Ansicht nicht zu sehen. Logischer ist es jetzt mit der km-Angabe am Ende, vorher wusste ich aber sofort, dass anschließend die Strecke kommt. Hat jemand ne Idee, wie man das auch anders lösen könnte? [[Benutzer:MartinD|MartinD]] 16:46, 31. Mär 2010 (CEST)
Fein, fein. Danke. Dann kann ich ja loslegen. Aber eines nach dem anderen. Jetzt schreibe ich erst mal die Boucles de la Haute-Saône fertig. --[[Benutzer:Mütze|Mütze]] ([[Benutzer Diskussion:Mütze|Diskussion]]) 08:29, 5. Jan. 2017 (CET)

Aktuelle Version vom 4. Oktober 2019, 13:01 Uhr

Ältere Diskussionen zu den Radfernwegen finden sich im Archiv.

Änderungsvorschläge - Ideensammlung


Alternativtracks

Bei verschiedenen Artikel wurden ja schon Tracks für kleinere oder größere Alternativstrecken angefügt, aber eine einheitliche Lösung haben wir noch nicht - oder habe ich etwas übersehen? Da die Frage nach der Darstellung von Alternativstrecken ja immer häufiger kommt, müssen wir da früher oder später wohl eine Lösung finden. Ich habe jetzt bei Havel#GPS-Track die Alternativen unter die Verifizierungstabelle gestellt - wäre das eine Möglichkeit, die sich für alle Artikel mit Alternativtracks anbietet? --Tine 11:49, 18. Feb 2012 (CET)

Finde ich eine übersichtliche Lösung, jedenfalls viel besser als irgendwo im Roadbook einen Track zu verlinken. --Jürgen 12:19, 18. Feb 2012 (CET)
Bei Alte Salzstraße habe ich es jetzt auch so übernommen. Sicher immer noch kein optimaler Zustand - vielleicht hat noch jemand eine andere Idee? Eine einheitliche Lösung, die zudem dem Nutzer eine gute Orientierung bietet, ob es größere oder kleinere Alternativen gibt, fände ich gut. Die Gefahr einer derartigen Lösung ist natürlich, dass sich mit der Zeit immer mehr Alternativtracks ansammeln könnten, ohne dass klar wird, was die Vorteile der jeweiligen Routen sind. --Tine 16:57, 19. Feb 2012 (CET)
Man könnte eine Notiz anfügen, worin die Unterschiede zum Hauptrack liegen. --Jürgen 17:27, 19. Feb 2012 (CET)
Irgendwie logisch. ;-) --Tine 18:20, 19. Feb 2012 (CET)


Links zu Wikipedia

Sind hier eigentlich Links zur Wikipedia erlaubt, z. B. als weblink in einem Radfernweg-Artikel? Beispiele: http://de.wikipedia.org/wiki/Kylltal-Radweg oder http://de.wikipedia.org/wiki/Mosel-Radweg --Randonneur 15:29, 5. Mär 2012 (CET)

Kein Problem. Unten auf jeder Seite ist ein Abschnitt "Weblinks" und da passen die gut rein.--Jürgen 15:32, 5. Mär 2012 (CET)
Na prima, dann werde ich demnächst mal ein paar Artikel verlinken. --Randonneur 15:39, 5. Mär 2012 (CET)
Auch allgemein ist ein Link bei einer Sehenswürdigkeit etc. nicht verkehrt. Henning 16:47, 5. Mär 2012 (CET)

Geodatenformular

Das Erstellen von Roadbüchern geht oft zügiger, wenn man in einem ersten Durchgang nach GM die Koordinaten der Ortspunkte definiert und in einem zweiten Durchgang nach GE die Höhenangaben einträgt.

Für diesen Arbeitsablauf wäre es vorteilhaft, wenn in der Geodatenzeile der Unterschied zwischen "Höhe = 0 m ü.NHN" und "keine Angabe" zu erkennen wäre. In Nordseeküstennähe und in Vorpommerschen Urstromtälern (z.B. Klempenow) gibt es nämlich durchaus Höhenlagen von 0 m ü.NHN.

