Radreise-Wiki:Treffpunkt: Unterschied zwischen den Versionen

Aus Radreise-Wiki
(Flughafenartikel)
 
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Diese '''Treffpunkt'''-Seite dient vor allem der gemeinsamen Abstimmung einer genereller Vorgehensweise hier im Wiki. Detailfragen sollten (-sofern bereits vorhanden), in den jeweiligen Artikeln gestellt werden.<br />
Diese '''Treffpunkt'''-Seite dient vor allem der gemeinsamen Abstimmung einer genereller Vorgehensweise hier im Wiki. Detailfragen sollten (-sofern bereits vorhanden), in den jeweiligen Artikeln gestellt werden.<br />
Damit die Seite übersichtlich bleibt, werden in unregelmäßigen Abständen Abstimmungsthreads, die subjektiv als veraltet angesehen werden, ins '''[[Radreise-Wiki:Treffpunkt/Archiv| Archiv]]''' verschoben. Wer meint, dass die Abstimmungsthreads weiterhin Abstimmungsbedarf haben, so möge er den jeweiligen Thread wieder hier hin zurückschieben.
Damit die Seite übersichtlich bleibt, werden in unregelmäßigen Abständen Abstimmungsthreads, die subjektiv als veraltet angesehen werden, ins '''[[Radreise-Wiki:Treffpunkt/Archiv| Archiv]]''' verschoben. Wer meint, dass die Abstimmungsthreads weiterhin Abstimmungsbedarf haben, so möge er den jeweiligen Thread wieder hier hin zurückschieben.


== Versuchskaninchen gesucht ==
== Versuchskaninchen gesucht ==
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::: Hallo Jürgen, derzeit ist bei mir die Zeit nicht gerade zahlreich vorhanden. Das wird aber wieder besser (hoffentlich). Hattest du das mit dem laden eines Tracks egtl. schon eingebaut? [[Benutzer:Aighes|Henning]] 01:12, 2. Jul 2011 (CEST)
::: Hallo Jürgen, derzeit ist bei mir die Zeit nicht gerade zahlreich vorhanden. Das wird aber wieder besser (hoffentlich). Hattest du das mit dem laden eines Tracks egtl. schon eingebaut? [[Benutzer:Aighes|Henning]] 01:12, 2. Jul 2011 (CEST)


== Nicht-CC-konforme Beiträge im Wiki ==
:::: Ja, der Track wird jetzt automatisch mit heruntergeladen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 21:25, 9. Jun 2012 (CEST)
 
== Aufräumen ==
 
Ich habe mal wieder aufgeräumt. Schaut doch selbst im neuen [[Radreise-Wiki:Treffpunkt/Archiv/Juni 2012|Archiv]] noch einmal durch, ob davon noch etwas neu auf die Agenda muss oder Entscheidungen noch im Handbuch dokumentiert werden müssen. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 14:07, 9. Jun 2012 (CEST)
 
== Artikelname [[Campingplätze]] ==
 
Hat jemand einen Vorschlag für eine bessere Bezeichnung? Campingplätze ist ja nicht richtig, es müsste eher Empfehlungen für Campingplätze heißen oder ähnliches - Ideen sind gefragt. Danke, --[[Benutzer:Tine|Tine]] 14:09, 9. Jun 2012 (CEST)
:ich finds gut so. --Juergen 09:33, 10. Jun 2012 (CEST)
 
:: Da ich mal davon ausgehe, dass wir keinen Artikel anlegen, der erklärt, was ein Campingplatz ist, hab ich erstmal kein Problem mit dem Namen. [[Empfehlenswerte Campingplätze]] wäre aber sicherlich treffender. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 11:46, 10. Jun 2012 (CEST)
 
::: Ich kam auf das Problem, als ich den Artikel in [[Übernachtungen]] verlinken wollte, dann ist ein Artikel Campingplätze irgendwie irreführend. Empfehlenswerte Campingplätze ist aussagekräftiger. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 12:09, 10. Jun 2012 (CEST)
 
::::Schließe mich der Meinung von Henning an,da es von Forumsmitgliedern schon einmal besuchte Campingplätze handelt, ist die Bezeichnung '''Empfehlenswerte Campingplätze''' gar nicht so verkehrt.  [[Benutzer:Speichen Tom]] 17:45, 14.07.2012  (CEST)
 
Ich hab es jetzt mal auf [[Empfehlenswerte Campingplätze]] verschoben. Die bisherige Seite leitet darauf weiter. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 20:09, 14. Jul 2012 (CEST)
 
== Vorschlag neuer Hauptseiten-Text ==
 
Steht schon ewig auf meiner ToDo-Liste, nun mal endlich ein Vorschlag von mir:
 
''Radreisen ist eine Möglichkeit, Land und Leute, Natur und Kultur auf unmittelbare, intensive Weise zu erfahren. Dabei erstreckt sich das Spektrum dessen, was Radreisen bedeuten kann, vom extremen Fernradler, der in der Wildnis sein Zelt aufschlägt bis zum Genussradler, der den Flussradweg bevorzugt und anschließend im Hotel einkehrt, über unendlich viele weitere Varianten des Reiseradelns. Die vielen Erlebnisse, das Gefühl von Freiheit, die Erfahrung, den Weg aus eigener Kraft zurückzulegen und rund um die Uhr hautnah jeden Wetterumschwung mitzuerleben, all dies verbindet die Radler, die auf den Straßen und Pisten der Welt und gleichzeitig im Radreise-Wiki und im Schwesterprojekt, dem [http://www.radreise-forum.de Radreise-Forum] unterwegs sind.''
 
''Das Radreise-Wiki, das im Mai 2007 als Projekt einer kleinen Gruppe von Mitgliedern des Radreise-Forums begann, hat es sich zum Ziel gesetzt, ein umfassendes Nachschlagewerk für alle Themen rund um das Radreisen aufzubauen. Was hier zählt, sind in erster Linie eigene Erfahrung, verständliche Formulierung und verlässliche Daten. Wir berichten weitgehend aus erster Hand, geben Tipps aufgrund eigener Erfahrung, bemühen uns dabei um Sachlichkeit, und versuchen schließlich, die Daten immer möglichst aktuell zu halten. Neue Mitglieder, die ihre Reiseerfahrungen hier einbringen wollen, sind immer willkommen!''
 
Kommentare erwünscht. Die Gestaltung der Hauptseite stelle ich mir so vor, dass der Text in einen weiteren Kasten kommt, umrahmt von den inhaltlichen Kästen. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 17:38, 5. Jul 2012 (CEST)
 
: Klingt gut! Der Layout-Vorschlag ist mir aber nicht ganz klar: Meinst du diesen Text in einem Kasten in der Mitte, umrahmt von den bisherigen Kästen? --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 18:18, 5. Jul 2012 (CEST)
 
:: Vielleicht so ähnlich wie in der WP: Im obersten Kasten über die gesamte Breite den Text, dann darunter wie bisher die Fachkästen. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 19:19, 5. Jul 2012 (CEST)
 
:Platz auf der Hauptseite ist begrenzt, idealerweise sollte sie nur eine Bildschirmseite oder wenig mehr einnehmen. Ich würd den obigen Text auf zwei, drei Sätze eindampfen. Den Rest kann man auch in [[Radreise-Wiki:Über_Radreise-Wiki]] schreiben. Wichtig fände ich einen Hinweis, dass Mitarbeit erwünscht ist mit einem Link auf Infos, wie man sich einbringen kann. Und den Text auf der Hauptseite nach oben statt unten stellen, sonst liest ihn keiner.
:Die Boxen auf der Hauptseite könnte man platzsparender organisieren: nur eine Box für aktualisierte Artikel aller Gattungen, außerdem den meist unnötigen Erläuterungssatz ("Die menschliche Seite des Radreisens" etc) weglassen. Man könnte auch einfach sämtliche speziellen Links weglassen und nur die Kategorie-Überschriften mit je einem Bild bringen, es ist ja nicht wirklich wichtig, dass man mit einem Klick auf Frankreich o.ä. springen kann. Auf jeden Fall sollte m.E. "Überfall" nicht gleich der erste Link sein, dass macht wenig Lust auf Radreisen ;-) -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 01:44, 6. Jul 2012 (CEST)
 
::::Der obige Text sollte im vorliegenden Wortlaut (also ohne Kürzung) vornean stehen. Ob er besser in einer Box platziert ist oder besser anders, das kann man ausprobieren.
::::In den Themenboxen die Erklärungssätze wegzulassen, finde ich gut. Sofern nicht die Thementitel selbsterklärend sind, helfen die Unterthemen dem Verständnis nach. Auswahl und Reihenfolge der benannten Unterthemen sind aber teilweise verbesserungsfähig.--[[Benutzer:Ulamm|Ulrich]] 15:53, 6. Jul 2012 (CEST)
 
 
:Hallo Tine, der Text an sich ist gut. Ich gebe nur zu bedenken, dass auf kleineren mobilen Rechnern der Text schon fast das halbe Browserfenster einnimmt. Für den neuen Besucher ist der Text sinnvoll. Für den Dauernutzer ist es eher ein Ärgernis, weil die Linkübersicht erst erscrollt werden muss. Wie wäre es, wenn man das ganze mal auf eine Keller-Seite testet? [[Benutzer:Aighes|Henning]] 21:58, 6. Jul 2012 (CEST)
 
Gekürzte Fassung, da war was doppelt, das kann raus, dazu die Historie weg, dann sieht es so aus:
 
''Radreisen ist eine Möglichkeit, Land und Leute, Natur und Kultur auf unmittelbare, intensive Weise zu erfahren. Dabei erstreckt sich das Radreise-Spektrum vom extremen Fernradler, der in der Wildnis sein Zelt aufschlägt bis zum Genussradler, der den Flussradweg bevorzugt und anschließend im Hotel einkehrt, über viele weitere Varianten des Reiseradelns. Die vielen Erlebnisse, das Gefühl von Freiheit, die Erfahrung, den Weg aus eigener Kraft zurückzulegen und rund um die Uhr hautnah jeden Wetterumschwung mitzuerleben, all dies verbindet die Radler, die auf den Straßen und Pisten der Welt und gleichzeitig im Radreise-Wiki und im Schwesterprojekt, dem [http://www.radreise-forum.de Radreise-Forum] unterwegs sind.''
 
''Das Radreise-Wiki hat es sich zum Ziel gesetzt, ein umfassendes Nachschlagewerk für alle Themen rund um das Radreisen aufzubauen. Wir berichten weitgehend aus erster Hand, geben Tipps aufgrund eigener Erfahrung, bemühen uns dabei um Sachlichkeit, und versuchen schließlich, die Daten immer möglichst aktuell zu halten. Neue Mitglieder, die ihre Reiseerfahrungen hier einbringen wollen, sind immer [[Radreise-Wiki:Erste Schritte|willkommen]]!''
 
@ Henning: Was ist eine Keller-Seite??? Das Problem mit den kleinen Rechnern/ Smarthones ist natürlich da, aber testen klingt doch erst mal gut! Danach können wir ja weiter beraten. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 22:31, 6. Jul 2012 (CEST)
 
Kann mir jemand helfen, wie man so einen Kasten anlegt? Ich stehe gerade irgendwie auf dem Schlauch - braucht es dabei eine neue Vorlage oder kann man den einfach so einrichten? [[Radreise-Wiki:Test Hauptseite]]--[[Benutzer:Tine|Tine]] 22:47, 6. Jul 2012 (CEST)
 
: Oh, da bin ich dir etwas zuvorgekommen ;-)--[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 22:53, 6. Jul 2012 (CEST)
 
:: Das sieht doch schon mal besser aus. Können wir die anderen Boxen dreispaltig anordnen, dann passen zwar weniger Infos in die Kästen, aber vielleicht muss da auch gar nicht so viel hin? --[[Benutzer:Tine|Tine]] 23:06, 6. Jul 2012 (CEST)
 
::: Auf meinem kleinen Bildschirm geht 3spaltig gerade noch drauf. Der Einleitungstext oben ist aber zu lange, finde ich. Besser einen kurzen Text oben und den Rest unten, oder? --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 23:21, 6. Jul 2012 (CEST)
 
:::: Ich weiß nicht, sieht erstmal ungewohnt, aber nicht unbedingt schlecht aus. Ich habe den Text nochmals etwas komprimiert, ein paar zeilen als Einleitung brauchen wir ja doch. Ich schlage vor, dass wir nun erstmal Kommentare abwarten. Morgen dann mehr. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 23:34, 6. Jul 2012 (CEST)
 
::::: Die Kästen wirken auf mich nun etwas leer und durch die unterschiedlich großen Bilder recht durcheinander. Ich hab keine Ahnung, ob man das im wiki formatieren kann, dass die Bilder in einem festen Freiraum so groß dargestellt werden, wie möglich. Ansonsten müsste man die Bilder mit weißen Rahmen auf ein einheitliches Maß bringen.
::::: Drei Spalten finde ich bei einer 1024er Breite kritisch. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 12:16, 7. Jul 2012 (CEST)


Aus einer [[Diskussion:Packtasche#Selbstbau_von_Packtaschen|Diskussion]] zu einer Packtaschen-Selbstbau-Anleitung hat sich eine etwas größere Diskussion über den Umgang mit Material entwickelt, das nicht gemäß der im Wiki als Standardeinstellungen geltenden Creative-Commons-Lizenz ins Wiki eingestellt wird. Da das Thema das ganze Wiki betrifft, sollte die Diskussion besser hier geführt werden. Kurzzusammenfassung über den Diskussionsstand:
== Themen- und Länderseiten ==


* Es besteht weitgehend Konsens, dass bei Texten Abweichungen von der Lizenz nicht geduldet werden sollten.
Angesichts der neuen Seite mit Campingplätzen greife ich ein altes Thema wieder auf: Wir haben im Wiki einerseits geographisch geordnete Seiten (z.B. für Länder und Regionen), andererseits thematisch geordnete Seiten ([[Campingplätze]], [[Radreiseberichte im Internet]], [[Radreiseberichte im Radreise-Forum]], [[Kartenverlage]], [[Online-Karten]] und sicher noch einige mehr, die ihrerseits länderbezogene Informationen enthalten. Das bedeutet, dass die Information zu einem Land auf viele Seiten verstreut und versteckt sind - nicht sehr benutzerfreundlich.
* Bei Bildern ist die Lage unklar. Es gibt wohl einen nicht unerheblichen Bestand von nicht-CC-lizenzierten Bildern im Wiki.  
* Mit dieser Diskussion am Rande verbunden ist die Frage nach der rechtlichen Lage bei der Verwendung von Radweg-Logos. Die Diskussion, die im Sande verlaufen zu sein scheint, findet sich [[Radreise-Wiki_Diskussion:Galerie/Logos_von_Radfernwegen|hier]]. Viele der Logos sind CC-lizenziert, was problematisch sein könnte.


(Falls ich den bisherigen Diskussionsstand nicht richtig wiedergegeben habe, bitte ich um Korrektur.)
Eine mögliche Lösung wäre, o.g. Themenseiten aufzulösen und ihren Inhalt auf die Länderseiten zu verteilen. Eine andere wäre, die Themenseiten auf den Länderseiten zu verlinken (mit dem Land als Sprungziel). Das müsste freilich systematisch geschehen und ist nicht leicht durchzuhalten. Mir ist nicht klar, was besser ist, und ich würde gerne Eure Meinung dazu hören.


:Wie Harald schon sagt, bei Bildern ist die Lizenz im Prinzip egal. Ich würde mir wünschen, dass das PD durch ein CC0 ersetzt wird. Der Grund für das CC0 ist einfach der, dass es in Deutschland kein PD geben kann, weil es immer einen Urheber gibt. Die Bilder stellen ein Werk dar und können je nach Lizenz im ganzen bearbeitet werden.
Speziell zu Campingplätzen in Frankreich: Die Campingplätze dort wurden bereits vor langer Zeit auf die Artikel zu den einzelnen Regionen verteilt. Das gegenwärtige Nebeneinander ist sicherlich nicht so hilfreich. Wenn man die zweite Lösung wählt, müssten die aus den einzelnen Artikeln wieder zusammengeführt werden. -- Viele Grüße, [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 16:21, 14. Jul 2012 (CEST)


:Bei den Texten ist aber ein CC... oder eine andere freie Lizenz nötig, damit andere Autoren überhaupt dran arbeiten können. Stelle ich hier einen Text ein, der nicht frei ist, darf ihn kein anderer verändern. Das ist aber gerade das, was ein wiki ausmacht. Laut [[Radreise-Wiki:Lizenzbestimmungen]] ist alles, was hier veröffentlicht wurde automatisch cc-by-sa-nc.
: Hallo Stefan, als Fernziel stimme ich dir schon zu, dass die Infos im jeweiligen Länderartikel besser aufgehoben sind, evtl. auch auf einer Unterseite, wenn es zu unübersichtlich ist. Allerdings ist es auch für wiki-Neulinge kompliziert, den jeweiligen Artikel zu finden, wo man nun etwas eintragen kann. Von daher kann so ein Sammelbecken durchaus sinnvoll sein und mit einer gezielten Verlinkung dürfte das ein recht guter Kompromiss sein. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 02:08, 15. Jul 2012 (CEST)


:Nur noch als Info bzgl. der Kompatibilität zur Wikipedia: Wikipedia nutzt die cc-by-sa 3.0, wir nutzen die cc-by-sa-nc und sind daher ohnehin nicht mit Wikipedia kompatibel. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 16:28, 19. Jun 2011 (CEST)
:: Bequemer ist sicher die Verlinkung, inhaltlich sinnvoller die Aufteilung der Themenartikel. Wir könnten z.B. anfangen, die Radreise-Berichte auf die Länderartikel aufzuteilen und auf den beiden Seiten nur noch Verweise stehen lassen, dass man seine Reiseberichte auf den Länderartikeln eintragen soll. Ich komme wohl vor meinem Urlaub nicht dazu, könnte aber danach mal anfangen, die Radreise-Berichte aufzuteilen, wenn kein Widerspruch kommt. Für die Campingplatz-Empfehlungen sehe ich das schwieriger, denn das könnte schnell einen Artikel sprengen, wir brauchen dann also wieder Unterartikel, die auf den Haupt-Länderartikel verlinkt werden.  --[[Benutzer:Tine|Tine]] 13:19, 16. Jul 2012 (CEST)


