Diskussion:Shimano

So, habe einfach mal angefangen, auch wenn sicherlich noch vieles verbesserungswürdig ist. Rein technisch habe ich es z.B. beim besten Willen nicht hinbekommen, Fußnoten für die gemachten Angaben einzufügen. Vielleicht wäre mittelfristig auch eine Gruppenübersicht mit Produktionszeitraum (unter "Technik") schön, evtl. sogar eine Übersicht einzelner Produktnummern auf einer gesonderten Seite. Der Abschnitt zur Kritik wird sicherlich nicht einmütig begrüßt, daher sind hier Diskussionen und Änderungen wahrscheinlich besonders hilfreich.

Ziegenpeter 14:49, 7. Aug 2007 (CEST)

Gruppenzwang

Dem Punkt "Gruppenzwang" bei der Kritik stimme ich ganz und gar nicht zu, ausser, durch die Unterschiede zwischen den Hebelverhältnissen zw. RR- und MTB-Umwerfern, und die unterschiedliche Breite der RR- und MTB-Hinterradnaben, lässt sich alles quertauschen. Innerhalb der RR- bzw. MTB-Schiene lässt sich sogar alles tauschen (Ausnahmen-Regel). Das ist eine Sache die ich an Shimano wirklich gut finde, so eine große Kompatibilität müsste man als Quasi-Monopolist nicht bringen. Ingmar 21:43, 14. Aug 2007 (CEST)

In der Tat ist der Begriff "Gruppenzwang" ein wenig unglücklich und verkürzend. Gemeint ist die Inkompatibilität zwischen verschiedenen technischen Standards, die an Gruppengrenzen verlaufen kann, aber nicht muss. Derzeit ist die Kompatibilität wirklich relativ hoch, bei der nächsten Neuerungswelle kann sich das schnell ändern. Dass sich "alles quertauschen" lässt würde ich trotzdem bestreiten. Deore-Kurbeln sind mit dem Innenlager keiner höheren Gruppe kompatibel, dito Alivio. Bei Alivio und darunter (8fach) trifft das auch auf Schaltwerk, Schalthebel und Kette zu. Die "Low normal" Schaltwerke sind (anscheinend?) nur mit den DualControl-Hebeln kompatibel und auch nur in den oberen Gruppen zu haben usw. Für mich wirkt das jedenfalls nicht mehr wie Ausnahmen, zumal sich das Problem noch massiv verstärkt, wenn man auch ältere Gruppen heranzieht (das ist allerdings schon im Kritikpunkt davor enthalten).

Klassische Frage: Was tun? (Lenin, 1902)

• Kritikpunkt ganz löschen
• Kritikpunkt entschärfen in Richtung "...es können Imkompatibilitäten auftreten" oder "Gruppen sind nicht immer uneingeschränkt kompatibel"
• den ganzen Kritik-Abschnitt neu und griffiger formulieren
• nichts tun, den Artikel als Werbung ansehen und von Shimano eine Forumsspende erbitten ;-)

Ziegenpeter 11:50, 15. Aug 2007 (CEST)

Das mit den Schaltwerken stimmt nicht, das mit den Tretlagern stimmt. Da das aber bei anderen Herstellern von Kurbeln-Tretlagern genauso ist, dass es unterschiedliche Lagerformen gibt, würde ich den Kritikpunkt wirklich löschen. Das was du mit Alivio und den Schalthebel, etc. meinst, kann ich gar nicht nachvollziehen. Meinst du es ist eine Form Inkompatibilität dass man mit 8f-Hebeln nicht 10f schalten kann? Man muss doch als Vergleich andere Hersteller nehmen, und da ist das ganze genauso. Ingmar 11:15, 17. Aug 2007 (CEST)

Dass das bei anderen Herstellern auch so ist, steht ja drunter, macht es aber ja nicht besser. Insbesondere die Tretlagerinkompatibilitäten (was für ein Wort!) bei anderen dürften aber zum großen Teil daraus resultieren, dass kleinere Firmen gezwungen sind, auf Shimano-Linie einzuschwenken, wenn sie was verkaufen wollen. Da das aber wirklich schon in den anderen Kritikpunkten enthalten ist, hab ich den Gruppenzwang jetzt entfernt. Wir sprechen uns bei der nächsten Rundumerneuerung :-) Ziegenpeter 11:17, 19. Aug 2007 (CEST)

Preis/Leistung

  [Zitat: Während die hohe Funktionalität und ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis der Shimanoprodukte weitgehend unbestritten sind...]

Dem gegenüber steht ein paar Zeilen weiter:

  [Zitat: Höherer Verschleiß und Defektanfälligkeit z.B. durch ...

und:

... Mangelhafter Ersatzteilversorgung ...]

Mit dem Zitat: "gutes Preis-/Leistungsverhältnis" hat das nichts zu tun. Im Gegenteil. Das ist verar...ung der Kunden (siehe 2tes Zitat)!

MFG -Rolandk 23:27, 14. Aug 2007 (CEST) PS: Warum müssen hier in so vielen Kategorien so viele Firmen aufgeführt werden und für viele Firmen teils sehr fragwürdige Werbung gemacht werden. Das hat jetzt nichts damit zu tun, daß die Anmerkung gerade in dieser Kategorie bei Shim* steht. Das betrifft alle Firmen zu denen in diesem Wiki Werbung gemacht wird.

Ich finde die Geschichte und die Produktpalette einer Firma kann man schon hier aufführen. Schau dir mal z.B. in der Wikipedia den "Opinel"-Artikel an, es ist immer eine Gradwanderung zwischen Information über Produkte/Firmen und (Negativ-)Werbung. Das lässt sich nur durch ganz klar neutrale Texte vermeiden. Ingmar 11:15, 17. Aug 2007 (CEST)