Spricht etwas dagegen, als Formular {{Geodaten|0|0|-|-}} zu benutzen?--Ulrich 12:36, 4. Apr 2012 (CEST)

{{Geodaten|0.0|0.0|0|-}} ist mit Absicht so gewählt. Erstens sieht man so gleich die korrekte Dezimalpunkt-Notierung und zweitens wird der Hm-Parameter als Zahl interpretiert und ein "-" würde einen Fehler verursachen. --Jürgen 13:01, 4. Apr 2012 (CEST)
Die Höhenangaben aus den Ortspunkten werden doch gar nicht verarbeitet, oder?
Und die Anzeige Geodaten: 52.38,13.01 Höhe - m (-) von {{Geodaten|52.38|13.01|-|-}} sieht so schlecht nicht aus.--Ulrich 14:03, 4. Apr 2012 (CEST)
Doch und zwar für die Generierung der KMZ-Dateien aus dem Roadbook. Ich könnte das aber ohne größeren Aufwand ändern. D.h. von mir aus können wir deinen Änderungswunsch umsetzen.--Jürgen 20:41, 4. Apr 2012 (CEST)
Ist eingebaut. --Jürgen 08:04, 5. Apr 2012 (CEST)
Danke!--Ulrich 12:42, 5. Apr 2012 (CEST)


Neue Radfernwege

Sagt mal, was macht man eigentlich, wenn man noch andere Radfernwege für die Karte hätte? Gibt es wen, an den man sich wenden kann, der das dann einpflegt?--OmikronXi 13:20, 15. Sep 2012 (CEST)

Welche Radfernwege willst du denn aufnehmen?
Bisher ist die Vorgehensweise folgende: Gibt es dort, wo der Radfernweg verläuft, noch keine Strecke im Radreise-Wiki und entspricht er unseren Kriterien (Radreise-Wiki:Leitlinien/Radrouten), wird er aufgenommen, gibt es bereits parallele Strecken, diskutieren wir das hier, was sinnvoll ist.
Einen neuen Radweg legt man mit der Vorlage:Radfernweg an, dafür brauchst Du vor allem einen GPS-Track von der entsprechenden Strecke (als kmz-Datei). --Tine 13:38, 15. Sep 2012 (CEST)
Ahhh...super, schon mal Danke.
Mir geht es um den München-Regensburg-Prag Radweg. Diesen sind wir diesen Sommer teilweise gefaren. Er besteht zwar größtenteils aus anderen Radrouten. Trotzdem war es eine ziemliche Pfrimelei den Track zu erstellen. Und ich denke, dass wir nicht die einzigen sind, die diese Route interessiert. München-Regensburg-Prag ist auf deutscher Seite auch ausgeschrieben. Ich denke also schon, dass er eure Kriterien erfüllt. Allerdings sind wir ihn nicht ganz bis Prag gefahren und haben einen Umweg über Domazlice gemacht. Weshalb ich nicht für den kompletten Track bürgen kann.
Hier ein Link zum Radweg samt Flyer: [1]
Also anlegen?--OmikronXi 13:59, 15. Sep 2012 (CEST)
Lege halt mal los. Meine technische Unterstützung hast du jedenfalls. --Jürgen 14:23, 15. Sep 2012 (CEST)
Sieht gut aus. Melde Dich, wenn Du Hilfe brauchst. --Tine 16:32, 15. Sep 2012 (CEST)
Kann man irgendwie javascript:insertTags('--Jürgen 19:47, 15. Sep 2012 (CEST)',,);einen Entwurf anlegen, oder muss man direkt auf dem Wiki arbeiten?--OmikronXi 18:16, 15. Sep 2012 (CEST)
Du kannst Dir natürlich die obige Vorlage in einen Texteditor kopieren und dann erst einmal das Grundgerüst anlegen, dies dann später hier reinkopieren. Wenn Du hier arbeitest, kann Dir jedoch immer mal jemand helfen, wenn Du nicht weiterkommst. Probiere aus, was besser passt. Falls Du hier loslegen willst: Soll ich Dir den Artikel mit dem Grundgerüst anlegen? --Tine 18:36, 15. Sep 2012 (CEST)
Danke, für das Angebot. Ich versuchs demnächst aber mal selber. Mal schauen ob ich's hinkrieg.--OmikronXi 19:04, 15. Sep 2012 (CEST)
Ach ja, eine Frage hab ich noch. Da der München-Prag Radweg ja größtenteils aus anderen Radwegen besteht, frage ich mich, ob es eine Möglichkeit gibt das sinnvoll zu verlinken oder ob es besser ist das ganze zu copy-pasten.--OmikronXi 19:40, 15. Sep 2012 (CEST)
Wir haben hier ja öfters Überlappungen von Radfernwegen. Am praktikabelsten ist es, die Überschneidungen zu kopieren und somit doppelt zu pflegen. Ist natürlich mehr Aufwand, aber dafür hat man durchgehende Tracks und Roadbooks. Am Beginn und Ende der Überschneidungen setzen wir in der Regel einen Anschlusspunkt, wo wir auf den anderen Radweg verlinken. Ausserdem weisen wir am Beginn auf die Parallelführung hin. --Jürgen 19:47, 15. Sep 2012 (CEST)
Ich hab das dann mal soweit gemacht. Siehe hier. Wie bekomme ich da jetzt den Track noch rein?--OmikronXi 17:34, 18. Sep 2012 (CEST)