:: Zur Wikipedia: kleine Korrektur: für die Seiten im Wiki-Namensraum können wir Wikipedia-Inhalte verwenden, weil wir da eine Doppellizenzierung mit CC und GFDL haben. Was aber vielleicht wichtiger ist: Bilder aus der Wikipedia können wir glaube ich schon verwenden, oder? Oder ist die Verwendung eines z.B. CC-BY-SA Bildes auf einer CC-BY-SA-NC-Seite nicht zulässig? Bei [[:Bild:Helsinki_Railway_Station_20050604.jpg]] hast du es ja zum Beispiel so gemacht.
::: Bei einer Unterseite macht es dann aber keinen wirklichen unterschied mehr, ob die nun alle auf einer Seite sind, oder ob jedes Land eine eigene Wiki-Seite hat. Einfacher zu pflegen dürfte eine große Liste sein. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 14:19, 16. Jul 2012 (CEST)
:: Um mal praktische Vorschläge zu machen:
* die Auswahl der Lizenzen beim Upload sollte vergrößert werden und PD mit [http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Bild-frei|dieser Vorlage aus Wikipedia] ersetzt werden. (Ich glaube, das ist besser als CC-0.)
* Die Auswahl einer Lizenz sollte beim Upload zwingend sein. Ich habe gesehen, dass einige Benutzer überhaupt keine Lizenz angeben und es dann unklar ist, ob das heißt "Alle Rechte vorbehalten", "Ich stelle mein Bild unter die im Wiki übliche Lizenz" oder "Mir ist es total egal, was mit meinen Bildern gemacht wird".
* Die entsprechenden Hilfeseiten sollten verbessert werden. Das ist ein ätzendes Geschäft, aber mit (natürlich korrekt durchgeführtem!) Import aus Wikipedia ist es vielleicht machbar.
* Die Sache mit den Logos muss meines Erachtens zu einer Entscheidung gebracht werden, da dem Seitenbetreiber, den Uploadern und dem Projekt als Ganzes sonst Schaden droht. --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 17:52, 19. Jun 2011 (CEST)


::Ich hab mal die französischen Campingplätze auf die Regionen verteilt. Für die Reiseberichte bin ich noch nicht so sicher, was da die beste Vorgehensweise ist. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 03:59, 17. Okt 2012 (CEST)


Ich schlage vor, dass wir alle als problematisch erkannten Artikel und Bilder mit einer neuen Kategorie z.B. "Eventuelles Lizenzproblem" markieren und dann sukzessive abarbeiten, d.h. löschen, ersetzen oder neu lizenzieren. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 17:28, 19. Jun 2011 (CEST)
:::Schade, ich hätte es umgekehrt gemacht: Links aus den Regionen heraus auf die Übersichtsseite. Wäre genauso funktionell und man hätte den Übersichtscharakter der empfehlenswerten CP-Seite erhalten. [[Benutzer:meterfresser|Christian]] 09:30, 2. Dec 2012 (CET)


: Finde ich gut. Die Frage ist, wie wir die Problemkandidaten finden. Kann man bei den Bilder irgendwie nach Lizenz ordnen/suchen? --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 17:56, 19. Jun 2011 (CEST)
== Lizenz-Verwirrung ==
Hallo, ich bin neu hier, aber bin von früher mit Wikipedia vertraut. Es besteht hier ein kleines lizenztechnisches Problem, weil die Nutzer über "Artikel speichern" nicht informiert werden, dass sie damit der Freigabe under der Lizenz cc-by-sa-nc und GFDL zustimmen. Die aktuelle Formulierung ist unter [[MediaWiki:Copyrightwarning2]] zu finden. Es sollte m.E. zwei Sachen geändert werden:
# Es sollte im Klartext stehen, dass der Text selbstverfasst ist, dass er keine fremden Rechte verletzt und dass der Nutzer mit "Artikel speichern" zustimmt, dass der Text unter cc-by-sa-nc freigegeben wird.
# Der Link auf [[Radreise-Wiki:Copyright]] sollte gelöscht werden und stattdessen soll auf [[Radreise-Wiki:Lizenzbestimmungen]] hingewiesen werden, da Erste nicht wirklich hilfreich ist.
Wir könnten weitere Inspiration von der Wikipedia-Formulierung (siehe [http://de.wikipedia.org/wiki/MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]) holen. [[Benutzer:Nillerdk|Nillerdk]] 17:09, 25. Sep 2012 (CEST)


:: In begrenztem Maße geht das über die Vorlageneinbindung:
== Login-Probleme ==


::* [http://radreise-wiki.de/Spezial:Whatlinkshere/Vorlage:PD Public Domain]
Im Forum berichtet mal wieder ein User von Login-Problemen im Wiki ([[forumsbeitrag:871455|siehe hier]]). Kann jemand mit diesbezüglicher Kompetenz bitte mal nachhaken, was der Grund ist? -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 17:23, 13. Okt 2012 (CEST)
::* [http://radreise-wiki.de/Spezial:Whatlinkshere/Vorlage:GFDL GFDL]
::* [http://radreise-wiki.de/Spezial:Whatlinkshere/Vorlage:Cc CC]


:: Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 18:05, 19. Jun 2011 (CEST)
: Hallo Stefan: Siehe [[Radreise-Wiki:Treffpunkt/Archiv/Juli_2010#Login-Probleme_mit_Umlauten|hier]]. Vermutlich hat der Kollege Umlaute im Passwort. Abhilfe würde nur ein Update der Wiki-Software schaffen, was uns Maze ja für 2012 versprochen hatte ... Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 22:33, 13. Okt 2012 (CEST)


::: Das heißt, die eigenständige "Lizenz" im Sinne von "Nur zur Verwendung im Radreise-Wiki freigegeben" ist damit nicht mehr zulässig? Dann kann ich gleich mit dem Löschen anfangen. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 18:13, 19. Jun 2011 (CEST)
== Wikivoyage ist umgezogen ==


:::: Nur die Ruhe. Erstmal sammeln wir die Problemfälle und dann suchen wir nach gemeinsamen Lösungen. Als wir das Wiki gegründet haben, war die Lizensierung natürlich auch ein großes Thema und wir waren uns einig, dass sie der Wikipedia-cc entsprechen sollte. Keine Ahnung warum das jetzt nicht mehr gültig sein soll. Vielleicht steigen ja auch die damaligen Lizenz-Profis mit in die Diskussion ein und Maze sagt noch etwas dazu ... --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 18:22, 19. Jun 2011 (CEST)
Nach langer Aufregung und für die dortigen Admins bestimmt sehr stressigen Wochen und Monaten haben wir Autoren wie die meisten Admins von Wikivoyage jetzt ein paar Tage stillhalten müssen, derweil Wikivoyage umgezogen ist. Seit heute nachmittag scheint alles soweit stabil zu sein, der Umzug zur Wikimedia Foundation scheint geglückt. Wer allerdings auf die dortigen Seiten schaut, habe bitte Verständnis: Der Datenbestand an Bildern ist noch nicht mit umgezogen, so dass die Artikel etwas gerupft aussehen. Auch darüberhinaus wird es einiges an Arbeit geben, bis alle Links angepasst, alle Vorlagen korrigiert, alle nun überflüssigen Dinge herausgelöscht sind.  


::::: Nach meinem Verständnis stelle ich Bilder, die ich unter cc hochlade, allgemein zur Verwendung zur Verfügung, d.h. jeder, der sie nicht-kommerziell nutzen möchte, kann das von dem Moment an tun. Eine Einschränkung auf die Verwendung im Radreise-Wiki kann ich nach meinem Verständnis unter cc nicht vornehmen. Sollte das anders sein, bitte ich um Aufklärung.  
Da ja einige von hier auch einen Account bei Wikivoyage haben, schaut doch bitte dort mal rein und übertragt Eure Accounts zur WMF, wenn Ihr sie weiter nutzen wollt. Auch das Durchsehen der bisher bearbeiteten Artikel wäre hilfreich. Wer zukünftig für Wikivoyage Bilder hochladen möchte, muss dies nun auf [https://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page Commons] tun.  
::::: Einige Problemfälle kenne ich, weil ich sie hochgeladen habe. Das sind zum einen meine "persönlichen" Bilder, die ich nicht unter cc lizensieren möchte, desweiteren die von Peter Smolka, ich hatte ja mal mit Dir darüber gesprochen, Jürgen. Ich habe kein Problem mit der cc-Lizenz, fast alle meine Bilder stehen darunter, allerdings gibt es eben auch Bildmaterial, dass man nicht bekommen wird unter cc, eben so einige Logos oder die Bilder von Peter, auch unser Radreise-Wiki-Logo haben wir ja vorerst nicht unter cc gestellt. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 18:29, 19. Jun 2011 (CEST)


:::: Tine, ich hatte es jedenfalls nicht so gemeint. Wie gesagt, bei Bildern ist die Lizenz nicht so kritisch. Also kann man von mir aus ruhig Bilder allein zur Verwendung im Wiki hochladen. Nur sollte man dann (per Hand oder idealerweise per Vorlage) möglichst genau sagen, was man mit den Bildern machen darf und was nicht. Wenn ich das richtig sehe, machst du das auch. Ich habe aber auch Bilder gefunden, bei denen einfach gar nichts zur Lizenz steht. Damit bleiben folgende Problemkandidaten: a) Bilder ohne explizite Lizenzangabe, b) Radweg-Logos, c) Bilder von Dritten, wo die Lizenz nicht richtig eingehalten wurde oder unklar ist, d) ?? Das mit den Logos muss wohl noch ausdiskutiert werden, aber schon mal eine Liste von Problemkandidaten zu erstellen, kann nicht schaden. Ich denke, in 95% der Fälle wird sich schnell eine Lösung finden, entweder durch Löschen oder durch Nachfragen und Umlizenzieren/Spezifizieren beim Uploader. --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 18:48, 19. Jun 2011 (CEST)
Unsere Links hier zu Wikivoyage betrifft der Umzug (weitgehend) nicht, da der Verein Wikivoyage auch die Domain an die WMF übertragen hat. Dafür werde ich sicher einige Tage sitzen, bis ich bei WV alle Links zum Radreise-Wiki korrigiert haben werde. Leider funktionieren dort jetzt keine Interwiki-Links, wie wir sie bisher hatten, zu unseren Radwege-Seiten mehr.  


::::: Ja, eine Vorlage im Sinne von '''"Dieses Bild wurde von seinem Urheber nur für die Verwendung im Radreise-Wiki freigegeben. Eine weitergehende Nutzung ist nicht gestattet."''' fände ich dann sinnvoll. Einige meiner Fotos stelle ich gerne dem Wiki zur Verfügung, möchte sie aber nicht freigeben. Und mit Peter habe ich die Absprache, dass ich nach Rücksprache seine Bilder hier nutzen darf, allerdings auch nur mit der Einschränkung auf das Radreise-Wiki. Diese Bilder müsste ich sonst rausnehmen. Ich kann mir auch vorstellen, dass es zahlreichen Forumsmitgliedern leichter fallen würde, hier Bilder einzustellen (gerade auch hinsichtlich der [[Reiserad-Galerie]]), wenn sie die Lizenz auf das Wiki beschränken könnte. Und wenn ich mein Projekt [[Weltumradlung]] mal weiter vorantreiben werde (irgendwann im Winter), werde ich von mehreren Leuten Karten- und Bildmaterial auch nur bekommen, wenn ich es auf die Verwendung hier einschränken kann. Nicht jeder möchte seine "Privatfotos" später durchs Web wandern sehen. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 18:58, 19. Jun 2011 (CEST)
Grüße, --[[Benutzer:Tine|Tine]] 23:23, 10. Nov 2012 (CET)
:::::: Okay, ich denke, dann müssen wir auch noch irgendwie sicherstellen, dass die unfreien Bilder auf den sie verwendenden Seiten gekennzeichnet werden. Sonst hat man das Problem, dass man nie wissen kann, ob man eine Wikiseite weiterverwenden kann oder nicht. Also wenn ich zum Beispiel den Donauradweg fahren und dafür das Roadbook in mein Blog kopieren würde, müsste ich vorher jedes einzelne Bild anklicken und dessen Status überprüfen. Wenn ich denn überhaupt bemerkt hätte, dass das, was unten in den Lizenzbestimmungen steht, nicht so ganz stimmt.
:::::: Jürgen, kannst du vielleicht eine "Problemkandidat"-Vorlage erstellen? Ich weiß leider nicht, wie das geht. --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 19:21, 19. Jun 2011 (CEST)
::::::: meine bilder (von denen ich einige in der liste fand) stelle ich ebenfalls gerne dem wiki zur verfügung. sonstige verwendung (ausser verlinkung im forumsbeiträgen) sind unerwünscht. bei der frage nach der lizenz habe ich sowiet meine erinnerung reicht immer '''eigenes bild''' eingetragen. --[[Benutzer:GeraldausBerlin|gebe]] 01:25, 23. Jun 2011 (CEST)


: Danke für deine Ausführungen. Heißt das, dass wir jetzt alle Links zu Wikivoyage im Radreisewiki anpassen müssen?
: Gruß [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] 17:23, 11. Nov 2012 (CET)


Meiner Meinung nach kann man alle Bilder nutzen, die legal im wiki nutzbar sind. Ob sie nur fürs wiki freigegeben sind oder PD/CC0 sind ist nebensächlich, die Lizenz '''muss''' aber genannt werden. Es wäre aber anzustreben, möglichst auf freie Bilder zurückzugreifen. Bilder, die nicht unter cc-by-sa-nc stehen oder einen kompatiblen, geringeren Schutz haben sollten entsprechend in der Bildunterschrift gekennzeichnet sein, sodass dem Nutzer klar ist, dass er hier aufpassen muss. Der Text '''muss'''' aber zwingend unter cc-by-sa-nc stehen oder einen kompatiblen, geringeren Schutz haben. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 20:43, 19. Jun 2011 (CEST)
:: Nein, soweit ich das übersehe, müssen wir nichts ändern, da die URL mit umgezogen ist. Nur bei Wikivoyage müssen die Links zum Radreise-Wiki geändert werden. Du musst schauen, ob Du noch der Übernahme Deiner Nutzerdaten zustimmen kannst/ willst/ musst: [http://wikivoyage-old.org/general/Special:AccountTransfer]. Deine Bilder auf Wikivoyage/shared werden irgendwann zu Wikimedia Commons übertragen, wenn Du es nicht selber machen willst. Das ist derzeit die größte Arbeit, da die Wikimedia Foundation nicht bereit ist, den Datenbestand komplett zu übernehmen. Alle Bilder müssen übertragen und die Artikel kontrolliert und Links angepasst werden. Läuft nicht gerade rund, die Migration ...--[[Benutzer:Tine|Tine]] 09:47, 12. Nov 2012 (CET)
Das mit der Kategorie für problematische Artikel finde ich gut. Das betrifft aber nur Artikel, auf denen eine Einschränkung genannt wird.


: Ich fasse mal zusammen:  
:::Die alten URLs zeigten auf wikivoyage.org/de/..., sie werden nun auf de.wikivoyage.org/... weitergeleitet und sollten deshalb bei Gelegenheit entsprechend angepaßt werden. – Übrigens erscheint keine Symbolleiste zum Signieren, und auch das händische Einsetzen der vollständigen Sig funktioniert nicht, der Benutzername wird nicht eingefügt... --Aschmidt 02:56, 24. Nov 2012 (CET)
: * Im Wiki sind nur Texte zulässig, wenn sie unter cc-by-sa-nc gestellt werden.  
: * Bilder sollten weitgehend unter cc-by-sa-nc lizensiert werden.  
: * Bilder können unter einer beschränkten Radreise-Wiki-Lizenz hochgeladen werden. Dafür sollten wir eine Vorlage entwickeln, deren Verwendung auch gleich eine Liste der nicht-frei lizensierten Bilder ergeben würde.
: * Artikel mit nicht unter cc-by-sa-nc lizensierten Bildern sollten mit einem Hinweis auf die eingeschränkt freie Nutzbarkeit versehen werden. Auch dafür brauchen wir eine Vorlage.  
: * Unsere Lizenbestimmungen müssten überarbeitet werden.  
: * Unsere PD-Lizenz sollte durch eine cc-by-sa-nc 0 Lizenz ersetzt werden, auch hier brauchen wir eine Vorlage.
: * Die Urheberrechtsfrage bezüglich der Logos ist nach wie vor ungeklärt, sinnvoll wäre es, in einer gemeinschaftlich zu tragenden Aktion die entsprechenden Urheberrechtsinhaber anzuschreiben. Dafür wäre eine ToDo-Liste angebracht, wo alle Logos gelistet werden und jeder sich eintragen kann, wo er sich um die Freigabe fürs Wiki kümmert.
: * Alle Urheber von Bildern ohne Lizenz sollten angeschrieben werden, unter welche Lizenz sie ihre Bilder stellen wollen. Bevor wir dies tun, sollte es aber einheitliche Vorlagen für alle Lizenzen geben.
:Habe ich etwas vergessen? Dann bitte ergänzen. Ab Mitte Oktober hätte ich Zeit für ausgiebige Revisionsarbeiten. :-) --[[Benutzer:Tine|Tine]] 11:41, 20. Jun 2011 (CEST)
:: Ich habe mal was [[Benutzer:VgXhc/Vorlage:Copyright|gebastelt]]. Ist mein erster Versuch mit Vorlagen und ich bitte um Kommentare und Verbesserungen. --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 01:48, 21. Jun 2011 (CEST)


:::: Du musst in Deinen Einstellungen das Häkchen bei Einfache Unterschrift entfernen, dann klappt's auch mit der Signatur, für die der bei dieser MediaWiki-Version übliche Button bei mir zumindest weiterhin vorhanden ist. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 15:05, 24. Nov 2012 (CET)


:::@Tine: Eine kleine Korrekturen: PD sollte mit [http://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/ cc0] ersetzt werden
:::::Danke, aber da ist gar kein Häkchen gesetzt. Auch das Feld ''Dein "Spitzname" (zum "Unterschreiben")'' ist leer. Und die Symbolleiste über dem Editorfenster fehlt auch heute weiterhin – dazu finde ich keine Einstellungen. Ich setze jetzt nochmal meine vier Tilden: [[Benutzer:Aschmidt|Aschmidt]] 19:13, 24. Nov 2012 (CET) ''Das'' klappt demnach. Aber mit der Symbolleiste wäre es schon komfortabler… [[Benutzer:Aschmidt|Aschmidt]] 19:14, 24. Nov 2012 (CET)
:::Weiterhin würde ich sagen, dass Texte, die nicht cc-by-sa-nc (bzw. kompatibel dazu) sind kurzfristig gekennzeichnet werden sollten und wenn deren Lizenz nicht geändert wird, diese aus dem wiki gelöscht werden. Die Vorlage von Harald sieht da gut aus. Evtl. könnte man da noch auf die Löschung hinweisen, wenn die Lizenz sich nicht ändern sollte.
:::Lediglich für die Bilder bräuchten wir einen dauerhaften Lizenzhinweis. Bspw: {{Copyright|Vorlage:Radreise-Wiki-Lizenz}}


:::: Henning, ich habe mir das mit der Vorlage so vorgestellt, dass wir sie vor allem erst mal einsetzen, um die potentiell problematischen Artikel kennzuzeichnen und dann auf einer Seite übersichtlich sammeln können. Ob wir dann löschen oder sonstwas machen, können wir dann immer noch überlegen. Mein Eindruck ist, dass bei den Texten eh nicht viele Probleme vorhanden sein werden. Wg CC0: Für mich klingt das nach einer etwas länger formulierten PD-Lizenz, die in D also weiterhin problematisch ist. Wikipedia benutzt das hier: [http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Bild-frei] --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 15:28, 21. Jun 2011 (CEST)
:::::: Hm, bei mir funktioniert es (mit Firefox). Keine Ahnung, da können vielleicht die sysops (StefanS und jmages) oder sonst nur der Admin helfen, also am besten Maze direkt anschreiben. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 23:24, 24. Nov 2012 (CET)
::::::: Funktioniert mit Safari und Google Chrome nicht unter OS X 10.6.8, also die Webkit-Browser.--[[Benutzer:Aschmidt|Aschmidt]] 22:27, 25. Nov 2012 (CET)


::::: Hallo Harald, die CC0 spricht neben den Urheberrechten auch von verwandten Schutzrechten. Letztlich ist das ganze ohnehin nur eine Spitzfindigkeit.
== Wie geht es hier weiter? ==


::::: Das Problem, was wir bei proprietären Texten primär haben ist nicht, dass die Tatsache, dass der Text von anderen unter falschen Annahmen verwendet wird, sondern dass die Autoren des Wikis das Urheberrecht brechen, wenn sie einen solchen Text bearbeiten. Seien es nun Formatierungen, Ergänzungen, Kürzungen oder andere Korrekturen. Proprietäre Texte und ein System, dass auf freies Editieren der Texte aufbaut passt nicht zusammen.
Für 2012 sollte ein Update der Software kommen, aber das hat warum auch immer nicht geklappt. Für mich stellt sich die Frage, wie es hier weitergehen soll. Möglich wäre die Verlagerung der Radwegeartikel zu Wikivoyage, wobei man erst mit den dortigen Radwege-Autoren diskutieren müsste, was wie übernommen werden kann. Als aktive Autorin sowohl bei WV als auch hier hatte ich mich bisher aus den Radwegen dort herausgehalten. Ich habe keine klare Meinung, fände es einerseits schön, dass bei Wikivoyage eine aktivere Community mitarbeiten würde, was insbesondere der Verfizierung unserer Strecken dienlich wäre. Andererseits habe ich immer unser kleines Radreise-Wiki geschätzt, wobei aber nach 5 Jahren klar zu sein scheint, dass zumindest die Radwegeartikel-Pflege nicht als gemeinschaftliche Aufgabe durch die Forums-Aktiven angenommen wurde. Bei der Vielzahl an nicht oder kaum gepflegten Radwegeartikeln schmerzt mich das immer etwas, denn einige wenige von uns haben ja doch eine Menge Arbeit wie Herzblut hier reingesteckt, und nun versackt alles immer mehr. Vielleicht können wir ja mal ein Brainstorming starten, was jeder der bisherigen Aktiven sich hier noch erhofft und welche Zukunft Ihr für das Radreise-Wiki seht. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 14:16, 22. Dez 2012 (CET)


::::: Jürgen, bestünde die Möglichkeit, dass du alle Seiten per Skript mit Bild:* überprüfst, ob eine Lizenzvorlage eingebunden ist und wenn dem nicht so ist, diese als Link in eine html-Datei schreibst. Dann hätte man eine Liste, die man abarbeiten könnte. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 15:55, 21. Jun 2011 (CEST)
:Klingt ja nach einer Portion Frust bei Dir, Tine. Ganz so negativ sehe ich die Situation nicht, aber die Weihnachtszeit ist vielleicht Gelegenheit für ein wenig Reflexion.
:Die Wiki-Software und das damit verbundene Login-Problem habe ich ja selbst mehrfach angesprochen. Ich verstehe die technischen Umstände, den ein Update bereitet, aber praktisch gesehen ist es frustrierend, dass wir seit über drei Jahren mit demselben, an sich banalen Problem konfrontiert sind. Einige potentielle Mitstreiter bleiben dadurch ausgesperrt.
:Allerdings ist das nicht ursächlich für den von Dir getroffenen Befund bezüglich der Mitarbeit am Radrouten-Netz. Die überwiegende Mehrheit der Forums-Teilnehmer hält sich aus dem Wiki raus, selbst banale Dinge wie Verifizierung werden nicht gemacht. Einige nutzen das Wiki gelegentlich, ohne Informationen zurückfließen zu lassen. Das ist an sich weder verwerflich noch überraschend: Nicht jeder kann sich überall engagieren, und in jeder Community gibt es weit mehr passive als aktive Nutzer. Das gilt auch für Wikipedia o.ä., nur dass dort die Grundgesamtheit der Nutzer größer ist. Die aktiven Benutzer von Wikipedia bekommen für das, was sie reinstecken, viel zurück: Für jeden Artikel, den man selbst entwirft, schreiben Andere 1000 weitere interessante Artikel. Die Radreise-Community ist nunmal viel kleiner, so kriegen die wenigen aktiven Wiki-Teilnehmer hier eben auch weniger zurück. Das ist ein Problem für die Motivation, aber kein überraschendes. (Übrigens, die [[Radreise-Wiki:Statistik|Statistik]] wird nicht mehr gepflegt, es wäre evtl. interessant, ob ein Aufwärtstrend bei der Nutzung besteht.)
:Ich glaube nicht, dass ein Wechsel zu Wikivoyage daran etwas ändern würde, das scheint dieselben Probleme zu haben. Auch dort gibt es nicht viele Autoren für Radrouten, wenn die von mir probehalber angeschauten Artikel zu den Schweizer Nationalrouten ein Maßstab sind: Sie bieten nur die Infos, die man auf veloland.ch auch findet - kein Mehrwert also. Auch bei meinen französischen Regionalartikeln war Wikivoyage kaum eine Inspiration. Persönlich hänge ich eher am Radreiseforum und habe keine Beziehung zu Wikivoyage. Ich verschließe mich nicht dem Argument, dass Radreisende für den touristischen Aspekt ihrer Tätigkeit von Wikivoyage profitieren könnten. (Tatsächlich informiere ich mich aber eher bei Wikipedia statt bei Wikivoyage, was es in einem Ort zu sehen gibt.) Für mich ist es hier im Wiki wichtig, Informationen von Radlern für Radler zu haben, also konkrete Informationen zu Belag, Steigungen, Verkehr und eventuellen Problemen, nicht Allgemeinplätze wie "Kettenschaltung erforderlich" und kein Werbesprech. Das scheint mir im Rahmen des Radreise-Forums besser gewährleistet. Nur, dass Du mich recht verstehst, ich will Wikivoyage keinesfalls runtermachen und mich auch nicht guten Argumenten verschließen. Ich bin nur bislang nicht überzeugt, dass ein Wechsel etwas ändern würde.
:Was die vielen nicht gepflegten Radweg-Artikel hier im Wiki angeht, muss man freilich auch sagen, dass die meisten davon "auf Verdacht" angelegt wurden - ohne dass sich je einer für sie zuständig gefühlt hätte. Die Hoffnung, dass sich schon jemand dafür findet, scheitert meistens. Die Frage ist, wie wir mit dem Mangel an Mitarbeit umgehen. Ich bin für mehr Klasse statt Masse: Nur Artikel anlegen, die man auch zu pflegen bereit ist, und die übrigen wieder rausnehmen, zumindest aber deutlich(!) von den gepflegten Artikeln abgrenzen. Die vielen ungepflegten Artikel schaden dem Ansehen und der Qualität des Wikis und ziehen die gepflegten Artikel mit herunter. Besser weniger Informationen, dafür gute und zuverlässige, als durch viele Artikel große Erwartungen zu wecken, die dann nur enttäuscht werden.
:Vielleicht planen wir ja auch am Bedarf vorbei. Vielleicht interessiert sich die Mehrheit der Forums-Teilnehmer gar nicht für die hier meist abgebildeten Fluss-Radrouten, oder findet nicht viel darüber zu sagen. Wär ja mal interessant zu erfragen. Für konkrete Fragestellungen, wie neulich von mir für die Rheinquerungen zwischen Baden und Elsass, kam ja durchaus Einiges aus dem Forum zurück. -- Viele Grüße, [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 00:54, 23. Dez 2012 (CET)


:::::: So ein Skript wäre toll. Auf der Basis von ein paar Stichproben sieht es zwar auch so aus, als ob bei den Bildern mit Lizenzvorlage einige Problemkandidaten dabei sind, aber eine Überprüfung von Hand ist wohl nicht realistisch. Wenn wir schon dabei sind, könnten wir übrigens auch gleich noch eine Umbenennungsaktion mit deskriptiven Namen statt DSC... durchführen. --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 21:15, 21. Jun 2011 (CEST)
:: Hallo, das Erstellen der Statistiken habe ich hier eingestellt, da es mir zu viel Aufwand war für relativ wenig Aussage, da ja nur der Aufruf der Übersicht erfasst wurde. Im Vergleich zum Jahr 2011 hat sich die Nutzung dieser Übersicht 2012 halbiert (~12000 Besucher zu ~6000 Besucher). Wobei die 6000 Besucher über die Übersichten 9000 Seiten im wiki aufgerufen haben. Die Übersicht wird neben dem Wiki auch in diversen (internationalen) Radforen verlinkt. Die Besucher daraus bleiben aber unter 100. Wenn Interesse besteht kann ich euch wöchentlich oder monatlich einen Bericht per Mail zukommen lassen. Schickt mir einfach die entsprechende Mailadresse per PN.
:: Zu den Updates möchte ich nur sagen, dass die Admins daran arbeiten. Aber ähnlich wie Stefan sehe ich in einer alten Version des Wikis keinen wirklichen Grund darin, dass die Mitarbeit einfach ausbleibt.
:: Das war auch mit ein Grund, warum ich mich aus dem wiki mehr oder weniger zurück gezogen habe. Für mich hat letztlich das Verhältnis aus Geben und Nehmen nicht mehr gepasst, sodass ich mich lieber anderweitig einbringe.
:: Die leeren Artikel sehe ich auch nicht wirklich als ein Problem an. Ich denke jeder Routenartikel enthält mindestens den Track, die Kilometrierung und das Höhenprofil. Für mich sind das erstmal recht wichtige Informationen, die ich mir ansonsten anderweitig zusammensuchen muss.
:: Ich wünsch ein noch eine schöne, besinnliche Weihnachtszeit, [[Benutzer:Aighes|Henning]] 14:45, 23. Dez 2012 (CET)


::::::: Für sowas fehlt mir gerade leider die Zeit. Aber ihr könntet euch eine Liste aller Bilder im Wiki erstellen und diese dann mit der Liste der über Vorlagen lizenzierten Bilder abgleichen, sodass am Ende die unlizensierten übrigbleiben. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 21:59, 21. Jun 2011 (CEST)
::: Danke für Eure Rückmeldungen. Nein, der Frust ist nicht groß, aber ein wenig Resignation ist es schon - nach vielem Geben habe ich hier eben auch wenig nehmen können, das sehe ich ähnlich wie Henning. Wobei das bei mir bei Wikivoyage ähnlich ist, meine Reiseregionen waren dort bisher auch kaum bearbeitet, da gebe ich auch mehr als dass ich nehmen kann. Das mit dem Update finde ich aus zwei Gründen wichtig: einige interessierte User bleiben bisher "ausgesperrt", dazu gab es einige Ideen von Jürgen und wohl auch von anderen, die an der veralteten Version scheiterten. Wenn also tatsächlich das update kommt, wäre das schön. Einen Wechsel zu Wikivoyage will ich nicht forcieren, allerdings beginnt da die Diskussion über die Integration von gpx-Tracks, da war auch die Anfrage, unsere Tracks übernehmen zu können. Daher wollte ich hier einen Wechsel zur Diskussion stellen. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 20:51, 23. Dez 2012 (CET)


Okay, hier ist die Masterliste: [[Benutzer:VgXhc/OhneLizenz]] War ein Heidengeschäft die Listen zu vergleichen, aber ich glaube, das sollte jetzt stimmen. Die Liste ist also die Differenz aus der Gesamtbilderliste und den Listen von Bildern, die eine Lizenzvorlage verwenden. Nächster Schritt: ?? --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 01:21, 22. Jun 2011 (CEST)
:::: Die Entwicklung des Radreise-Wikis sehe ich nicht so negativ. Klar ist, es könnte mehr aktive Autoren aus dem Radreise-Forum geben. Ich bin seit gut drei Jahren dabei und wenn ich mir ansehe wie in dieser Zeit das Streckennetz in seiner Ausdehnung und seinen Inhalten gewachsen ist, dann finde ich das nicht so schlecht und beim Googeln finden wir einige Radwegeartikel ganz weit vorne. Sicherlich auch ein wichtiges Kriterium zur Beurteilung unserer bisherigen Arbeit.
: Ich sehe gerade, dass es in meiner Liste wohl ein paar falsch-positive Treffer gibt. Also z.B. [[:Bild:Duderstadt-Leinefelde_(retour).png]], das zwar eine CC-Lizenz hat, aber [http://radreise-wiki.de/Spezial:Whatlinkshere/Vorlage:Cc CC] hier nicht aufgeführt wird. Keine Ahnung, woran das liegt. Also Obacht! --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 01:55, 22. Jun 2011 (CEST)
:::: Das Schreiben im Wiki am Geben und Nehmen festzumachen, damit tue ich mir etwas schwer. Das Radfahren hatte ich erst in den letzten Jahren wiederentdeckt und bin heute oft selber überrascht, wo ich inzwischen schon überall war und was ich unterwegs schon alles gesehen habe. Das Schreiben im Wiki ist für mich damit auch so etwas wie eine eigene Dokumentation eben dieser Erfahrungen.
:::: Im Wiki zu schreiben ist halt auch Arbeit, mit der manch einer aus dem Forum möglicherweise überfordert ist. Ich habe das Wiki schon beim Start einer Tour im Kopf und treffe bereits während der Fahrt eine Auswahl, was später hinein soll. Da ich gerne schnell und weit fahre, gelingt mir das nur, wenn ich alleine unterwegs bin und mir die ganzen Eindrücke und Beobachtungen bereits während der Fahrt in ein Diktiergerät spreche. Mit dieser Arbeitsweise komme ich persönlich am besten zurecht. Andernfalls würde ich nach einer 100 bis 200 km langen Tagestour viele Eindrücke noch im Kopf haben, diese dann aber nicht mehr örtlich oder zeitlich genau zuordnen können. Dann sitzt man vor dem Bildschirm, der Kopf ist voll von Eindrücken, will etwas schreiben und bekommt das aus der Erinnerung heraus für sich nicht mehr genau sortiert. Und genau an diesem Punkt scheinen mir viele Forumsmitglieder zu scheitern.


Ich habe als Diskussionsgrundlage für den Umgang mit Bildern, die nicht unter cc lizensiert werden, eine [[Vorlage:Radreise-Wiki-Lizenz]] erstellt. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 15:28, 22. Jun 2011 (CEST)
:::: Nun zu Wikivoyage. Ich kann nicht erkennen dass deren Radwegeartikel informativer sind als unsere. Auch dort beteiligen sich nur sehr wenige Autoren an der Ausarbeitung, haben also grundsätzlich die selben Probleme wie wir. Ich meine, dass wir mit unseren Tracks, Höhenprofilen, Entfernungsangaben und den Anhaltswerten zu den Höhenmetern einen Stand erreicht haben, mit dem die Planung einer Radreise recht gut gelingen kann. Ich halte dies für ein Gut, das wir nicht ohne Grund aus den Händen geben sollten.
: Sieht gut aus! Ich würde vielleicht "bzw. erfordert die gesonderte Freigabe durch den Urheber" einfach weglassen. Dass der Urheber eine andere Nutzung zulassen kann, ist ja klar. --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 16:52, 22. Jun 2011 (CEST)


Ich würde vorschlagen, dass wir für alle unlizensierten privaten Bilder von Forumsmitgliedern automatisch unsere cc-Lizenz einsetzen. Die Forumsregeln besagen nämlich, das alle hier hochgeladenen privaten Bilder auch hier genutzt werden dürfen, weil sie quasi dem Forum gehören. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 19:58, 22. Jun 2011 (CEST)
:::: Was ich beim alten Wikivoyage gut fand, war unten am Seitenende die Zahl der bisher erfolgten Seitenaufrufe. So etwas würde ich mir für unser Radreisewiki wünschen, um einen Eindruck der Popularität zu bekommen. Leider ist diese Angabe beim letzten Umzug von Wikivoyage verloren gegangen.


:@Tine, das sieht so gut aus.
:::: Weihnachtliche Grüße [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] 21:33, 23. Dez 2012 (CET)
:@Jürgen: Was du sagst, wäre aber eher eine wiki-only Lizenz und keine cc-by-sa-nc.
: Grüße, [[Benutzer:Aighes|Henning]] 20:56, 22. Jun 2011 (CEST)


::Ergänzend sollten wir direkt in den betreffenden Artikeln unter alle Bilder, die unter der Radreise-Wiki-Lizenz stehen, die von Dir, Henning, schon entworfene {{Copyright|Vorlage:Radreise-Wiki-Lizenz}}setzen. Ich probiere das mal an meiner Benutzerseite aus. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 21:11, 22. Jun 2011 (CEST)
::::: Die Seitenaufrufsanzeige hätte ich auch gerne und hatte schon früh nach dem Start des Radreise-Wiki danach gefragt. Maze meinte damals, das würde zuviel Serverkapazität binden. Vielleicht können wir dies im Rahmen eines Updates noch einmal neu diskutieren. Eure Kommentare ermuntern mich zumindest, an eine Zukunft hier zu denken. :-) Dann werde ich das bei Wikivoyage so kommunizieren, dass die Radwege hier in der bisherigen Form weitergepflegt werden. Euch allen ein schönes Weihnachtsfest. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 21:43, 23. Dez 2012 (CET)


:: Ich dachte, der Wiki-Content ist defaultmäßig cc-lizensiert, oder liege ich da falsch? Schaut euch mal [[Radreise-Wiki:Lizenzbestimmungen]] an. Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 21:14, 22. Jun 2011 (CEST)
::::Hallo Wilfried,
::: Ich hab mir mal die Forumsregeln durchgelesen: Zum einen ist es sehr fraglich, ob der Passus "Rechte an den Beiträgen" überhaupt auf das wiki anzuwenden ist. (Bearbeitungszeit, nur Nutzung im Radreise-Forum). Sollte dies aber dennoch anwendbar sein, überträgt man lediglich die Rechte zur Nutzung im Forum/wiki, nicht aber die generelle Nutzung unter cc-by-sa-nc. Oder leitest du das aus einem anderen Passus ab?
::::Mit dem "Geben und Nehmen" habe ich eigentlich auch kein Problem. Es gibt viele freie Webseiten, die ich regelmäßig benutze, und in die Andere viel Arbeit investieren - hier ist eben der Punkt, wo ich mich einbringe. Und mit Frankreich habe ich im Augenblick ein fruchtbares Thema, bei dem ich zugleich das Gefühl habe, dass sich das Einbringen lohnt - auch angesichts regelmäßig wiederkehrender Fragen im Forum. Dennoch fühlt man sich natürlich besser, wenn rund um die eigene Arbeit herum andere Dinge wachsen. Mein Hauptziel ist im Augenblick der weitere Ausbau der Regionalartikel, zunächst für Nordfrankreich, wo ich mich besser auskenne. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 22:03, 23. Dez 2012 (CET)
::: Im wiki ist alles defaultmäßig unter cc-by-sa-nc. Ist die Frage, ob wir das durchsetzen wollen? Besser wäre eine wiki-only-Lizenz für alles unbekannte nehmen. Den Urheber per PN anschreiben und informieren, dass im wiki defaultmäßig alles cc-by-sa-nc wäre, ob man das für die vom ihm hochgeladenen Bilder anwenden soll, oder ob es wiki-only werden soll. Juristisch könnte man nämlich argumentieren, dass diese Lizenzseite überraschend kam. Ich hab sie bspw. auch erst entdeckt, als ich wegen der aktuellen Diskussion nach der wiki-Lizenz gesucht habe. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 21:26, 22. Jun 2011 (CEST)