Der Track muss den gleichen Namen wie der Artikel haben + ".kmz". Ausserdem müssen mindestens zwei Ortspunkte mit drin sein, sonst stürzt das GoogleMaps-Fenster ab. Hochladen kannst du ihn genauso wie ein Foto. Wenn er im Wiki ist, kann ich die Kilometrierung und die Höhenprofile berechnen. --Jürgen 18:54, 18. Sep 2012 (CEST)

Wenn du Probleme mit dem kmz-Format hast, kannst du mir den Track auch gerne zumailen und ich baue ihn dann ein. --Jürgen 08:52, 19. Sep 2012 (CEST)

So, ich hab ENDLICH mal weiter gemacht. Die kmz-Datei befindet sich hier[2]. Allerdings lässt sich jetzt die Seite des Radfernweges[3] nicht mehr aufrufen, bzw. bleibt leer. Da ist wohl irgendwo ein Fehler drinnen. Ich wäre dir dankbar, wenn du da mal drüber schauen könntest. Danke!--OmikronXi 11:34, 17. Okt 2012 (CEST)
Ich habe den Track angepasst, Jürgen wird aber sicher noch einmal drüberschauen. Wichtig: Der Track muss genau den Namen des Artikels haben (Groß- und Kleinschreibung beachten) und die Ortsliste darf nicht sichtbar sein. Genaueres findest Du hier: Radreise-Wiki:Handbuch#Schritt für Schritt Anleitung zum Überführen von GPSies Trackdateien ins Wiki-Format. --Tine 12:42, 17. Okt 2012 (CEST)
Ok, vielen Dank.--OmikronXi 17:03, 17. Okt 2012 (CEST)
Danke für den Track, OmikronXi und für die Hilfestellung, Tine. Kleines Jubiläum: Diese neue Strecke ist die 400. in unserem Wiki! --Jürgen 21:09, 17. Okt 2012 (CEST)
Virtuelles Freibier für alle!:D--OmikronXi 10:39, 19. Okt 2012 (CEST)

Frankreich-Portal

Im Bemühen, die mittlerweile recht umfangreichen Informationen zu Frankreich leichter zugänglich zu machen, habe ich mal testweise ein Portal:Frankreich angelegt. Es soll einen Schnellzugriff auf alles bieten, was es im Wiki zu dem Thema gibt. Anstelle der Deutschland-Karte auf der linken Seite hätte ich natürlich gerne eine Frankreich-Karte mit den vorhandenen Routen. Wir hatten das schon mal andiskutiert. Wäre es möglich, eine solche Karte zu erzeugen? Wenn möglich, in den gleichen Dimensionen wie die danebenstehende Regionalkarte.

Generell, was haltet Ihr von der Idee? Ich könnte mir vorstellen, das Portal separat stehen zu lassen oder es direkt in die Frankreich-Seite einzubinden (in dem Fall zuoberst auf der Seite). Die klickbare Karte mit den Regionen ist zur Zeit noch ziemlich umständlich, mit neueren Wikimedia-Versionen könnte man direkt auf HTML-Maps umstellen. -- StefanS 13:56, 16. Okt 2012 (CEST)

Die Idee finde ich gut. Ich glaube, das Wiki würde dadurch optisch weiter aufgewertet und etwas benutzerfreundlicher. Ich finde auch, dass deine vorgeschlagenen Karten oben auf der Frankreichseite gut platziert wären. Das ganze geht natürlich nicht ohne weitere Arbeit und da sollte Jürgen, an dem wohl einiges davon hängen bliebe, etwas zu sagen. Wisohr 21:21, 16. Okt 2012 (CEST)
Gefällt mir gut. Die klickbare Regionenkarte ist sehr brauchbar. In den nächsten 6 Monaten werde ich leider nur wenig Zeit fürs Wiki haben, daher beschränke ich mich auf die Pflege der vorhandenen Strecken. Wenn du damit was anfangen kannst, kann ich dir aber den Java-Code für die Erstellung der Imagemap zukommen lassen. --Jürgen 08:42, 17. Okt 2012 (CEST)
Ja, sicher. Schick mal rüber, ich werd' schon damit klarkommen. -- Viele Grüße, StefanS 11:16, 17. Okt 2012 (CEST)
Ist verschickt. Gruß, Jürgen 08:55, 19. Okt 2012 (CEST)
Ok, die klickbare Karte auf Portal:Frankreich ist jetzt fertig. Danke Jürgen für das Tool. -- StefanS 17:29, 24. Okt 2012 (CEST)