:::: Da gebe ich dir Recht. Mit der vorläufigen wiki-only Lizenz für bisher lizenzlose Benutzerbilder sind wir auf der moralisch sicheren Seite. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 21:32, 22. Jun 2011 (CEST)
Hallo ihr Lieben. Ich bin noch bis März in Südostasien unterwegs und kann mich leider nur sporadisch ins Wiki einloggen. Ich finde wir sind auf einem ganz guten Weg. Das Update wird kommen und die Mitarbeit ist zwar auf einem niedrigen Niveau, aber es schreiben immer mal wieder neue Leute was rein. Außerdem bin ich sehr froh, dass Stefan als Sysop eingesprungen ist. Was seine Idee der Hervorstellung von sehr guten Awrtikeln angeht, so bin ich dafür, z.B. ähnlich den Exzellenzartikeln bei Wikipedia. Die unfertigen würde ich aber trotzdem beibehalten. Wie man sieht findet sich ja immer mal wieder einer, der was reinschreibt. Vielleicht können wir ja irgendwann auch mal wieder den Routenplaner in Angriff nehmen. Ich wünsche euch schöne Feiertage. [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 04:19, 24. Dez 2012 (CET)


Wie kann die Radreise-Wiki-Lizenz-Vorlage in ein Kürzel umgewandelt werden, ähnlich <nowiki>{{cc}}</nowiki>? --[[Benutzer:Tine|Tine]] 21:29, 22. Jun 2011 (CEST)
== Wikipedia-Links ==


: wie wäre es mit <nowiki>{{intern}}</nowiki> oder <nowiki>{{nur_wiki}}</nowiki>?
Ich habe testweise eine Vorlage ([[Vorlage:Wikipedia]]) erstellt, mit der Wikipedia-Links mit Logo erzeugt werden können, vergleichbar mit den Commons-Links unter vielen Wikipedia-Artikeln. Das sieht im Artikel dann so aus: [[Hollandrad#Weblinks]]. Bevor ich die Vorlage häufiger einsetze, wollte ich sie hier zur Diskussion stellen. --[[Benutzer:KTim|KTim]] 00:43, 27. Dez 2012 (CET)


:: Die Vorlage muss ebendiesen Namen haben. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 21:33, 22. Jun 2011 (CEST)
: Mir gefällt's - Danke. [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 06:57, 27. Dez 2012 (CET)
:: Ich wäre für <nowiki>{{wiki-only}}</nowiki> --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 21:56, 22. Jun 2011 (CEST)


Beim Hochladen neuer Dinge sollte dann cc-by-sa-nc default sein. Die Radreise-Wiki-Lizenz und evtl. auch cc-by-sa (für Dinge aus OSM) sollten noch ergänzt werden. Aber das kann wahrscheinlich nur Maze, oder? [[Benutzer:Aighes|Henning]] 21:45, 22. Jun 2011 (CEST)
: Mir auch, Ich würde evtl. auf "Wikipedia: " verzichten und nur das Bild und den Namen nutzen. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 15:45, 27. Dez 2012 (CET)


: Das wäre sinnvoll. Kann nur Maze ändern. Siehe [http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Configuring_file_uploads hier]. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 21:49, 22. Jun 2011 (CEST)
::Ich tät den "Wikipedia"-Schriftzug behalten - das Logo alleine erkennt man schlecht (Grau auf Weiß bei 16x16 Pixeln). -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 19:25, 27. Dez 2012 (CET)


:: cc-by-sa gibts jetzt auch als Vorlage <nowiki>{{cc-by-sa}}</nowiki> [[Benutzer:Aighes|Henning]] 21:51, 22. Jun 2011 (CEST)


: Wenn wir schon dabei sind: wie wär's mit einem CC-Button unten in der Fußzeile? Wenn wir schon halbwegs freie Lizenzen verwenden, können wir das auch etwas sichtbarer machen. --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 22:14, 22. Jun 2011 (CEST)
==Dinge die der Radreisende nicht braucht==


== Bildlizenzen ==
Angeregt durch einen Thread üer Isotonische Getränke wollte ich vorschlagen einen Artikel über "Dinge die der Radreisende nicht braucht" anzulegen, vielleicht mit der Unterteilung: "Dinge die ein Radreisende nicht unbedingt braucht". Hat jemand was dagegen? [[Benutzer:Velocio|Vélocio]] 22:57, 17. Apr 2013 (CEST)
Zur Übersicht kopiere ich mal die von Henning an anderer Stelle aufgestellte Liste der möglichen Lizenzen hierher. [[Vorlage_Diskussion:Radreise-Wiki-Lizenz|Wir müssten dann beraten]], wie der Text in den Radreise-Wiki:Lizenzbestimmungen zukünftig heißen soll, Jürgen oder Maze könnten ihn dann entsprechend anpassen.  


* <nowiki>{{cc}}</nowiki> für cc-by-sa-nc
:Da bin ich skeptisch, denn erstens ist dieses Thema kaum abgrenzbar, und zweitens hat jeder für sich andere Gewohnheiten und Bedürfnisse. Sachliche Aufklärung über die Wirkung isotonischer Getränke ist natürlich willkommen und kann z.B. in den Bereich [[:Kategorie:Ernährung und Gesundheit|Ernährung und Gesundheit]] eingebracht werden. -- Viele Grüße, [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 06:50, 18. Apr 2013 (CEST)
* <nowiki>{{cc-by-sa}}</nowiki> für cc-by-sa
* <nowiki>{{GFDL}}</nowiki> für GNU-Lizenz für freie Dokumentation
* <nowiki>{{Radreise-Wiki-Lizenz}}</nowiki> für eine Lizenz nur für das Radreise-Wiki
* <nowiki>{{PD}}</nowiki> für Public Domain, also gemeinfrei


Diese Liste könnte man dann jedem Bildeinsteller auf die Benutzer-Disk verlinken und ihn bitten, die Bilder entsprechend zu lizensieren oder uns einen Auftrag dazu zu geben. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 19:33, 23. Jun 2011 (CEST)
:: Ich habe was dagegen, weil die damit automatisch ausbrechende Diskussion darüber, was man braucht oder nicht, sicher im Forum besser aufgehoben ist als auf der Diskussionsseite eines entsprechenden Artikels im Wiki. :-) Wenn ich überlege, was ich alles schon mitgeschleppt habe - und auch "gebraucht" habe (zumindest "mental") - da würden die meisten aus dem Forum einen Nervenzusammenbruch bekommen (unsortiert: Kleinkindtöpfchen, Frisbeescheibe, Faltschüssel, Pfefferspray, Wasserkessel, Kopfkissen, Federballschläger, 2 Bände Harry Potter, Nagellack, Wanderrucksack...) - liegt wohl daran, dass ich eine Radreisend'''e''' bin und kein Radreisend'''er'''... :-)) --[[Benutzer:Tine|Tine]] 17:31, 18. Apr 2013 (CEST)


: Ich sehe gerade, dass die .kmz-Dateien auch als cc-by-sa lizensiert werden. Das finde ich nicht gut, aus meiner Sicht sollten die gemeinsam erarbeiteten Inhalte hier auf eine nicht-kommerzielle Weiternutzung beschränkt werden. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 20:01, 23. Jun 2011 (CEST)
::: Ich bin auch eher skeptisch. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 18:22, 18. Apr 2013 (CEST)


:: Bei Strecken, die aus OSM stammen, müssen sie cc-by-sa sein. Das stand bisher auch immer so in den Beschreibungen, gab damals halt nur noch keine Vorlage und das Thema war nicht aktuell. Ansonsten sehe ich es wie bei allen anderen Werken in der Aufgabe des Urhebers, eine für ihn passende Lizenz zu finden. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 20:09, 23. Jun 2011 (CEST)
:::: Die bisher geäußerte Skepsis kann ich nur unterstreichen. Die Diskussionen würden nicht enden. Nehmen wir so simple Dinge wie Schlafsack und Zelt. Für die einen gehören sie zur zwingenden Grundausstattung, für andere wäre es unnötiger Ballast, wenn sie ausschließlich in festen Unterkünften übernachten. Ich denke dass wir mit unserer [[Packliste|Positivliste]] ganz gut liegen. Aus der kann jeder für sich streichen, was er glaubt, nicht zu benötigen. Viele Grüße [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] 20:41, 18. Apr 2013 (CEST)
==Relevanz?==
Hallo Wiki-SchreiberInnen,ab wieviel Verweisen auf [[Spezial:Wantedpages]] ist ein Artikel relevant? Ich bin bei zwei meiner "neu-erstellten" Artikel mit dieser Frage konfrontiert. Könnt ihr mir konkrete Hinweise geben an denen ich mich orientieren kann bevor ich Artikel erstelle.Gruß,--[[Benutzer:.s11|.s11]] 19:44, 13. Mai 2013 (CEST)


::: Alles klar, das wusste ich nicht. Wenn ich aber Tracks selbst zeichne, u.a. auf der Basis von OSM, gilt das nicht, dann ist das mein eigenes Werk? --[[Benutzer:Tine|Tine]] 20:10, 23. Jun 2011 (CEST)
: Relevanz besteht, wenn der Artikel Radreiserelevanz hat und jemand etwas Sinnvolles drüber schreibt, ganz einfach. Lass Dich nicht abschrecken von unseren Fragen. Ist alles ein wenig eingerostet hier, so dass wir manchmal auch erstmal nachdenken müssen (und sollten :-)), wenn wir sehen, dass hier jemand ungewohnte Aktivitäten startet. Mach weiter so. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 20:23, 13. Mai 2013 (CEST)


::::Wahrscheinlich wohl schon. Letztlich fände ich es schade, dass wir uns mehr oder weniger bei OSM bedienen und dann durch das nc verhindern, dass OSM unsere Daten nutzen kann. Aber wie gesagt, dass muss der Urheber selber entscheiden. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 20:29, 23. Jun 2011 (CEST)
== Maps Integration ==


:::: Meine Meinung ist, dass das ein abgeleitetes Werk ist und deswegen auf jeden Fall auch die OSM-Lizenz eingehalten werden muss. Du darfst auch keine (nicht-OSM-)Landkarten abmalen. Da fällt mir übrigens etwas Wichtiges ein: OSM [http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License| ändert] doch gerade eh die Lizenz. In Zukunft müssen wir also auch die Option ODbL für OSM-Tracks haben. --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 21:26, 23. Jun 2011 (CEST)
Hallo zusammen, im Zuge der Einrichtung unseres neuen Servers und dem damit verbundenen Update der Wiki Software stellt sich die Frage, wie wir zukünftig die Tracks visualisieren wollen. Das Radreise-Wiki nutzt momentan noch die Extension [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Google_Maps Google_Maps] und darauf basierende selbst geschriebene Scripte. Die Extension wird leider nicht mehr unterstützt. Nachfolger ist wohl die Extension [http://semantic-mediawiki.org/wiki/Maps Maps]. Wenn wir auf diese wechseln müssen wohl unsere eigenen Scripte angepasst oder gänzlich neu geschrieben werden. Ich habe aber noch keinen Hinweis gefunden, ob sich die Formate der beiden Extensions ähneln oder gänzlich verschieden sind. Bevor ich jetzt viel Zeit in diese neue Extension investiere, mal die Frage an euch, ob ihr bereits eine Idee für die Umsetzung habt. Gibt es noch eine andere Extension? Gibt es Freiwillige, die mir bei der Anpassung der Scripte helfen? --[[Benutzer:Maze|Maze]] 12:08, 31. Aug 2013 (CEST)


::::: Sorry Tine, ich seh' gerade dass mein ''Wahrscheinlich schon'' recht zweideutig war, aber Harald hat es ja nochmal konkret gesagt. Das dürfte ein abgeleitetes Werk sein.
: Hallo Maze, das sind ja gute Nachrichten. Ich schlage vor, du lädst den alten Code erstmal ins Wiki hoch und wir schauen uns das Ganze an. Dann können wir sehen, was wir dazu beitragen können. Schöne Grüße, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 16:33, 31. Aug 2013 (CEST)
::::: @Harald...das mit der ODbL ist noch ein wenig hin, wenn OSM den Wechsel vollzieht, wäre eine ODbL nötig. Die meisten Kachel-Karten bleiben wohl unter cc-by-sa.
::::: btw. Google erlaubt lediglich eine private Nutzung ihrer Karten. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 21:54, 23. Jun 2011 (CEST)
:::::: Das mit Google stimmt so nicht. Du darfst nur kein Geld für die Nutzung der Karten verlangen. Was uns in naher Zukunft übrigens passieren könnte, ist dass Google die Option wahrnimmt, auf den Karten Werbung anzuzeigen. Dann haben wir ein Problem. In den Nutzungsbedingungen steht die Option ja schon.--[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 23:46, 23. Jun 2011 (CEST)


Ich bin bisher immer von einer grundsätzlich nicht-kommerziellen Nutzung aller unserer Daten hier im Wiki ausgegangen, das war auch die Basis meiner Arbeit hier. Die Einschränkung bezüglich OSM sehe ich ein und kann ich so akzeptieren. Die Freigabe für kommerzielle Weiternutzung unserer Inhalte finde ich dennoch, aus dem Bauch heraus beurteilt, nicht gut. Ich lass das jetzt erstmal sacken... --[[Benutzer:Tine|Tine]] 22:35, 23. Jun 2011 (CEST)
: Bis jetzt habe ich kein Beispiel gefunden, was unserer Darstellung entspricht. In die Richtung gehen diese beiden Ansätze:


Zur Radreise-Wiki-Lizenz: Die sehe ich nur als notwendig für Bilder/ Grafiken, von denen man aus persönlichen Gründen nicht möchte, dass diese weiterverwendet werden. Wenn Ihr es aber für notwendig haltet, derartige Bilder mit der Zeit sowieso zu ersetzen, können wir uns die Lizenz eigentlich sparen.  
:* Darstellung des Tracks mit Punkten -> [http://ciarang.com/wiki/page/Track_-_Meall_Mor Beispiel]
:* Darstellung des Tracks als Polygon -> [http://semantic-mediawiki.org/wiki/Maps_examples/Google_Maps_shapes Beispiel]


Kurzfassung: Ich sehe cc-by-sa-nc weiterhin als Maßstab fürs Wiki an, für die wir Ausnahmeregelungen im Falle von OSM-basierten Tracks in die eine Richtung und für manche Bilder in die andere Richtung haben. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 22:35, 23. Jun 2011 (CEST)
: Werde heute abend weiter suchen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 10:44, 1. Sep 2013 (CEST)


: Tine, die Entscheidung für die nicht-kommerzielle Version der CC-Lizenz wurde vor langer Zeit gefällt und steht nicht in Frage. Das heißt aber nicht, dass Autoren ihre Bilder nicht trotzdem unter einer freieren Lizenz zur Verfügung stellen ''können''. Und das mit dem Ersetzen der Bilder meine ich auch nur so, dass es aus meiner Perspektive langfristig besser ist, freiere Bilder zu haben. Wenn ich also einen im Wiki vorhandenen Radweg befahre, der mit Wiki-only-lizenzierten Bildern bestückt ist, werde ich versuchen, qualitativ gleichwertige oder bessere Bilder zu machen und diese dann unter einer mir genehmen freien Lizenz hier hochzuladen. Momentan sind wir aber in der Situation, dass es ingesamt zu wenige (gute) Bilder gibt und das wird wohl auch noch für lange Zeit so bleiben. Und deswegen habe ich auch überhaupt kein Problem, mit Wiki-only-Bildern. Kein Bild < Wiki-only-Bild < Freies Bild. Und deswegen brauchen wir auch die Wiki-only-Lizenz. --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 23:46, 23. Jun 2011 (CEST)
:: Die zwei größten Probleme sind jetzt beseitigt. Das Erzeugen der Vorschaubilder wollte partout nicht funktionieren, aber jetzt klappt es endlich. Am Google Map Script musste ich einiges anpassen. Die gute Nachricht ist, dass es mit dem neuen Mediawiki funktioniert. Also habe ich mich erst gefreut, aber jetzt kommt der Haken. Google hatte schon vor einigen Jahren bekanntgegeben, die Maps API 2.0 zum 19.05.2013 abzuschalten. Der Termin wurde dann bis zum 19.11.2013 verlängert. D.h. ab diesem Zeitpunkt werden die Karten in unserem produktiven Wiki nicht mehr funktionieren. Und ich muss den Code nun also weiter bearbeiten und auf die neue API 3.0 umstellen. Ich hoffe, das dies überhaupt möglich ist, denn die Google_Maps Extension wurde ja nicht ohne Grund fallen gelassen. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 19:24, 2. Sep 2013 (CEST)


::Bei der Vorlage [[Vorlage:cc-by-sa|cc-by-sa]] fehlt die Angabe der Versionsnummer (verlinkt ist die Version 2.0) Die Versionsangabe ist entscheidend (1.0, 2.0, 2.5, 3.0 oder alle). Außerdem zeigt das Bild im Baustein die cc-by und nicht die cc-by-sa - das sind unterschiedliche Lizenzen. -- [[Benutzer:DerFussi|Der Fussi]] 08:12, 28. Jun 2011 (CEST)
::: Perfekt. Der erste Schritt scheint also geschafft. Für die Umstellung auf 3.0 könnte [https://developers.google.com/maps/articles/v2tov3 diese Seite] vielleicht hilfreich sein. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 20:18, 2. Sep 2013 (CEST)
::: Danke für den Hinweis. Ist behoben. --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 13:55, 28. Jun 2011 (CEST)
:::: Hatte ich doch schon heute früh behoben, nun haben wir das Bild einmal in Großbuchstaben und einmal in Kleinbuchstaben. ;) [[Benutzer:Aighes|Henning]] 14:12, 28. Jun 2011 (CEST)
::::: Oh, hattest du? Sorry! Bei mir hat es zwar den neuen Text, aber noch das alte Bild angezeigt. War wahrscheinlich noch im Cache. --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 14:29, 28. Jun 2011 (CEST)


=== Lizenzen von Tracks ===
:::: Ja, danke, die habe ich schon offen ;-) --[[Benutzer:Maze|Maze]] 22:04, 2. Sep 2013 (CEST)


Im Rahmen der Diskussion hier und [[Vorlage_Diskussion:Radreise-Wiki-Lizenz|hier]] ist die Frage nach den Lizenzen für Tracks aufgekommen. Henning und ich sind der Meinung, dass Tracks mindestens unter die Wiki-Standardlizenz (CC-BY-NC) gestellt werden müssen, da wir sie sonst nicht bearbeiten können. Eine Wiki-only-Lizenz sollte für Tracks also nicht möglich sein, sondern nur für Bilder. Sieht das jemand anders? Gruß, --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 00:00, 24. Jun 2011 (CEST)
:Das sind ja insgesamt gute Neuigkeiten. Was gibt es denn in Bezug auf die Skripte zu tun? -- Viele Grüße, [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 22:41, 2. Sep 2013 (CEST)


: Genau, Tracks sollten so behandelt werden wie Texte, da sie ständig editiert werden müssen. Ich lege immer sehr viel Wert auf die Qualität der Tracks (Punktedichte etc.) damit sie problemlos von OSM übernommen werden können. Wir holen uns ja auch öfter Tracks von dort, um sie dann weiter zu editieren. Unsere Track-Lizenz sollte da einen problemlosen Austausch ermöglichen (besser CC-BY?). --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 08:03, 24. Jun 2011 (CEST)
: Habe das Script mittlerweile auf die API 3.0 angepasst... Und es funktioniert! Damit wären die größten Hindernisse für den Umzug des Wiki beseitigt. Wird aber noch eine Weile dauern, bis der Server endgültig fertig ist. --[[Benutzer:Maze|Maze]] 21:55, 3. Sep 2013 (CEST)


:: Hallo Jürgen, ein Share-Alike wäre mir schon sehr wichtig, denn damit ist sicherestellt, dass alle Verbesserungen des Tracks auch frei bleiben, was ja ein Ziel des wikis ist. Von daher halte ich cc-by für eher ungeeignet. cc-by-sa (oder vergleichbar, siehe ODbL) wäre, für mich, das mindeste. Ich hätte aber auch Verständnis dafür, wenn jemand sagt, dass ihre Tracks non-commercial sein sollen.
:: Gratulation! Wir drücken euch die Daumen für den Umzug und freuen uns natürlich schon total auf die aktuelle MediaWiki-Version. Die Login-Probleme dürften dann wohl auch der Vergangenheit angehören. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 23:04, 3. Sep 2013 (CEST)
::Die Übernahme der cc-by-sa-nc-Koordinaten aus dem Roadbook in den Track, sowie andersrum sehe ich als kein Problem an, hier könnte man damit argumentieren, dass es sich um Fakten handelt. Wie seht ihr das? [[Benutzer:Aighes|Henning]] 09:35, 24. Jun 2011 (CEST)


::: Hm, das mit dem Share-Alike geht aber in beide Richtungen: Man verhindert, dass abgeleitete Werke unter eine restriktivere Lizenz gestellt werden, aber andererseits auch, dass sie jemand unter eine freiere Lizenz stellt. In meinem Ausgangsbeitrag hatte ich das SA übrigens nur vergessen. Mein Vorschlag war also, '''CC-BY-NC-SA als Mindestanforderung für Tracks'''. Ich denke, alles, was darüber hinaus geht, sollte freiwillig nach Ermessen des Urhebers/der Urheberin sein. Wir können ja noch irgendwo in der Dokumentation erklären, warum eine freiere Lizenz für den Import in OSM notwendig und sinnvoll ist.(13:55, 24. Jun 2011 VgXhc, nachgetragen von --[[Benutzer:Tine|Tine]] 18:42, 24. Jun 2011 (CEST) )
:::Prima, dass es mit dem Google-Map-Script weiter klappt. Die Alternativen sahen mir nämlich weniger überzeugend aus. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 11:02, 4. Sep 2013 (CEST)


: zu: '''CC-BY-NC-SA als Mindestanforderung für Tracks''': Ich stimme zu, habe zwar Schwierigkeiten mit nicht-nc, sehe dieses aber im Zusammenhang mit OSM ein, kann mich also in diesem Zusammenhang auch mit CC-BY-SA anfreunden. Zu den Lizenzen von Tracks keine Einwände von mir. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 18:42, 24. Jun 2011 (CEST)
== Vorschaukarten sind seit heute leer ==


== Logos und Urheberrecht ==
Google hat gestern [http://productforums.google.com/forum/#!topic/maps-de/3JP2a8K9qMY wie angekündigt] seine Maps-Api von v2 auf v3 umgestellt. Daher ist unser Vorschau-Map jetzt weiß geworden. Ändern kann das allerdings nur Maze indem er die Skripte anpasst. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 12:29, 20. Nov 2013 (CET)


Es besteht weiterhin kein Konsens über die Verwendung von Radweg-Logos hier im Wiki. Eine im Sande verlaufene Diskussion findet sich findet sich [[Radreise-Wiki_Diskussion:Galerie/Logos_von_Radfernwegen|hier]] und in der oben stehenden Diskussion zu Lizenzen finden sich auch einige relevante Aspekte. Ich finde, wir müssen hier Klärung schaffen und eine verbindliche Regel für das Wiki aufstellen. Hier nun der Versuch einer Zusammenfassung der verschiedenen Aspekte:
:Schon erledigt? Bei mir erscheinen die Karten normal, sehen nur ein klein wenig anders aus als vorher. -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 13:08, 21. Nov 2013 (CET)


* Zuerst einmal muss man unterscheiden zwischen Logos, die von Webseiten von Tourismusverbänden u.Ä. heruntergeladen wurden, und solchen, die von Wiki-Aktiven auf Wegweisern fotografiert wurden.  
: Ich frage mich auch, was passiert ist. Sollte Google da was gedreht haben? --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 15:03, 21. Nov 2013 (CET)


=== Von Webseiten kopierte Logos ===
: Ich zitiere mal Google:
* Dies ist wohl die problematischste Kategorie von Bildern. Einige Mitglieder argumentieren, dass die Tourismusverbände ein Interesse daran haben, dass ihre Logos möglichst breit verwendet werden. Diese Annahme ist aber problematisch. Falls sie im Einzelfall inkorrekt ist, d.h. der Rechteinhaber des Logos gegen dessen Verwendung hier im Wiki ist, können wir für eine Urheberrechtsverletzung belangt werden.


* Wie groß dieses Risiko ist, ist schwer zu beurteilen. Auf der in der Einleitung verlinkten Diskussion hat Der Fussi aber darauf hingewiesen, dass in Wikivoyage das Einholen der Erlaubnis zur Verwendung von Logos in einigen Fällen nicht unproblematisch war. Aus Diskussionen im Openstreetmap-Projekt ist auch bekannt, dass zum Beispiel französische Wanderverbände sehr strikt darauf achten, dass ihre Marken- und Schutzrechte nicht verletzt werden.
:: ''On November 19, 2013 we will deploy a JavaScript wrapper that attempts to automagically turn remaining v2 maps into v3 maps. Though we expect this wrapper to work for most simple maps, we cannot guarantee that your maps will continue to function.''


* Egal wie wir die Verwendung von dieser Art Logos im Wiki beurteilen, ist es auf keinen Fall zulässig, diese unter eine andere als die Wiki-only-Lizenz zu stellen. Dies ist im Moment bei vielen Logos aber nicht der Fall. Alternativ könnte man überlegen, für diese Fall ein noch restriktivere Lizenzvorlage (Alle Rechte vorbehalten o.Ä.) erstellen.
: Vermutlich haben sie also inzwischen den Wrapper deployed und er funktioniert bei uns sogar leidlich. Die Namen der Marker werden zwar nicht mehr angezeigt, aber das ist nicht so schlimm, weil die Umlaute dabei sowieso immer vermasselt wurden ;-) --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 15:17, 21. Nov 2013 (CET)


* Im Idealfall würden wir für jedes Logo beim Rechteinhaber einzeln um Erlaubnis fragen (Mustertext müsste erstellt bzw. von Wikivoyage übernommen werden).
: Mit der neuen Wikisoftware werden jetzt auch die Sonderzeichen in den Vorschaukarten korrekt angezeigt. Somit wären alle Probleme gelöst. Danke! --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 20:11, 12. Jan. 2014 (CET)


=== Abfotografierte Logos ===
== Neue Wiki-Version ==
* Logos, die beim Befahren eines Radweges abfotografiert wurden, sind weniger problematisch, werfen aber dennoch einige Fragen auf. Im Rahmen der [http://de.wikipedia.org/wiki/Panoramafreiheit| Panoramafreiheit] ist es grundsätzlich zulässig, im öffentlichen Raum Logos abzufotografieren und hier zu veröffentlichen.


* Eine bisher nicht eindeutig zu klärende Frage betrifft die Weiterbearbeitung des Bildes. In einigen Fällen wurden hier abfotografierte Logos weiterbearbeitet, "um ihnen ein grafischeres Aussehen zu verleihen". Der Artikel auf Wikimedia Commons schreibt dazu: "Die Panoramafreiheit ist auf die Aufnahme von Bildern tatsächlichen Objekte beschränkt. Im Allgemeinen ist die Modifizierungsfreiheit solcher Bilder beschränkt. Der §62 im Urheberrecht Deutschlands verbietet zum Beispiel jegliche Modifikationen, bis auf die technisch notwendigen, abhängig von der Wiedergabetechnik." [http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Commons:Panoramafreiheit&oldid=55739799] Dies deutet darauf, dass Weiterbearbeitungen, die über das Beschneiden des Bildes hinausgehen problematisch sein könnten (siehe aber unten).
Danke an alle, die am Update des Wikis beteiligt waren. Ich habe mal durchgeschaut, aber es scheint nichts weiter notwendig zu sein zur Anpassung. Oder übersehe ich etwas und es muss noch irgendwo aufgeräumt werden? --[[Benutzer:Tine|Tine]] ([[Benutzer Diskussion:Tine|Diskussion]]) 08:49, 13. Jan. 2014 (CET)


* Weiter verkompliziert wird die Angelegenheit durch die Tatsache, dass Logos in der Regel nicht nur dem Urheberrecht, sondern auch dem Markenrecht unterliegen. Allerdings herrscht in der deutschsprachigen Wikipedia "Konsens, dass nur ein urheberrechtlicher Schutz ihrer Verwendung entgegensteht." [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Bildrechte&oldid=90134890]
: Hallo Tine. An Kollateralschäden durch das Update habe ich bisher noch nichts Gravierendes bemerkt. Ich muss nur meine Skripte noch ein wenig anpassen. Schöne Grüße, --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 14:02, 13. Jan. 2014 (CET)


* Schließlich stellt sich noch die Frage, unter welche Lizenz unter Ausnutzung der Panoramafreiheit erstellte Abbildungen von Logos gestellt werden können. Praxis in der deutschsprachigen Wikipedia scheint es zu sein, dass dort eine beliebige Lizenz gewählt werden kann. Dies widerspricht meines Erachten der oben erwähnten beschränkten Modifizierungsfreiheit, aber ich vermute, dass sich Wikipedia mit diesem Problem auseinandergesetzt hat und zu einem anderen Urteil gekommen ist.
== Begrüßungstext ==


* Zu beachten ist: die Panoramafreiheit gilt nicht in allen Ländern. [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Freedom_of_Panorama_in_Europe.svg?uselang=de| Diese Karte] bietet eine Kurzübersicht über die Lage in verschiedenen europäischen Ländern.
Wenn nun doch mehr Leute ins Wiki kommen: Wollen wir mal eine Begrüßungsvorlage entwickeln? Und wenn ja, was sollte da rein? Was ist wichtig? --[[Benutzer:Tine|Tine]] ([[Benutzer Diskussion:Tine|Diskussion]]) 08:21, 16. Jan. 2014 (CET)
: Finde ich gut und wichtig, vielleicht sowas in der Art:
Hallo *Name*,
schön das Du Dich im radreise-wiki.de angemeldet hast. Wenn Du Hilfe oder Erklärungen brauchst, schau bitte auf die Spezialseite [[Hilfe:Inhaltsverzeichnis]]. Den im Wiki zu nutzenden [[Hilfe:Textgestaltung|Wiki-Code]] kannst Du auf der [[Spielwiese]] ausprobieren. Sollte Abstimmungsbedarf bestehen oder Fragen zum allgemeinen Vorgehen, nutze bitte die Spezialseite  [[Radreise-Wiki:Treffpunkt]]. Falls Du gleich losschreiben willst und  Anregungen für gewünschte Artikel brauchst, besuche die Spezialseite [[Spezial:Gewünschte_Seiten]].
Viele Grüße, das radreise-wiki.de
: Gruß, Sebastian--[[Benutzer:.s11|.s11]] ([[Benutzer Diskussion:.s11|Diskussion]]) 16:41, 4. Feb. 2014 (CET)


* Ein eher theoretisches Problem im Rahmen der Panoramafreiheit ist die Maßgabe, den Urheber des abfotografierten Werkes mit angeben zu müssen. Da diese Regel nur gilt, wenn sich der Urheber leicht ermitteln lässt und dies im Falle von Radweglogos wohl kaum der Fall ist, können wir auf diese Angabe verzichten.
== Statistik ==


=== Handlungsoptionen ===
Info: Die Anzahl der Seitenaufrufe wird nun mitgezählt. Zu sehen ist das unten auf jeder Seite, wobei diese Zahl durch diverse Caches nicht immer den aktuellen Stand widerspiegelt. Eine aktuelle Statistik ist hier zu finden: [[Spezial:Statistik]]. Damit sollte die Seite [[Radreise-Wiki:Statistik]] überflüssig werden. Da die Zählung erst ab heute beginnt, ist die Statistik noch nicht aussagekräftig. --[[Benutzer:Maze|Maze]] ([[Benutzer Diskussion:Maze|Diskussion]]) 15:19, 18. Jan. 2014 (CET)
* Die sicherste Option für uns wäre es, sämtliche Logos, die nicht im Rahmen der Panoramafreiheit abgedeckt sind, umgehend zu löschen und erst nach einer im Einzelfall erteilten Genehmigung wieder einzufügen.


* Wenn wir das Risiko als gering genug einstufen, können wir erst einmal alles lassen, wie es ist, nach und nach Genehmigungen einholen bzw. Logos löschen, wenn keine Genehmigung erteilt wird.
:Diesen Zähler hatte ich mir immer gewünscht. Gruß [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] ([[Benutzer Diskussion:Wisohr|Diskussion]]) 19:54, 18. Jan. 2014 (CET)


* Was unbedingt und möglichst schnell passieren muss, ist dass von Webseiten kopierte Logo mit korrekten Lizenzen ausgestattet werden.
: Super, danke! --[[Benutzer:Tine|Tine]] ([[Benutzer Diskussion:Tine|Diskussion]]) 20:49, 18. Jan. 2014 (CET)


Als letzter Punkt noch: IANAL (Ich bin kein Anwalt.) Und schon gar keiner für Urheberrecht.
Seltsam, eine zeitlang hat es funktioniert aber seit heute steht unter jedem Artikel "Diese Seite wurde bisher einmal abgerufen." --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 22:25, 2. Feb. 2014 (CET)


Und nun bitte diskutieren. --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 19:34, 25. Jun 2011 (CEST)
:: Ja, ist mir auch bereits aufgefallen. Das kam durch das letzte Update der Wiki Software. Habe heute nochmal ausgiebig nach der Ursache gesucht, aber bislang Fehlanzeige. Die Counter funktionieren intern allerdings, nur die Anzeige klappt nicht. --[[Benutzer:Maze|Maze]] ([[Benutzer Diskussion:Maze|Diskussion]]) 20:15, 8. Feb. 2014 (CET)


=== Diskussion ===
Der Zähler der Seitenaufrufe funktioniert ja wieder - super! --[[Benutzer:Tine|Tine]] ([[Benutzer Diskussion:Tine|Diskussion]]) 23:49, 1. Jun. 2014 (CEST)


Zu Punkt (1): Sollte man ein fremdes Logo oder eine andere Datei hier veröffentlichen, sollte bei der Datei eine Freigabe dabei sein. Bspw. die Bestätigungs E-Mail auf der Diskussionsseite des Bildes anfügen. Die Argumentation, dass das ganze im Interesse des Urhebers ist Teile ich überhaupt nicht. In der Regel ist der Betreiber der Route nicht der Urheber des Logos, sondern hat selbst nur Nutzungsrechte. Weiterhin gehört das Fragen um eine Erlaubnis meiner Meinung auch zum guten Ton dazu. Aus der Mail etc. geht dann auch die Lizenz hervor, die kurz unter dem Bild zusammengefasst werden soll.
: Das finde ich fast noch besser als die Imagemap ;-) Danke Maze! [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 07:39, 2. Jun. 2014 (CEST)
Zu Punkt (2): Eine Bearbeitung sehe ich sehr unkritisch, wenn sie bei der Änderung von Beschnitt, Kontrast, Helligkeit, Entrauschen und ähnlichem bleibt. Eine solche Bearbeitung nimmt die Kamera ohnehin schon intern vor. Gegen deine Argumentation spricht, dass man dann gar kein Bild mehr bearbeiten dürfte, dass außerhalb der eigenen 4 Wände aufgenommen worden ist. ;-)


allgemein:
Da habe ich doch gleich mal unsere [[Radreise-Wiki:Statistik|Statistikseite]] aktualisiert und eine Top 100 Liste angefangen. Frage mich, wieso "Die Bergstraße (retour)" so viele Fans hat ;-) --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 07:36, 3. Jun. 2014 (CEST)
Es sollte angestrebt werden, dass die Logos aus möglichst guten, eigenen Bildern erstellt werden. Logos vom Betreiber fände ich gleichwertig, wenn sie unter einer freien Lizenz stehen. Unfreie Bilder mit Erlaubnis sollten solange genutzt werden, bis es einen mehr oder weniger gleichwertigen freien Ersatz gibt.
[[Benutzer:Aighes|Henning]] 20:44, 25. Jun 2011 (CEST)


:Ich finde für das Logo als Nicht-Foto die Anfrage beim Betreiber sinnvoll und aussichtsreich. Da der Betreiber ein hohes Interesse hat, dass sein Logo nicht für andere Produkte verwendet wird, dürfte er sich und nicht dem Grafiker auch das uneingeschränkte Nutzungsrecht gesichert haben. Bei internationalen Routen ist übrigens zumindest teilweise die EU der Inhaber der Rechte, etwa für das Fahrrad mit den Sternenkranz-Rädern, das in leichter farblicher Abwandlung außer für die Rheinroute noch für einzelne andere Routen in der Region Elsass/Baden/Südpfalz Verwendung findet.--[[Benutzer:Ulamm|Ulrich]] 21:21, 25. Jun 2011 (CEST)
: Ich habe gerade mal die Zugriffszahlen von [[Berlin - Kopenhagen]] (21.062) und [[Europa-Radweg R1]] (24.155) angeschaut - wo sind die denn verlinkt, dass so ein enormer Anstieg innerhalb kürzester Zeit zu verzeichnen ist? Und auch viele andere Radwege haben innerhalb eines Monats über 1000 Seitenaufrufe mehr - nicht schlecht! --[[Benutzer:Tine|Tine]] ([[Benutzer Diskussion:Tine|Diskussion]]) 15:12, 8. Jul. 2014 (CEST)