Google Map - Tracks werden nicht angezeigt?

Stimmt auf meinem Rechner etwas nicht, oder liegt hier ein Fehler vor? Wenn ich versuche, einen beliebigen Track in GM aufzurufen, wird mir zwar der korrekte Kartenausschnitt angezeigt, aber nicht der Track (u.a. bei Oslo - Bergen, aber auch bei Leine. Kann das bitte jemand mal mit überprüfen? Danke, --Tine 23:09, 11. Jul 2013 (CEST)

Hi Tine, ich kann die Tracks auf GMaps sehen. Schauen aus wie immer. Gruß, Jürgen 17:43, 12. Jul 2013 (CEST)
Hm, bei mir ist nix zu sehen, auch die Ortsmarken nicht. Merkwürdig... --Tine 09:44, 13. Jul 2013 (CEST)
Der Fehler blieb eine Weile bestehen, jetzt läuft es aber wieder bei mir, keine Ahnung, woran es lag. --Tine 12:48, 13. Okt 2013 (CEST)

Wege in der Übersicht fehlen

In der zoombaren Übersicht auf GoogleMaps, in der man alle Radwege sieht, fehlen zwei:

Ich habe einiges an Arbeit in die Beschreibung gesteckt. Es wäre schön, wenn die auf der Karte mit auftauchen würden. --Toxxi 12:03, 15. Sep 2013 (CEST)

Liegt wohl daran, dass sie noch unter der Kategorie Steckenvorschlag geführt sind. Gruß, Jürgen 12:33, 15. Sep 2013 (CEST)
Bei näherer Betrachtung stelle ich fest, dass die beiden noch nicht ans Hauptnetz angeschlossen sind und daher auch nicht in der Übersicht vorkommen. Fällt dir eine Verbindungsmöglichkeit ein? --Jürgen 18:28, 15. Sep 2013 (CEST)
Die beiden Strecken sind jetzt auch in der GoogleMaps-Übersicht (siehe Diskussion unten). --Jürgen 22:07, 25. Sep 2013 (CEST)

Bornholm

Hallo Jürgen, warum hast Du denn die Bornholm Rundt "degradiert"? Ist eine vielbefahrene Strecke und eine nationale Radroute (DK-10). Grüße, --Tine 22:38, 23. Sep 2013 (CEST)

Hallo Tine, ich wollte nur mal testen ob du noch im Wiki bist ;-) Nee, mal im Ernst: Aus dem Hauptnetz habe ich es rausgenommen, weil es keinen gemeinsamen Knotenpunkt mit dem Hauptnetz hat. Und aus den "Anderen Radfernwegen" weil es nur ein relativ kurzer Rundweg ist. Letzteres kann ich gerne wieder rückgängig machen, wenn du magst. Ersteres im Grunde auch, ich fand es nur immer etwas inkonsistent (siehe auch den vorherigen Diskussionspunkt mit Thoralf). Schöne Grüße, Jürgen 23:44, 23. Sep 2013 (CEST)
Zum Thema Hauptnetz ist mir noch eingefallen, dass wir in Gegenden ohne sonstige Strecken auch regionale Radwanderwege aufnehmen könnten. Damit wären sowohl Bornholm als auch Thoralfs Karpatenwege drin. Damit wären sie auch auf den Übersichtsgrafiken zu sehen. Ich müsste dafür allerdings meine Skripte etwas umstricken. --Jürgen 07:56, 24. Sep 2013 (CEST)
Jajaja, bin noch da. :-) War nur nicht radeln dieses Jahr, sondern paddeln, daher fast nix Neues von mir. Wenn alles klappt, werde ich aber noch ein paar Tage auf dem Nordseeküstenradweg unterwegs sein, dann werde ich schon noch wieder aktiv.
Das mit dem fehlenden Knotenpunkt war doch bei Bornholm schon immer so - die Strecke lässt sich ja außer durch eine Fähverbindung gar nicht anbinden. (Wobei wir mal den Sverigeleden irgendwoher ergattern sollten, dann könnte man diese Verbindung von Ystad herstellen).
"Rund um Bornholm" - "Bornholm Rundt" ist halt kein regionaler Radweg, sondern die Nationale Radroute Nr. 10 in Dänemark, daher sollte sie m.E. schon auf den Übersichtskarten sichtbar sein.
Wie auch immer, ich plädiere für Umstricken. :-))) --Tine 11:39, 24. Sep 2013 (CEST)
Ok, wird erledigt ;-) --Jürgen 20:01, 24. Sep 2013 (CEST)