::Von den vorhandenen Logos wurden die Meisten abfotografiert und stammen aus Deutschland. Einen Teil von denen, hatte ich dann an den langen Winterabenden so nachbearbeitet, dass diese etwas hübscher aussehen sollten. Die Problematik dieser Nachbearbeitung ist mir dann erst durch den Einwand von Fussi deutlich geworden. Wir könnten den alten abfotografierten Zustand wieder herstellen und wären dadurch auf der sicheren Seite. Die Einholung der Genehmigung zur Veröffentlichung beim jeweiligen Betreiber wird sicherlich eine zeitaufwändige und langwierige Angelegenheit und wir wissen heute noch nicht, wie erfolgreich wir mit dieser Aktion sein werden. Vielleicht sollten wir grundsätzlich nur abfotografierte Logos hier im Wiki veröffentlichen.
== Imagemap ==
::Es kann natürlich auch sein, dass wir mit einer Veröffentlichungs-Anfrage erst recht "schlafende Hunde" wecken, sodass wir wohl gezwungen sind, vorher den abfotografiert Zustand der Logos zunächst wieder herzustellen. [[Benutzer:Wisohr|Wisohr]] 21:13, 26. Jun 2011 (CEST)


'''von der Diskussionseite verschobene Diskussion zum Resümee:'''
Angespornt von der Installation der neuen Wikimedia-Version habe ich mal versucht, die Karte der französischen Regionen im [[Portal:Frankreich|Frankreich-Portal]] durch eine Imagemap zu ersetzen. Allerdings ohne Erfolg. Gehe ich recht in der Annahme, dass die [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ImageMap ImageMap-Extension] nicht installiert ist? Das wäre recht nützlich zu haben. Im Augenblick funktionieren Imagemaps nur über Umwege - mühsames Gefrickel wie bei den französischen Regionen oder unter Zuhilfenahme externer Webseiten wie für die Radwege. -- Viele Grüße, [[Benutzer:StefanS|StefanS]] ([[Benutzer Diskussion:StefanS|Diskussion]]) 12:13, 7. Mär. 2014 (CET)


@3rad: So konsequent nc wie du war ich früher auch mal ;-) Die Problematik mit der Nicht-Austauschbarkeit zwischen Wikipedia, Wikivoyage und OSM hat mich aber eines Besseren belehrt. Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 10:44, 29. Jun 2011 (CEST)
: Hallo Stefan. [[Spezial:Version|Hier]] ist eine Liste der installierten Erweiterungen. ImageMap wäre tatsächlich nützlich. PS: Kannst du Bilder hochladen - bei mir geht nix mehr. Gruß, [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 13:42, 7. Mär. 2014 (CET)


: Die Frage der Austauschbarkeit sehe ich bezüglich der Tracks/ OSM ein, schlichtweg, weil wir uns im anderen Falle bisher zu Unrecht bedient hätten. Bei Wikivoyage stelle ich selbst Texte unter cc-by-sa ein, beschränke aber gerade aus diesem Grund da meine Aktivität. Ich habe Schwierigkeiten, das Radreise-Wiki komplett als kommerziell nutzbar zur Verfügung zu stellen, und würde, wenn jetzt eine definitive Entscheidung für das gesamte Wiki fällig ist, bei nc bleiben. Anpassung an andere ist nicht immer der richtige Weg, wir haben auch bisher alle Arbeit (bis auf Teile der Tracks) eigenständig geleistet und sollten daher in der Lage sein, auch weiterhin unabhängig zu operieren. --[[Benutzer:Tine|Tine]] 11:07, 29. Jun 2011 (CEST)--[[Benutzer:Tine|Tine]] 11:07, 29. Jun 2011 (CEST)
:: Hallo Stefan und Jürgen, ImageMap ist jetzt aktiviert. --[[Benutzer:Maze|Maze]] ([[Benutzer Diskussion:Maze|Diskussion]]) 16:35, 1. Jun. 2014 (CEST)


Zu den "leidigen" Lizenzfragen möchte ich folgenden Vorschlag machen: Die Lizenzbestimmungen sollten etwa wie folgt ergänzt werden:
== Radreise-Wiki Offline ==


Die nicht kommerzielle Verwendung und Weitergabe der in diesem Wiki enthaltenen Inhalte ist unter <br>
Wäre es möglich Dantenbank Dumps vom Wiki zur Verfügung zu stellen? So wie es sie auch bei Wikipedia gibt (https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Database_download). Dann könnte man das Radreise-Wiki mit Kiwix (http://www.kiwix.org/wiki/Main_Page/de) auch Offline mit auf die Reise nehmen.
Einhaltung der Lizenzbedingungen (cc-by-nc-sa) gestattet. Sofern für Teile der Inhalte <br>
--[[Benutzer:Rudynz|Rudynz]] ([[Benutzer Diskussion:Rudynz|Diskussion]]) 12:13, 19. Mär. 2015 (CET)
andere Lizenzbedingungen bestehen, wird in den entsprechenden Artikeln oder Bildbeschreibungsseiten <br>
darauf hingewiesen. Diese zusätzlichen Bedingungen sind bei der Nutzung ebenfalls zu beachten.


Alle neuen Einträge sollten meiner Meinung nach weiterhin nur unter cc-by-nc-sa eingestellt werden. Wo es sich bei Importen (Texte, Fotos, Tracks) nicht vermeiden lässt, wäre die entsprechende Lizenz der Importquelle einzutragen. [http://ilek.wikispot.org/Harsum Beispiel (im Artikel-Fußtext)]. So lässt sich auch ein Export des gesamten Inhalts in ein anders Wiki (mit cc-by-sa-Lizenz) vermeiden. -- [[Benutzer:3rad|3rad]] 11:19, 29. Jun 2011 (CEST)
== Kaputte Verlinkungen von kmz-Dateien ==


: Bei Tracks können wir uns nur eine Lizenz erlauben, ansonsten müssten die Übersichtskarten alle verschwinden, da cc-by-sa-nc Daten nicht mit cc-by-sa Daten vermischt werden dürfen. Wie Harald in der Fußnote schon angemerkt hat, dürften die Höhenprofile abgeleitete Werke aus den Tracks sein, ergo müssten diese die gleiche Lizenz erhalten wie Tracks. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 14:29, 29. Jun 2011 (CEST)
Es gibt sehr viele im Wiki gespeicherte kmz-Dateien, die durch einen externen Link in Google Maps dargestellt werden sollen. Eine [http://radreise-wiki.de/index.php?title=Spezial%3AWeblinksuche&target=http%3A%2F%2Fmaps.google.com%2Fmaps%3Fhl%3D wikiweite Suche] ergab Treffer im dreistelligen Bereich. Allerdings verweigert Google Maps das Einbinden externer kmz-Dateien seit Februar 2015. Eine funktionierende Alternative dazu ist http://www.doogal.co.uk/KmlViewer.php, einige Links führen auch bereits dahin. Es gibt ein mediawiki-Plugin mit dem passenden Namen [https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:MassEditRegex MassEditRegex], daß das wahnwitzige Unterfangen, alle Links von Hand zu ändern, unnötig machen würde.
--[[Benutzer:Farnotfast|Farnotfast]] ([[Benutzer Diskussion:Farnotfast|Diskussion]]) 11:47, 8. Sep. 2015 (CEST)


== Resümee ==
:Ich kann die Suchergebnisse nicht nachvollziehen. Die ersten beiden Links sind z.B. [[Radweit Pforzheim - Karlsbad - Ettlingen]] und [[Nordseeküstenradweg Norwegen]], auf keiner von beiden Seiten sehe ich noch den alten Link auf Google Maps. Übersehe ich was? -- [[Benutzer:StefanS|StefanS]] 12:03, 8. Sep. 2015 (CEST)


Nun ist ja viel über die Lizenzierung diskutiert worden und nachdem jetzt nicht mehr viel Neues zu kommen scheint, sollten wir eine Zusammenfassung erarbeiten und einen Handlungsplan entwerfen. Als Erstes sollten alle Aktiven ihre bevorzugte Lizenz zum jeweiligen Content eintragen.  
::Hmm, nein, auch ich finde auf den beiden Seiten keine veralteten Links mehr. Nachdem ich heute morgen auf [[Frankreich#Routen im Wiki]] einen toten Link von Hand austauschte, habe ich besagte Suche bemüht und war vom Ergebnis etwas erschrocken, habe ihm aber auch vertraut. Ich meine aber, in den letzten Wochen bereits des öfteren über kaputte kmz-Verlinkungen gestolpert zu sein. Die waren aber recht sicher nicht unter der Überschrift GPS-Track (automatisch?) eingeordnet, sondern sonstwo. --[[Benutzer:Farnotfast|Farnotfast]] ([[Benutzer Diskussion:Farnotfast|Diskussion]]) 14:12, 8. Sep. 2015 (CEST)


Zur Auswahl stehen:
: Wir haben in dem Zusammenhang zwei Vorlagen angepasst:
: [[Vorlage:GPS-Tracks]] : Hier ist der doogal-Link drin
: [[Vorlage:Geodaten]] : Hier wird lediglich ein Marker angezeigt, aber nicht der Track
: Falls jemand eine Möglichkeit findet, die doogal-Karte zu Zoomen könnten wir die zweite Vorlage auch noch anpassen.
: --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 14:24, 8. Sep. 2015 (CEST)


* [[Vorlage:PD|Public Domain]], einzufügen mit <nowiki>{{PD}}</nowiki>
:: Ich bin ja in dieser Hinsicht völlig unwissend, aber liegt es vielleicht daran, dass in der Vorlage GPS-Track immer noch Google Maps erwähnt wird? Ich bin noch immer irritiert, wenn ich "Track online mit Google Maps ansehen" anklicke, und sich die doogal-Seite öffnet. Vielleicht geht es der Weblinksuche genauso...?. ;---[[Benutzer:Tine|Tine]] ([[Benutzer Diskussion:Tine|Diskussion]]) 18:31, 8. Sep. 2015 (CEST)
* [http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.de cc-by-sa]
* [http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/deed.de cc-by-nc-sa], einzufügen mit <nowiki>{{cc}}</nowiki>
* [[Vorlage:Radreise-Wiki-Lizenz|Radreise-Wiki-Lizenz]], einzufügen mit <nowiki>{{Radreise-Wiki-Lizenz}}</nowiki>


Hierzu eine kleine Tabelle (Bitte tragt euch ein und ergänzt nach Belieben):
::: Doogal benutzt zur Anzeige GoogleMaps. Von daher ist der Link nicht unkorrekt. Abgesehen davon, sollte der Name eines Links den Link selber nicht beeinflussen. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] ([[Benutzer Diskussion:Jmages|Diskussion]]) 18:57, 8. Sep. 2015 (CEST)


{| border="1" cellspacing="0" cellpadding="4"
:: Meiner Erinnerung nach gab es in den letzten Wochen noch vereinzelt falsche Links. Das sind wohl solche, die nicht mit der Vorlage arbeiten. Das Problem sind im Moment die falschen Suchergebnisse, so finde ich die verbliebenen Nieten einfach nicht. Liegt das an meiner Art zu Suchen? Es wird doch nicht auch in der Versionsgeschichte gesucht? Oder bauen die Ergebnisse auf einem veralteten Cache auf, also wann waren denn die Ergebnisse das letzte Mal korrekt? Wie auch immer, so dramatisch, wie mich die Ergebnisse es zuerst glauben liessen, ist es nicht. --[[Benutzer:Farnotfast|Farnotfast]] ([[Benutzer Diskussion:Farnotfast|Diskussion]]) 09:21, 9. Sep. 2015 (CEST)
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! User !! Texte !! Fotos !! Tracks !! Verwaltungsprogramme !! Höhenprofile* !! Übersichtskarten**
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| [[Benutzer:Jmages|Jürgen]]
| cc-by-nc-sa || je nachdem || cc-by-sa || cc-by-nc-sa || cc-by-sa || cc-by-sa
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| [[Benutzer:Aighes|Henning]]
| cc-by-sa || je nachdem || cc-by-sa || - - || - - || - -
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| [[Benutzer:3rad|3rad]]
| cc-by-nc-sa || cc-by-nc-sa || cc-by-nc-sa || cc-by-nc-sa || cc-by-nc-sa || cc-by-nc-sa
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| [[Benutzer:Tine|Tine]]
| cc-by-nc-sa || cc-by-nc-sa/ Radreise-Wiki-Lizenz || cc-by-sa ||  - -  || - -  || - -
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| [[Benutzer:VgXhc|Harald]]
| cc-by-sa || je nachdem || cc-by-sa || - - || - - || - -
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| [[Benutzer:StefanS|StefanS]]
| - - || - - || pd || - - || - - || - -
|}


<nowiki>*</nowiki> Da die Höhenprofile aus den Daten der Tracks generiert werden, ist ihre Lizenz abhängig von der Lizenz der Tracks. Wenn ein Track also CC-BY-SA ist, muss auch das zugehörige Höhenprofil CC-BY-SA sein.<br>
== Neue Wiki Version - <s>GoogleMaps</s> => OSM ==
<nowiki>**</nowiki> Die Übersichtskarten werden auf Basis von Openstreetmap erstellt. Die dort vorgegebene CC-BY-SA-Lizenz muss also eingehalten werden.


Das Wiki wurde auf eine neuere Mediawiki Version aktualisiert. Die Einbindung von Karten auf GooleMaps wurde rausgeworfen. Stattdessen basiert die Integration nun auf OpenStreetMap. Kurz zur Funktionsweise hier im Wiki: Wenn ein Track (kmz, kml, gpx) hochgeladen wird, geschieht automatisch eine Konvertierung zu [https://de.wikipedia.org/wiki/GeoJSON GeoJSON]. Gleichzeitig wird eine gleichnamige Wiki Seite im [https://radreise-wiki.de/Spezial:Alle_Seiten?from=&to=&namespace=486 Data Namensraum] erzeugt. Diese Seite enthält nun eine Karte mit dem
hochgeladenen Track. Eingebunden wird diese Karte nun einfach mittels dem "mapframe" Syntax von [https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Extension:Kartographer/de Kartographer]. Ein Beispiel:


== Lizenzproblem Trackübersichten ==
Alter Syntax:
<nowiki><googlemap lat="49.915709" lon="9.921379" zoom="7" width="auto" height="400" type="map" controls="small" scale="yes" overview="no" zoomstyle="smooth" /></nowiki>


Die Übersichten sind Sammelwerke aus den beinhalteten Tracks. Die Tracks sind teilweise cc-by-sa (da bspw. aus OSM) und teilweise noch cc-by-sa-nc. Beide Lizenzen kann man aber nicht zu einem Werk verbinden, unsere Übersichten verstoßen derzeit gegen die Lizenzbedingungen.
Neuer Syntax:
<nowiki><mapframe width="full" height="400" zoom="7" longitude="9.921379" latitude="49.915709">
{
  "type": "ExternalData",
  "service": "page",
  "title": "Tracks/Main.map"
}
</mapframe></nowiki>


Zuerst wäre es natürlich schön, wenn die Urheber der Strecken die Lizenz ändern würden bzw. zumindest den Track zusätzlich unter cc-by-sa stellen würden. Miturheber, die spätere Änderungen vorgenommen haben sollte man fragen, ob sie dem vorhaben zustimmen, wenn sie oben im Resümee nicht schon getan haben.
Resultat:
<mapframe width="full" height="150" align="left" zoom="7" longitude="9.921379" latitude="49.915709">
{
  "type": "ExternalData",
  "service": "page",
  "title": "Tracks/Main.map"
}
</mapframe>


Alle nicht cc-by-sa-Tracks sollten markiert werden und solange es keinen cc-by-sa-kompatiblen Track gibt nicht in den Übersichten auftauchen. Ziel wäre es, diese Tracks zeitnah zu ersetzen oder auf einen Stand zurück zusetzen, in dem der Track cc-by-sa-kompatibel gemacht werden kann. [[Benutzer:Aighes|Henning]] 09:25, 9. Jul 2011 (CEST)
Viel Spaß beim Ausprobieren!


: Ich würde mal die Kirche im Dorf lassen. Wir sind hier kein Juristenclub und wollen auch keiner werden. Bisher gab es nicht die geringsten Probleme und ich erwarte auch keine. Einzig den Bildern sollten wir etwas mehr Aufmerksamkeit widmen. Also bitte mal halblang ... Für mich gilt immer noch die Devise: Wo kein Kläger da kein Richter. Oder wollen wir uns jetzt selbst anzeigen? --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 10:40, 9. Jul 2011 (CEST)
Es sind bereits alle Tracks konvertiert und haben eine Entsprechung im Data Namensraum. Bei folgenden Tracks gab es einen Fehler, ich hatte noch keine Gelegenheit zu prüfen, was da los ist. Die Tracks scheinen sich von den anderen zu unterscheiden:
* Berlin-usedom.kmz
* Carte_Bourgogne_svg.kmz
* Verbindung-treidelweg-oder.kmz
* Treidelweg-schiffshebewerk-finowfurt.kmz
* Radweit_Übersicht.kmz
* Radweit_Paris_-_Wesel.kmz
* Radweit_Dresden_-_Rostock_(retour).kmz
* Radfernwege_Übersicht.kmz


: Warten wir halt noch ein wenig ab, bis sich alle wichtigen Mitarbeiter in die Tabelle eingetragen haben und dann entscheiden wir. Grund zur Eile sehe ich da nicht. --[[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 11:33, 9. Jul 2011 (CEST)
Als einbindende Seiten sind nur die folgenden umgestellt: [[Aare]], [[Ahr]] und [[Forumstreffen_Tiefenbach_2023]] ohne Track mit nur einem Marker. Bitte bei der weiteren Umstellung mithelfen.
[[Benutzer:Maze|Maze]] ([[Benutzer Diskussion:Maze|Diskussion]]) 14:55, 29. Apr. 2023 (UTC)


== Flughafenartikel: erwünscht und wenn ja: wo und wie? ==
:: Ok - da gibt es viel zu tun! Ich schaue mal, ob ich das irgendwie skripten kann ... Viele Grüße von [[Benutzer:Jmages|Jürgen]] 19:28, 30. Apr. 2023 (UTC)
Was meint ihr dazu, analog zu den Bahnhofsartikeln auch Flughafenartikel anzulegen? Ich komme darauf, da ich diese Woche einen Mietwagen am Flughafen abholen muss und deswegen zu Anfahrtmöglichkeiten per Rad recherhiert habe. Die entsprechende Seite würde also eine Anfahrtsbeschreibung mit den verschiedenen Verkehrsmitteln (vielleicht mit Track für die Anreise per Rad), eventuell Fahrradparkmöglichkeiten und Gepäckaufbewahrung und vielleicht noch Informationen zur Sperrgepäckaufgabe/-ausgabe enthalten. Ist so etwas erwünscht? Ich hätte Montreal (YUL) im Angebot... --[[Benutzer:VgXhc|Harald]] 22:45, 19. Jul 2011 (CEST)

Aktuelle Version vom 30. April 2023, 19:29 Uhr

Diese Treffpunkt-Seite dient vor allem der gemeinsamen Abstimmung einer genereller Vorgehensweise hier im Wiki. Detailfragen sollten (-sofern bereits vorhanden), in den jeweiligen Artikeln gestellt werden.
Damit die Seite übersichtlich bleibt, werden in unregelmäßigen Abständen Abstimmungsthreads, die subjektiv als veraltet angesehen werden, ins Archiv verschoben. Wer meint, dass die Abstimmungsthreads weiterhin Abstimmungsbedarf haben, so möge er den jeweiligen Thread wieder hier hin zurückschieben.


Versuchskaninchen gesucht

Ich habe unter Verwaltungs-Software beschrieben, wie man eine lauffähige Arbeitsumgebung für ein paar meiner Verwaltungsprogramme einrichtet. Nun würde mich interessieren, ob das so bei jemand anderes funktioniert bzw. was man noch ändern muss, um es benutzerfreundlich zu machen. Also: Wer schon immer mal die Kilometrierung selber durchführen wollte, ohne immer auf mich warten zu müssen, möge sich doch bitte das Ganze anschauen und mir auf der dortigen Diskussionsseite Rückmeldung geben. Mit freudiger Erwartung, Jürgen 11:36, 24. Mai 2011 (CEST)

Jürgen, kann das ins Archiv, oder soll ich es noch eine Weile stehen lassen? --Tine 23:13, 1. Jul 2011 (CEST)
Bitte noch stehen lassen - das ist meine einzige Hoffung ;-) --Jürgen 23:32, 1. Jul 2011 (CEST)
Hallo Jürgen, derzeit ist bei mir die Zeit nicht gerade zahlreich vorhanden. Das wird aber wieder besser (hoffentlich). Hattest du das mit dem laden eines Tracks egtl. schon eingebaut? Henning 01:12, 2. Jul 2011 (CEST)
Ja, der Track wird jetzt automatisch mit heruntergeladen. --Jürgen 21:25, 9. Jun 2012 (CEST)

Aufräumen

Ich habe mal wieder aufgeräumt. Schaut doch selbst im neuen Archiv noch einmal durch, ob davon noch etwas neu auf die Agenda muss oder Entscheidungen noch im Handbuch dokumentiert werden müssen. --Tine 14:07, 9. Jun 2012 (CEST)

Artikelname Campingplätze

Hat jemand einen Vorschlag für eine bessere Bezeichnung? Campingplätze ist ja nicht richtig, es müsste eher Empfehlungen für Campingplätze heißen oder ähnliches - Ideen sind gefragt. Danke, --Tine 14:09, 9. Jun 2012 (CEST)

ich finds gut so. --Juergen 09:33, 10. Jun 2012 (CEST)
Da ich mal davon ausgehe, dass wir keinen Artikel anlegen, der erklärt, was ein Campingplatz ist, hab ich erstmal kein Problem mit dem Namen. Empfehlenswerte Campingplätze wäre aber sicherlich treffender. Henning 11:46, 10. Jun 2012 (CEST)
Ich kam auf das Problem, als ich den Artikel in Übernachtungen verlinken wollte, dann ist ein Artikel Campingplätze irgendwie irreführend. Empfehlenswerte Campingplätze ist aussagekräftiger. --Tine 12:09, 10. Jun 2012 (CEST)
Schließe mich der Meinung von Henning an,da es von Forumsmitgliedern schon einmal besuchte Campingplätze handelt, ist die Bezeichnung Empfehlenswerte Campingplätze gar nicht so verkehrt. Benutzer:Speichen Tom 17:45, 14.07.2012 (CEST)

Ich hab es jetzt mal auf Empfehlenswerte Campingplätze verschoben. Die bisherige Seite leitet darauf weiter. Henning 20:09, 14. Jul 2012 (CEST)

Vorschlag neuer Hauptseiten-Text

Steht schon ewig auf meiner ToDo-Liste, nun mal endlich ein Vorschlag von mir:

Radreisen ist eine Möglichkeit, Land und Leute, Natur und Kultur auf unmittelbare, intensive Weise zu erfahren. Dabei erstreckt sich das Spektrum dessen, was Radreisen bedeuten kann, vom extremen Fernradler, der in der Wildnis sein Zelt aufschlägt bis zum Genussradler, der den Flussradweg bevorzugt und anschließend im Hotel einkehrt, über unendlich viele weitere Varianten des Reiseradelns. Die vielen Erlebnisse, das Gefühl von Freiheit, die Erfahrung, den Weg aus eigener Kraft zurückzulegen und rund um die Uhr hautnah jeden Wetterumschwung mitzuerleben, all dies verbindet die Radler, die auf den Straßen und Pisten der Welt und gleichzeitig im Radreise-Wiki und im Schwesterprojekt, dem Radreise-Forum unterwegs sind.

Das Radreise-Wiki, das im Mai 2007 als Projekt einer kleinen Gruppe von Mitgliedern des Radreise-Forums begann, hat es sich zum Ziel gesetzt, ein umfassendes Nachschlagewerk für alle Themen rund um das Radreisen aufzubauen. Was hier zählt, sind in erster Linie eigene Erfahrung, verständliche Formulierung und verlässliche Daten. Wir berichten weitgehend aus erster Hand, geben Tipps aufgrund eigener Erfahrung, bemühen uns dabei um Sachlichkeit, und versuchen schließlich, die Daten immer möglichst aktuell zu halten. Neue Mitglieder, die ihre Reiseerfahrungen hier einbringen wollen, sind immer willkommen!

Kommentare erwünscht. Die Gestaltung der Hauptseite stelle ich mir so vor, dass der Text in einen weiteren Kasten kommt, umrahmt von den inhaltlichen Kästen. --Tine 17:38, 5. Jul 2012 (CEST)

Klingt gut! Der Layout-Vorschlag ist mir aber nicht ganz klar: Meinst du diesen Text in einem Kasten in der Mitte, umrahmt von den bisherigen Kästen? --Jürgen 18:18, 5. Jul 2012 (CEST)
Vielleicht so ähnlich wie in der WP: Im obersten Kasten über die gesamte Breite den Text, dann darunter wie bisher die Fachkästen. --Tine 19:19, 5. Jul 2012 (CEST)
Platz auf der Hauptseite ist begrenzt, idealerweise sollte sie nur eine Bildschirmseite oder wenig mehr einnehmen. Ich würd den obigen Text auf zwei, drei Sätze eindampfen. Den Rest kann man auch in Radreise-Wiki:Über_Radreise-Wiki schreiben. Wichtig fände ich einen Hinweis, dass Mitarbeit erwünscht ist mit einem Link auf Infos, wie man sich einbringen kann. Und den Text auf der Hauptseite nach oben statt unten stellen, sonst liest ihn keiner.
Die Boxen auf der Hauptseite könnte man platzsparender organisieren: nur eine Box für aktualisierte Artikel aller Gattungen, außerdem den meist unnötigen Erläuterungssatz ("Die menschliche Seite des Radreisens" etc) weglassen. Man könnte auch einfach sämtliche speziellen Links weglassen und nur die Kategorie-Überschriften mit je einem Bild bringen, es ist ja nicht wirklich wichtig, dass man mit einem Klick auf Frankreich o.ä. springen kann. Auf jeden Fall sollte m.E. "Überfall" nicht gleich der erste Link sein, dass macht wenig Lust auf Radreisen ;-) -- StefanS 01:44, 6. Jul 2012 (CEST)
Der obige Text sollte im vorliegenden Wortlaut (also ohne Kürzung) vornean stehen. Ob er besser in einer Box platziert ist oder besser anders, das kann man ausprobieren.
In den Themenboxen die Erklärungssätze wegzulassen, finde ich gut. Sofern nicht die Thementitel selbsterklärend sind, helfen die Unterthemen dem Verständnis nach. Auswahl und Reihenfolge der benannten Unterthemen sind aber teilweise verbesserungsfähig.--Ulrich 15:53, 6. Jul 2012 (CEST)


Hallo Tine, der Text an sich ist gut. Ich gebe nur zu bedenken, dass auf kleineren mobilen Rechnern der Text schon fast das halbe Browserfenster einnimmt. Für den neuen Besucher ist der Text sinnvoll. Für den Dauernutzer ist es eher ein Ärgernis, weil die Linkübersicht erst erscrollt werden muss. Wie wäre es, wenn man das ganze mal auf eine Keller-Seite testet? Henning 21:58, 6. Jul 2012 (CEST)

Gekürzte Fassung, da war was doppelt, das kann raus, dazu die Historie weg, dann sieht es so aus:

Radreisen ist eine Möglichkeit, Land und Leute, Natur und Kultur auf unmittelbare, intensive Weise zu erfahren. Dabei erstreckt sich das Radreise-Spektrum vom extremen Fernradler, der in der Wildnis sein Zelt aufschlägt bis zum Genussradler, der den Flussradweg bevorzugt und anschließend im Hotel einkehrt, über viele weitere Varianten des Reiseradelns. Die vielen Erlebnisse, das Gefühl von Freiheit, die Erfahrung, den Weg aus eigener Kraft zurückzulegen und rund um die Uhr hautnah jeden Wetterumschwung mitzuerleben, all dies verbindet die Radler, die auf den Straßen und Pisten der Welt und gleichzeitig im Radreise-Wiki und im Schwesterprojekt, dem Radreise-Forum unterwegs sind.

Das Radreise-Wiki hat es sich zum Ziel gesetzt, ein umfassendes Nachschlagewerk für alle Themen rund um das Radreisen aufzubauen. Wir berichten weitgehend aus erster Hand, geben Tipps aufgrund eigener Erfahrung, bemühen uns dabei um Sachlichkeit, und versuchen schließlich, die Daten immer möglichst aktuell zu halten. Neue Mitglieder, die ihre Reiseerfahrungen hier einbringen wollen, sind immer willkommen!

@ Henning: Was ist eine Keller-Seite??? Das Problem mit den kleinen Rechnern/ Smarthones ist natürlich da, aber testen klingt doch erst mal gut! Danach können wir ja weiter beraten. --Tine 22:31, 6. Jul 2012 (CEST)

Kann mir jemand helfen, wie man so einen Kasten anlegt? Ich stehe gerade irgendwie auf dem Schlauch - braucht es dabei eine neue Vorlage oder kann man den einfach so einrichten? Radreise-Wiki:Test Hauptseite--Tine 22:47, 6. Jul 2012 (CEST)

Oh, da bin ich dir etwas zuvorgekommen ;-)--Jürgen 22:53, 6. Jul 2012 (CEST)
Das sieht doch schon mal besser aus. Können wir die anderen Boxen dreispaltig anordnen, dann passen zwar weniger Infos in die Kästen, aber vielleicht muss da auch gar nicht so viel hin? --Tine 23:06, 6. Jul 2012 (CEST)
Auf meinem kleinen Bildschirm geht 3spaltig gerade noch drauf. Der Einleitungstext oben ist aber zu lange, finde ich. Besser einen kurzen Text oben und den Rest unten, oder? --Jürgen 23:21, 6. Jul 2012 (CEST)
Ich weiß nicht, sieht erstmal ungewohnt, aber nicht unbedingt schlecht aus. Ich habe den Text nochmals etwas komprimiert, ein paar zeilen als Einleitung brauchen wir ja doch. Ich schlage vor, dass wir nun erstmal Kommentare abwarten. Morgen dann mehr. --Tine 23:34, 6. Jul 2012 (CEST)
Die Kästen wirken auf mich nun etwas leer und durch die unterschiedlich großen Bilder recht durcheinander. Ich hab keine Ahnung, ob man das im wiki formatieren kann, dass die Bilder in einem festen Freiraum so groß dargestellt werden, wie möglich. Ansonsten müsste man die Bilder mit weißen Rahmen auf ein einheitliches Maß bringen.
Drei Spalten finde ich bei einer 1024er Breite kritisch. Henning 12:16, 7. Jul 2012 (CEST)

Themen- und Länderseiten

Angesichts der neuen Seite mit Campingplätzen greife ich ein altes Thema wieder auf: Wir haben im Wiki einerseits geographisch geordnete Seiten (z.B. für Länder und Regionen), andererseits thematisch geordnete Seiten (Campingplätze, Radreiseberichte im Internet, Radreiseberichte im Radreise-Forum, Kartenverlage, Online-Karten und sicher noch einige mehr, die ihrerseits länderbezogene Informationen enthalten. Das bedeutet, dass die Information zu einem Land auf viele Seiten verstreut und versteckt sind - nicht sehr benutzerfreundlich.

Eine mögliche Lösung wäre, o.g. Themenseiten aufzulösen und ihren Inhalt auf die Länderseiten zu verteilen. Eine andere wäre, die Themenseiten auf den Länderseiten zu verlinken (mit dem Land als Sprungziel). Das müsste freilich systematisch geschehen und ist nicht leicht durchzuhalten. Mir ist nicht klar, was besser ist, und ich würde gerne Eure Meinung dazu hören.

Speziell zu Campingplätzen in Frankreich: Die Campingplätze dort wurden bereits vor langer Zeit auf die Artikel zu den einzelnen Regionen verteilt. Das gegenwärtige Nebeneinander ist sicherlich nicht so hilfreich. Wenn man die zweite Lösung wählt, müssten die aus den einzelnen Artikeln wieder zusammengeführt werden. -- Viele Grüße, StefanS 16:21, 14. Jul 2012 (CEST)

Hallo Stefan, als Fernziel stimme ich dir schon zu, dass die Infos im jeweiligen Länderartikel besser aufgehoben sind, evtl. auch auf einer Unterseite, wenn es zu unübersichtlich ist. Allerdings ist es auch für wiki-Neulinge kompliziert, den jeweiligen Artikel zu finden, wo man nun etwas eintragen kann. Von daher kann so ein Sammelbecken durchaus sinnvoll sein und mit einer gezielten Verlinkung dürfte das ein recht guter Kompromiss sein. Henning 02:08, 15. Jul 2012 (CEST)
Bequemer ist sicher die Verlinkung, inhaltlich sinnvoller die Aufteilung der Themenartikel. Wir könnten z.B. anfangen, die Radreise-Berichte auf die Länderartikel aufzuteilen und auf den beiden Seiten nur noch Verweise stehen lassen, dass man seine Reiseberichte auf den Länderartikeln eintragen soll. Ich komme wohl vor meinem Urlaub nicht dazu, könnte aber danach mal anfangen, die Radreise-Berichte aufzuteilen, wenn kein Widerspruch kommt. Für die Campingplatz-Empfehlungen sehe ich das schwieriger, denn das könnte schnell einen Artikel sprengen, wir brauchen dann also wieder Unterartikel, die auf den Haupt-Länderartikel verlinkt werden. --Tine 13:19, 16. Jul 2012 (CEST)
Bei einer Unterseite macht es dann aber keinen wirklichen unterschied mehr, ob die nun alle auf einer Seite sind, oder ob jedes Land eine eigene Wiki-Seite hat. Einfacher zu pflegen dürfte eine große Liste sein. Henning 14:19, 16. Jul 2012 (CEST)
Ich hab mal die französischen Campingplätze auf die Regionen verteilt. Für die Reiseberichte bin ich noch nicht so sicher, was da die beste Vorgehensweise ist. -- StefanS 03:59, 17. Okt 2012 (CEST)
Schade, ich hätte es umgekehrt gemacht: Links aus den Regionen heraus auf die Übersichtsseite. Wäre genauso funktionell und man hätte den Übersichtscharakter der empfehlenswerten CP-Seite erhalten. Christian 09:30, 2. Dec 2012 (CET)

Lizenz-Verwirrung

Hallo, ich bin neu hier, aber bin von früher mit Wikipedia vertraut. Es besteht hier ein kleines lizenztechnisches Problem, weil die Nutzer über "Artikel speichern" nicht informiert werden, dass sie damit der Freigabe under der Lizenz cc-by-sa-nc und GFDL zustimmen. Die aktuelle Formulierung ist unter MediaWiki:Copyrightwarning2 zu finden. Es sollte m.E. zwei Sachen geändert werden:

  1. Es sollte im Klartext stehen, dass der Text selbstverfasst ist, dass er keine fremden Rechte verletzt und dass der Nutzer mit "Artikel speichern" zustimmt, dass der Text unter cc-by-sa-nc freigegeben wird.
  2. Der Link auf Radreise-Wiki:Copyright sollte gelöscht werden und stattdessen soll auf Radreise-Wiki:Lizenzbestimmungen hingewiesen werden, da Erste nicht wirklich hilfreich ist.

Wir könnten weitere Inspiration von der Wikipedia-Formulierung (siehe [1]) holen. Nillerdk 17:09, 25. Sep 2012 (CEST)

Login-Probleme

Im Forum berichtet mal wieder ein User von Login-Problemen im Wiki (siehe hier). Kann jemand mit diesbezüglicher Kompetenz bitte mal nachhaken, was der Grund ist? -- StefanS 17:23, 13. Okt 2012 (CEST)

Hallo Stefan: Siehe hier. Vermutlich hat der Kollege Umlaute im Passwort. Abhilfe würde nur ein Update der Wiki-Software schaffen, was uns Maze ja für 2012 versprochen hatte ... Gruß, Jürgen 22:33, 13. Okt 2012 (CEST)

Wikivoyage ist umgezogen

Nach langer Aufregung und für die dortigen Admins bestimmt sehr stressigen Wochen und Monaten haben wir Autoren wie die meisten Admins von Wikivoyage jetzt ein paar Tage stillhalten müssen, derweil Wikivoyage umgezogen ist. Seit heute nachmittag scheint alles soweit stabil zu sein, der Umzug zur Wikimedia Foundation scheint geglückt. Wer allerdings auf die dortigen Seiten schaut, habe bitte Verständnis: Der Datenbestand an Bildern ist noch nicht mit umgezogen, so dass die Artikel etwas gerupft aussehen. Auch darüberhinaus wird es einiges an Arbeit geben, bis alle Links angepasst, alle Vorlagen korrigiert, alle nun überflüssigen Dinge herausgelöscht sind.

Da ja einige von hier auch einen Account bei Wikivoyage haben, schaut doch bitte dort mal rein und übertragt Eure Accounts zur WMF, wenn Ihr sie weiter nutzen wollt. Auch das Durchsehen der bisher bearbeiteten Artikel wäre hilfreich. Wer zukünftig für Wikivoyage Bilder hochladen möchte, muss dies nun auf Commons tun.

Unsere Links hier zu Wikivoyage betrifft der Umzug (weitgehend) nicht, da der Verein Wikivoyage auch die Domain an die WMF übertragen hat. Dafür werde ich sicher einige Tage sitzen, bis ich bei WV alle Links zum Radreise-Wiki korrigiert haben werde. Leider funktionieren dort jetzt keine Interwiki-Links, wie wir sie bisher hatten, zu unseren Radwege-Seiten mehr.