Übersichtskarten Statusinformation

Schlage vor, mal wieder die Karten mit den Statusinformationen zu aktualisieren. Hat sich in der Zwischenzeit sicherlich einiges geändert. Gruß - Wisohr 18:28, 25. Sep 2013 (CEST)

Alles up to date ;-) Gruß, Jürgen 22:03, 25. Sep 2013 (CEST)
Prima! Bei der Gelegenheit: Den Track Rhone-Route (retour) gibt es nicht mehr, der kann aus dem Bild raus (Richtung des Tracks wurde gedreht). -- Viele Grüße, StefanS 22:11, 25. Sep 2013 (CEST)
Danke, hab's rausgenommen. Gruß, Jürgen 22:26, 25. Sep 2013 (CEST)

Nachdem die Statistik aktualisiert wurde, bietet es sich an, zum Jahreswechsel auch die Karten mit den Statusinformationen wieder auf den aktuellen Stand zu bringen. Gruß Wisohr (Diskussion) 13:19, 30. Dez. 2014 (CET)

Voilà - alle drei Übersichtsgrafiken sind wieder auf dem neuesten Stand. Henning habe ich das Index-File geschickt und er läd es bestimmt bald auf seinen Server. Schöne Grüße, Jürgen (Diskussion) 22:07, 30. Dez. 2014 (CET)

Hallo Jürgen, schlage vor, auch die Karten mit den Statusinformationen mal wieder zu aktualisieren. Gruß Wisohr (Diskussion) 20:06, 3. Okt. 2019 (CEST)

Geht klar, Wilfried. Nach einem Rechner-Umzug muss ich allerdings erst noch meine alten Perl-Skripte wieder zum Laufen bringen. Schöne Grüße Jürgen (Diskussion) 09:28, 4. Okt. 2019 (CEST)
Die Karten sind jetzt aktualisiert. Ich schicke Henning noch die Index-Datei und dann stimmt auch das Datum auf den Karten wieder. Jürgen (Diskussion) 15:01, 4. Okt. 2019 (CEST)

Ermittlung der Ortskoordinaten

Bei Wikivoyage gibt es eine hilfreiche Ergänzung zur Koordinatenbestimmung: http://maps.wikivoyage-ev.org/w/geomap.php

Links die Box lat/long auswählen, den gewünschten ort und ggf. Straßennamen eingeben, dann einfach auf die entsprechende Stelle klicken und man bekommt die Koordinaten zum sauber rauskopieren, ohne das Gefussele, das man bei GMaps immer hat. --Tine 12:54, 13. Okt 2013 (CEST)

Hi Tine. Das geht inzwischen auch mit GMaps wesentlich einfacher: Rechtsklick in die Karte und den Menüpunkt "was ist hier?" anwählen. Dann erscheinen die Koordinaten in der Textbox. Jetzt wäre es noch schon, die Höhe zu bekommen, aber das geht bei beiden Methoden nicht. --Jürgen 19:47, 13. Okt 2013 (CEST)
Guck an. :-) Naja, ich finde es ganz schön, eine google-freie Variante nutzen zu können. Das mit der Höhe wäre natürlich wirklich schön, da müsste man mal mit Joachim, dem Entwickler, sprechen. By the way: Da ist Arbeit für Dich, ich hab eine neue Kurz-Strecke gebastelt. Grüße, --Tine 19:52, 13. Okt 2013 (CEST)
Man kann auch bei GPSies einen "Arbeits"-Track erstellen, der nur aus Ortspunkten besteht, und sich den als CSV-Datei herunterladen. Damit hat man zu allen Punkten Korodinaten und Höhe. -Ulrich

Streckenstriche

Das Thema hatten wir vor ein paar Jahren auch schon in der Wikipedia. Der Bindestrich ist für Strecken nicht nur falsch, er sieht auch besch... aus. Er besagt höchstens, das ein zweiter Ort Teil des ersten ist. Das Zeichen für den bis-Strich ist ›–‹, eingegeben wird es mit AltGr + -, mit Windows, das in Bezug auf die dritte und vierte Tastaturebene ein bisschen minderbemittelt ist, Alt + 0150 auf dem Ziffernblock, zusätzlich ist es unter dem Eingabefenster rechts im zweiten Block zu finden. »Schildau–Buxtehude« oder (insbesondere bei mehrteiligen Namen) »Schildau – Buxtehude« sieht nicht nur deutlich besser aus als »Schildau - Buxtehude«, es ist auch eindeutig als Streckenbegrenzung zu erkennen. --falk (Diskussion) 06:27, 16. Jan. 2014 (CET)

Hallo Falk. Die Diskussion gab es hier auch schon mal und ich muss dir Recht geben. Vielleicht sagen unsere "Sprachhüter" hier auch noch was dazu. Die Umstellung aller Artikel ist händisch nur mit Riesenaufwand zu schaffen. Es gibt hier viel implizite Abhängigkeiten die auf den ersten Blick nicht zu erkennen sind. Z.B. müssen GPS-Tracks und Höhenprofile die gleichen Namen haben wie die zugehörigen Artikel. Ich habe hier schon Bots geschrieben die solche Aufgaben erledigen, würde das aber erst in Angriff nehmen, wenn sich noch mehr Leute dafür aussprechen. Schöne Grüße, Jürgen (Diskussion) 07:49, 16. Jan. 2014 (CET)

KMZ-Dateien mit voller Roadbook-Info

Hallo zusammen, ich bin am überlegen, ob es Sinn macht, die gesamte Roadbook-Info in die KML-Dateien mit reinzupacken, d.h. Ortsinfos und Streckenbeschreibungen. Ein erstes Anwendungsbeispiel wäre jjMap, also die Android-App die ich gerade schreibe und an die Wiki-Tracks anpassen möchte. Hauptvorteil wäre, dass die gesamte Info kompakt und offline mitgenommen werden kann, Nachteil wäre, dass die KMZ-Dateien größer sein werden als jetzt. Gibt es Vorschläge und Meinungen dazu? --Jürgen (Diskussion) 18:49, 6. Apr. 2014 (CEST)

Wenn das den GPS-Nutzern hilft, warum nicht. Man müsste nur zusehen, wie man KMZ-Datei und Wiki-Seite synchron hält, ohne dass es einen Mehraufwand für die Wiki-Mitarbeiter (inklusive Dich selbst!) bedeutet. Das gilt für das Ändern der Wiki-Seiten (-> KMZ-Datei nicht mehr aktuell) und das Editieren von Tracks (-> Tools wie GE u.a. müssen mit den Infos umgehen können oder sie zumindest ignorieren).
PS: Danke für die Änderungen bei Rhône, Track sieht gut aus, um den Text kümmere ich mich später heute oder morgen. -- StefanS (Diskussion) 10:44, 7. Apr. 2014 (CEST)
Ich werde mal eine Testdatei anlegen, um mögliche Kollateralschäden rechtzeitig zu erkennen. Das Update bei einer Änderung im Roadbook wird wohl weiterhin semi-automatisch ablaufen müssen. --Jürgen (Diskussion) 12:58, 7. Apr. 2014 (CEST)
Testdatei ist hier. Die Roadbookinfos sind in den Kommentaren versteckt und scheinen auf den ersten Blick nirgendwo zu stören. --Jürgen (Diskussion) 21:30, 7. Apr. 2014 (CEST)

Zusätzliche POIs im Track

Der von Andreas kürzlich hochgeladene Kyll-Track besitzt zusätzlich zu den Ortspunkten die direkt auf der Strecke liegen, noch weiter Punkte die für den Radreisenden von Interesse sind, z.B. Bahnhöfe. Leider fallen diese Punkte beim automatischen Generieren des Tracks raus, weil da nur die Orte aus dem Roadbook hergenommen werden. Was haltet ihre davon, solche zusätzlichen POIs im Roadbook mit Koordinaten auszustatten und automatisch in den Track aufzunehmen? Gruß, Jürgen (Diskussion) 21:48, 29. Okt. 2014 (CET)

Bevor ich eine fremde Strecke befahre, sehe ich mir auf Google-Earth den Track und damit auch die Umgebung an. Da gibt es heute schon viele Zusatzinformationen wie Übernachtungs- und Einkaufsmöglichkeiten, Bahnhöfe und häufig auch Fotos von interessanten Punkten. Solche Informationen halte ich für interessant und wichtig und wir sollten uns überlegen, wie wir das Roadbook damit gestalten können, ohne es optisch zu überladen. Bei den ausgearbeiteten Artikeln haben wir vielfach Fotos, vielleicht könnte man diese mit Koordinaten versehen. Bei einigen Artikeln habe ich auch kurze Tracks für Abstecher zu POIs hochgeladen, vielleicht bieten sich diese Tracks an. Mir fehlt da etwas die Vorstellung, was technisch machbar ist. Ich denke es wäre ein Experimentierfeld für die bevorstehenden langen Winterabende. Gruß Wisohr (Diskussion) 20:41, 30. Okt. 2014 (CET)

GoogleMaps

Nach dem Wegfall der Umlaut-Unterstützung für hochgeladene Dateien steht der nächste Schlag fürs Wiki kurz bevor: Ab Februar 2015 wird GoogleMaps keine KML-Dateien mehr anzeigen, es sei denn man legt sich einen Google-Account zu. Mal sehen was wir daraus machen - evtl. lohnt es sich, auf OSM umzusteigen - GPSies hat es ja bereits vorgemacht. --Jürgen (Diskussion) 17:55, 21. Nov. 2014 (CET)

Hier noch etwas mehr Info zum Thema: https://developers.google.com/maps/support/kmlmaps
Meinst Du dieses "My Maps"? Das scheint aber auch einen Google-Account zu benötigen. Ich hab übrigens (dank Hinweis aus dem Forum) gemerkt, dass die Anzeige von KMZ-Dateien mit Umlaut nicht mehr funktioniert (Beispiel: Pariser Bahnhöfe). Also nicht oben in der Vorschau (da geht es), aber wenn man unter GPS-Tracks auf die Google-Maps-Anzeige geht. Kurioserweise geht es wieder, wenn man in den "Classic"-Modus von GM schaltet. Ich schätze, es lohnt sich nicht, das umzubauen, wenn es bald sowieso nicht mehr geht... -- StefanS 15:16, 19. Feb. 2015 (CET)
Die Vorschau dürfte uns auch nach der Umstellung erhalten bleiben, weil sie auf Mazes Google Konto beruht. Beim Rest würde ich auch auf Abwarten plädieren, was nach der Umstellung noch übrig bleibt. --Jürgen (Diskussion) 19:56, 19. Feb. 2015 (CET)
Wenn ich mich nicht täusche, ist es soweit: Die externen GM-Darstellungen funktionieren nicht mehr. Die eingebundenen Karten sind aber in Ordnung. --Martin (Diskussion) 20:18, 3. Mär. 2015 (CET)
Ja, das ist jetzt abgeschaltet worden. Zum Glück haben wir die Links alle als Vorlagen eingetragen (Vorlage:Geodaten). Jetzt brauchen wir "nur" noch eine Alternative ... --Jürgen (Diskussion) 08:55, 4. Mär. 2015 (CET)
Wie wäre es z.B. mit dieser Variante? (Man muss ein paar Sekunden warten, bis sich die Seite aufgebaut hat...) --BerndBergmann (Diskussion) 16:24, 12. Apr. 2015 (CEST)
Schaut gut aus - Danke für den Link. Stefan was meinst du dazu? Gruß, Jürgen (Diskussion) 20:07, 12. Apr. 2015 (CEST)
Habe mal die Vorlage geändert und der Link unter "GPS-Tracks" scheint zu funktionieren. Die kurze Wartepause ist schon ok. Allerdings musste ich erst ein "purge" für die Seite durchführen (z.B. radreise-wiki.de/index.php?title=Donau&action=purge), bevor der alte GoogleMaps-Link verschwunden war (Cache-Problem?). Bernd, kann die Seite auch auf bestimmte Ausschnitte des Tracks zoomen, damit wir auch unsere Roadbook-Links ersetzen können? --Jürgen (Diskussion) 20:46, 13. Apr. 2015 (CEST)
Sieht doch gut aus. Ich hoffe, der Betreiber der Seite hat keine Probleme, dass wir bei ihm ggfs Traffic verursachen? Wenn auf seiner Seite nicht explizit steht, dass man das so benutzen kann, sollten wir zur Sicherheit fragen - radfahrinteressiert scheint der Betreiber ja zu sein ;-) -- StefanS 12:17, 14. Apr. 2015 (CEST)
Ich werden den Betreiber mal anfragen ...--Jürgen (Diskussion) 22:08, 14. Apr. 2015 (CEST)

Rundkurse

Eine Besonderheit stellen aus meiner Sicht die beiden Flussradwege Kocher und Jagst dar. Offiziell wird der Kocher-Jagst-Radweg als Rundkurs beworben und nach meiner Einschätzung auch häufig so befahren. Im Wiki haben wir dagegen für beide Flussradwege jeweils getrennte Streckenbeschreibungen jedoch mit gleichen Anfangs- und Endpunkten, sodass aus der Kombination beider Radwege wieder der Rundkurs entsteht. Nimmt man die möglichen Querverbindungen noch hinzu, hat man einen multiplen Rundkurs.

Nach meiner Meinung gehören beide Radwege in die Rubrik der Rundkurse, auch wenn keiner der beiden Radwege für sich genommen ein Rundkurs ist. Grüße Wisohr (Diskussion) 20:57, 7. Dez. 2016 (CET)

Hallo Wilfried. Was hältst du davon die beiden Strecken zu einem Rundkurs zu verbinden? Gruß, Jürgen (Diskussion)
Warum nicht? Dabei sollten wir aber den kleinen Zipfel zwischen Bahnhof Bad Friedrichshall und dem Neckar zur besseren Einbindung an das übrige Netz erhalten. Das wäre dann eine Abweichung zur offiziellen Ausschilderung. Gruß Wisohr (Diskussion) 20:45, 8. Dez. 2016 (CET)
Ok, ich schaue mir das am WE mal genauer an. --Jürgen (Diskussion) 20:58, 8. Dez. 2016 (CET)

Dadurch einen interessanten Rundkurs mehr im "Angebot" zu haben wäre natürlich toll. --Mütze (Diskussion) 16:34, 3. Jan. 2017 (CET) Was haltet Ihr davon, wenn ich beide Radwege in die Rundkurse mit aufnehme und einen kleinen erklärenden Satz dazu schreibe ? --Mütze (Diskussion) 07:21, 9. Jan. 2017 (CET)

Ohlala, ich stehe gerade schwer auf dem (Fahrrad)Schlauch. nach einer Bemerkung von Toxxi im Forum habe ich bemerkt, daß es unter "Spezialseiten" noch eine andere Kategorie "Rundkurse" gibt, in der bis jetzt nur drei Strecken aufgenommen sind. Aber wie ich's auch anstelle, ich kann die Seite nicht bearbeiten.--Mütze (Diskussion) 18:14, 9. Jan. 2017 (CET)

Ich bin die Beste, Schönste, Klügste. Ich hab's geschafft !!!--Mütze (Diskussion) 18:24, 9. Jan. 2017 (CET)

Dopplungen bei den Radfernwegen

Wir hatten die Diskussion bereits wegen dem Radwanderweg Charles-le-Téméraire und dem Moselradweg, jetzt stellt sich mir erneut diese Frage, wie ich mit Dopplungen umgehen soll. Konkret wäre da die Boucle de la Moselle ein toller 110 km langer Rundkurs um Nancy, der sich bis nach Toul erstreckt und meiner Meinung im Wiki einfach nicht fehlen darf. Sie doppelt sich aber mit dem Mosel-Radweg, Charles-le-Téméraire und der Verbindung Paris-Straßburg. Und dann ist da noch die Voie Verte Haute-Vosges, von der ein Teil mit dem Beginn des Mosel-Radweges identisch ist. Was mach' ich denn jetzt ?

Hallo Mütze. Eine Dopplung ist für mich nicht so tragisch, solange es sich nicht um doppelte Hauptnetzstrecken handelt. D.h. du kannst dir z.B. Rundkurse zusammeln basteln, die aus Hauptnetzstrecken bestehen und diese als Rundkurs, Regionaler Radwanderweg etc. kategorisieren. Was die Pflege angeht, so kümmere ich mich allerdings um letztere nicht so sehr, aber da bist du ja dann dran. --Jürgen (Diskussion) 18:23, 3. Jan. 2017 (CET)

Fein, fein. Danke. Dann kann ich ja loslegen. Aber eines nach dem anderen. Jetzt schreibe ich erst mal die Boucles de la Haute-Saône fertig. --Mütze (Diskussion) 08:29, 5. Jan. 2017 (CET)

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