Grüße, --Tine 23:23, 10. Nov 2012 (CET)

Danke für deine Ausführungen. Heißt das, dass wir jetzt alle Links zu Wikivoyage im Radreisewiki anpassen müssen?
Gruß Wisohr 17:23, 11. Nov 2012 (CET)
Nein, soweit ich das übersehe, müssen wir nichts ändern, da die URL mit umgezogen ist. Nur bei Wikivoyage müssen die Links zum Radreise-Wiki geändert werden. Du musst schauen, ob Du noch der Übernahme Deiner Nutzerdaten zustimmen kannst/ willst/ musst: [2]. Deine Bilder auf Wikivoyage/shared werden irgendwann zu Wikimedia Commons übertragen, wenn Du es nicht selber machen willst. Das ist derzeit die größte Arbeit, da die Wikimedia Foundation nicht bereit ist, den Datenbestand komplett zu übernehmen. Alle Bilder müssen übertragen und die Artikel kontrolliert und Links angepasst werden. Läuft nicht gerade rund, die Migration ...--Tine 09:47, 12. Nov 2012 (CET)
Die alten URLs zeigten auf wikivoyage.org/de/..., sie werden nun auf de.wikivoyage.org/... weitergeleitet und sollten deshalb bei Gelegenheit entsprechend angepaßt werden. – Übrigens erscheint keine Symbolleiste zum Signieren, und auch das händische Einsetzen der vollständigen Sig funktioniert nicht, der Benutzername wird nicht eingefügt... --Aschmidt 02:56, 24. Nov 2012 (CET)
Du musst in Deinen Einstellungen das Häkchen bei Einfache Unterschrift entfernen, dann klappt's auch mit der Signatur, für die der bei dieser MediaWiki-Version übliche Button bei mir zumindest weiterhin vorhanden ist. --Tine 15:05, 24. Nov 2012 (CET)
Danke, aber da ist gar kein Häkchen gesetzt. Auch das Feld Dein "Spitzname" (zum "Unterschreiben") ist leer. Und die Symbolleiste über dem Editorfenster fehlt auch heute weiterhin – dazu finde ich keine Einstellungen. Ich setze jetzt nochmal meine vier Tilden: Aschmidt 19:13, 24. Nov 2012 (CET) Das klappt demnach. Aber mit der Symbolleiste wäre es schon komfortabler… Aschmidt 19:14, 24. Nov 2012 (CET)
Hm, bei mir funktioniert es (mit Firefox). Keine Ahnung, da können vielleicht die sysops (StefanS und jmages) oder sonst nur der Admin helfen, also am besten Maze direkt anschreiben. --Tine 23:24, 24. Nov 2012 (CET)
Funktioniert mit Safari und Google Chrome nicht unter OS X 10.6.8, also die Webkit-Browser.--Aschmidt 22:27, 25. Nov 2012 (CET)

Wie geht es hier weiter?

Für 2012 sollte ein Update der Software kommen, aber das hat warum auch immer nicht geklappt. Für mich stellt sich die Frage, wie es hier weitergehen soll. Möglich wäre die Verlagerung der Radwegeartikel zu Wikivoyage, wobei man erst mit den dortigen Radwege-Autoren diskutieren müsste, was wie übernommen werden kann. Als aktive Autorin sowohl bei WV als auch hier hatte ich mich bisher aus den Radwegen dort herausgehalten. Ich habe keine klare Meinung, fände es einerseits schön, dass bei Wikivoyage eine aktivere Community mitarbeiten würde, was insbesondere der Verfizierung unserer Strecken dienlich wäre. Andererseits habe ich immer unser kleines Radreise-Wiki geschätzt, wobei aber nach 5 Jahren klar zu sein scheint, dass zumindest die Radwegeartikel-Pflege nicht als gemeinschaftliche Aufgabe durch die Forums-Aktiven angenommen wurde. Bei der Vielzahl an nicht oder kaum gepflegten Radwegeartikeln schmerzt mich das immer etwas, denn einige wenige von uns haben ja doch eine Menge Arbeit wie Herzblut hier reingesteckt, und nun versackt alles immer mehr. Vielleicht können wir ja mal ein Brainstorming starten, was jeder der bisherigen Aktiven sich hier noch erhofft und welche Zukunft Ihr für das Radreise-Wiki seht. --Tine 14:16, 22. Dez 2012 (CET)

Klingt ja nach einer Portion Frust bei Dir, Tine. Ganz so negativ sehe ich die Situation nicht, aber die Weihnachtszeit ist vielleicht Gelegenheit für ein wenig Reflexion.
Die Wiki-Software und das damit verbundene Login-Problem habe ich ja selbst mehrfach angesprochen. Ich verstehe die technischen Umstände, den ein Update bereitet, aber praktisch gesehen ist es frustrierend, dass wir seit über drei Jahren mit demselben, an sich banalen Problem konfrontiert sind. Einige potentielle Mitstreiter bleiben dadurch ausgesperrt.
Allerdings ist das nicht ursächlich für den von Dir getroffenen Befund bezüglich der Mitarbeit am Radrouten-Netz. Die überwiegende Mehrheit der Forums-Teilnehmer hält sich aus dem Wiki raus, selbst banale Dinge wie Verifizierung werden nicht gemacht. Einige nutzen das Wiki gelegentlich, ohne Informationen zurückfließen zu lassen. Das ist an sich weder verwerflich noch überraschend: Nicht jeder kann sich überall engagieren, und in jeder Community gibt es weit mehr passive als aktive Nutzer. Das gilt auch für Wikipedia o.ä., nur dass dort die Grundgesamtheit der Nutzer größer ist. Die aktiven Benutzer von Wikipedia bekommen für das, was sie reinstecken, viel zurück: Für jeden Artikel, den man selbst entwirft, schreiben Andere 1000 weitere interessante Artikel. Die Radreise-Community ist nunmal viel kleiner, so kriegen die wenigen aktiven Wiki-Teilnehmer hier eben auch weniger zurück. Das ist ein Problem für die Motivation, aber kein überraschendes. (Übrigens, die Statistik wird nicht mehr gepflegt, es wäre evtl. interessant, ob ein Aufwärtstrend bei der Nutzung besteht.)
Ich glaube nicht, dass ein Wechsel zu Wikivoyage daran etwas ändern würde, das scheint dieselben Probleme zu haben. Auch dort gibt es nicht viele Autoren für Radrouten, wenn die von mir probehalber angeschauten Artikel zu den Schweizer Nationalrouten ein Maßstab sind: Sie bieten nur die Infos, die man auf veloland.ch auch findet - kein Mehrwert also. Auch bei meinen französischen Regionalartikeln war Wikivoyage kaum eine Inspiration. Persönlich hänge ich eher am Radreiseforum und habe keine Beziehung zu Wikivoyage. Ich verschließe mich nicht dem Argument, dass Radreisende für den touristischen Aspekt ihrer Tätigkeit von Wikivoyage profitieren könnten. (Tatsächlich informiere ich mich aber eher bei Wikipedia statt bei Wikivoyage, was es in einem Ort zu sehen gibt.) Für mich ist es hier im Wiki wichtig, Informationen von Radlern für Radler zu haben, also konkrete Informationen zu Belag, Steigungen, Verkehr und eventuellen Problemen, nicht Allgemeinplätze wie "Kettenschaltung erforderlich" und kein Werbesprech. Das scheint mir im Rahmen des Radreise-Forums besser gewährleistet. Nur, dass Du mich recht verstehst, ich will Wikivoyage keinesfalls runtermachen und mich auch nicht guten Argumenten verschließen. Ich bin nur bislang nicht überzeugt, dass ein Wechsel etwas ändern würde.
Was die vielen nicht gepflegten Radweg-Artikel hier im Wiki angeht, muss man freilich auch sagen, dass die meisten davon "auf Verdacht" angelegt wurden - ohne dass sich je einer für sie zuständig gefühlt hätte. Die Hoffnung, dass sich schon jemand dafür findet, scheitert meistens. Die Frage ist, wie wir mit dem Mangel an Mitarbeit umgehen. Ich bin für mehr Klasse statt Masse: Nur Artikel anlegen, die man auch zu pflegen bereit ist, und die übrigen wieder rausnehmen, zumindest aber deutlich(!) von den gepflegten Artikeln abgrenzen. Die vielen ungepflegten Artikel schaden dem Ansehen und der Qualität des Wikis und ziehen die gepflegten Artikel mit herunter. Besser weniger Informationen, dafür gute und zuverlässige, als durch viele Artikel große Erwartungen zu wecken, die dann nur enttäuscht werden.
Vielleicht planen wir ja auch am Bedarf vorbei. Vielleicht interessiert sich die Mehrheit der Forums-Teilnehmer gar nicht für die hier meist abgebildeten Fluss-Radrouten, oder findet nicht viel darüber zu sagen. Wär ja mal interessant zu erfragen. Für konkrete Fragestellungen, wie neulich von mir für die Rheinquerungen zwischen Baden und Elsass, kam ja durchaus Einiges aus dem Forum zurück. -- Viele Grüße, StefanS 00:54, 23. Dez 2012 (CET)
Hallo, das Erstellen der Statistiken habe ich hier eingestellt, da es mir zu viel Aufwand war für relativ wenig Aussage, da ja nur der Aufruf der Übersicht erfasst wurde. Im Vergleich zum Jahr 2011 hat sich die Nutzung dieser Übersicht 2012 halbiert (~12000 Besucher zu ~6000 Besucher). Wobei die 6000 Besucher über die Übersichten 9000 Seiten im wiki aufgerufen haben. Die Übersicht wird neben dem Wiki auch in diversen (internationalen) Radforen verlinkt. Die Besucher daraus bleiben aber unter 100. Wenn Interesse besteht kann ich euch wöchentlich oder monatlich einen Bericht per Mail zukommen lassen. Schickt mir einfach die entsprechende Mailadresse per PN.
Zu den Updates möchte ich nur sagen, dass die Admins daran arbeiten. Aber ähnlich wie Stefan sehe ich in einer alten Version des Wikis keinen wirklichen Grund darin, dass die Mitarbeit einfach ausbleibt.
Das war auch mit ein Grund, warum ich mich aus dem wiki mehr oder weniger zurück gezogen habe. Für mich hat letztlich das Verhältnis aus Geben und Nehmen nicht mehr gepasst, sodass ich mich lieber anderweitig einbringe.
Die leeren Artikel sehe ich auch nicht wirklich als ein Problem an. Ich denke jeder Routenartikel enthält mindestens den Track, die Kilometrierung und das Höhenprofil. Für mich sind das erstmal recht wichtige Informationen, die ich mir ansonsten anderweitig zusammensuchen muss.
Ich wünsch ein noch eine schöne, besinnliche Weihnachtszeit, Henning 14:45, 23. Dez 2012 (CET)
Danke für Eure Rückmeldungen. Nein, der Frust ist nicht groß, aber ein wenig Resignation ist es schon - nach vielem Geben habe ich hier eben auch wenig nehmen können, das sehe ich ähnlich wie Henning. Wobei das bei mir bei Wikivoyage ähnlich ist, meine Reiseregionen waren dort bisher auch kaum bearbeitet, da gebe ich auch mehr als dass ich nehmen kann. Das mit dem Update finde ich aus zwei Gründen wichtig: einige interessierte User bleiben bisher "ausgesperrt", dazu gab es einige Ideen von Jürgen und wohl auch von anderen, die an der veralteten Version scheiterten. Wenn also tatsächlich das update kommt, wäre das schön. Einen Wechsel zu Wikivoyage will ich nicht forcieren, allerdings beginnt da die Diskussion über die Integration von gpx-Tracks, da war auch die Anfrage, unsere Tracks übernehmen zu können. Daher wollte ich hier einen Wechsel zur Diskussion stellen. --Tine 20:51, 23. Dez 2012 (CET)
Die Entwicklung des Radreise-Wikis sehe ich nicht so negativ. Klar ist, es könnte mehr aktive Autoren aus dem Radreise-Forum geben. Ich bin seit gut drei Jahren dabei und wenn ich mir ansehe wie in dieser Zeit das Streckennetz in seiner Ausdehnung und seinen Inhalten gewachsen ist, dann finde ich das nicht so schlecht und beim Googeln finden wir einige Radwegeartikel ganz weit vorne. Sicherlich auch ein wichtiges Kriterium zur Beurteilung unserer bisherigen Arbeit.
Das Schreiben im Wiki am Geben und Nehmen festzumachen, damit tue ich mir etwas schwer. Das Radfahren hatte ich erst in den letzten Jahren wiederentdeckt und bin heute oft selber überrascht, wo ich inzwischen schon überall war und was ich unterwegs schon alles gesehen habe. Das Schreiben im Wiki ist für mich damit auch so etwas wie eine eigene Dokumentation eben dieser Erfahrungen.
Im Wiki zu schreiben ist halt auch Arbeit, mit der manch einer aus dem Forum möglicherweise überfordert ist. Ich habe das Wiki schon beim Start einer Tour im Kopf und treffe bereits während der Fahrt eine Auswahl, was später hinein soll. Da ich gerne schnell und weit fahre, gelingt mir das nur, wenn ich alleine unterwegs bin und mir die ganzen Eindrücke und Beobachtungen bereits während der Fahrt in ein Diktiergerät spreche. Mit dieser Arbeitsweise komme ich persönlich am besten zurecht. Andernfalls würde ich nach einer 100 bis 200 km langen Tagestour viele Eindrücke noch im Kopf haben, diese dann aber nicht mehr örtlich oder zeitlich genau zuordnen können. Dann sitzt man vor dem Bildschirm, der Kopf ist voll von Eindrücken, will etwas schreiben und bekommt das aus der Erinnerung heraus für sich nicht mehr genau sortiert. Und genau an diesem Punkt scheinen mir viele Forumsmitglieder zu scheitern.
Nun zu Wikivoyage. Ich kann nicht erkennen dass deren Radwegeartikel informativer sind als unsere. Auch dort beteiligen sich nur sehr wenige Autoren an der Ausarbeitung, haben also grundsätzlich die selben Probleme wie wir. Ich meine, dass wir mit unseren Tracks, Höhenprofilen, Entfernungsangaben und den Anhaltswerten zu den Höhenmetern einen Stand erreicht haben, mit dem die Planung einer Radreise recht gut gelingen kann. Ich halte dies für ein Gut, das wir nicht ohne Grund aus den Händen geben sollten.
Was ich beim alten Wikivoyage gut fand, war unten am Seitenende die Zahl der bisher erfolgten Seitenaufrufe. So etwas würde ich mir für unser Radreisewiki wünschen, um einen Eindruck der Popularität zu bekommen. Leider ist diese Angabe beim letzten Umzug von Wikivoyage verloren gegangen.
Weihnachtliche Grüße Wisohr 21:33, 23. Dez 2012 (CET)
Die Seitenaufrufsanzeige hätte ich auch gerne und hatte schon früh nach dem Start des Radreise-Wiki danach gefragt. Maze meinte damals, das würde zuviel Serverkapazität binden. Vielleicht können wir dies im Rahmen eines Updates noch einmal neu diskutieren. Eure Kommentare ermuntern mich zumindest, an eine Zukunft hier zu denken. :-) Dann werde ich das bei Wikivoyage so kommunizieren, dass die Radwege hier in der bisherigen Form weitergepflegt werden. Euch allen ein schönes Weihnachtsfest. --Tine 21:43, 23. Dez 2012 (CET)
Hallo Wilfried,
Mit dem "Geben und Nehmen" habe ich eigentlich auch kein Problem. Es gibt viele freie Webseiten, die ich regelmäßig benutze, und in die Andere viel Arbeit investieren - hier ist eben der Punkt, wo ich mich einbringe. Und mit Frankreich habe ich im Augenblick ein fruchtbares Thema, bei dem ich zugleich das Gefühl habe, dass sich das Einbringen lohnt - auch angesichts regelmäßig wiederkehrender Fragen im Forum. Dennoch fühlt man sich natürlich besser, wenn rund um die eigene Arbeit herum andere Dinge wachsen. Mein Hauptziel ist im Augenblick der weitere Ausbau der Regionalartikel, zunächst für Nordfrankreich, wo ich mich besser auskenne. -- StefanS 22:03, 23. Dez 2012 (CET)

Hallo ihr Lieben. Ich bin noch bis März in Südostasien unterwegs und kann mich leider nur sporadisch ins Wiki einloggen. Ich finde wir sind auf einem ganz guten Weg. Das Update wird kommen und die Mitarbeit ist zwar auf einem niedrigen Niveau, aber es schreiben immer mal wieder neue Leute was rein. Außerdem bin ich sehr froh, dass Stefan als Sysop eingesprungen ist. Was seine Idee der Hervorstellung von sehr guten Awrtikeln angeht, so bin ich dafür, z.B. ähnlich den Exzellenzartikeln bei Wikipedia. Die unfertigen würde ich aber trotzdem beibehalten. Wie man sieht findet sich ja immer mal wieder einer, der was reinschreibt. Vielleicht können wir ja irgendwann auch mal wieder den Routenplaner in Angriff nehmen. Ich wünsche euch schöne Feiertage. Jürgen 04:19, 24. Dez 2012 (CET)

Wikipedia-Links

Ich habe testweise eine Vorlage (Vorlage:Wikipedia) erstellt, mit der Wikipedia-Links mit Logo erzeugt werden können, vergleichbar mit den Commons-Links unter vielen Wikipedia-Artikeln. Das sieht im Artikel dann so aus: Hollandrad#Weblinks. Bevor ich die Vorlage häufiger einsetze, wollte ich sie hier zur Diskussion stellen. --KTim 00:43, 27. Dez 2012 (CET)

Mir gefällt's - Danke. Jürgen 06:57, 27. Dez 2012 (CET)
Mir auch, Ich würde evtl. auf "Wikipedia: " verzichten und nur das Bild und den Namen nutzen. Henning 15:45, 27. Dez 2012 (CET)
Ich tät den "Wikipedia"-Schriftzug behalten - das Logo alleine erkennt man schlecht (Grau auf Weiß bei 16x16 Pixeln). -- StefanS 19:25, 27. Dez 2012 (CET)


Dinge die der Radreisende nicht braucht

Angeregt durch einen Thread üer Isotonische Getränke wollte ich vorschlagen einen Artikel über "Dinge die der Radreisende nicht braucht" anzulegen, vielleicht mit der Unterteilung: "Dinge die ein Radreisende nicht unbedingt braucht". Hat jemand was dagegen? Vélocio 22:57, 17. Apr 2013 (CEST)

Da bin ich skeptisch, denn erstens ist dieses Thema kaum abgrenzbar, und zweitens hat jeder für sich andere Gewohnheiten und Bedürfnisse. Sachliche Aufklärung über die Wirkung isotonischer Getränke ist natürlich willkommen und kann z.B. in den Bereich Ernährung und Gesundheit eingebracht werden. -- Viele Grüße, StefanS 06:50, 18. Apr 2013 (CEST)
Ich habe was dagegen, weil die damit automatisch ausbrechende Diskussion darüber, was man braucht oder nicht, sicher im Forum besser aufgehoben ist als auf der Diskussionsseite eines entsprechenden Artikels im Wiki. :-) Wenn ich überlege, was ich alles schon mitgeschleppt habe - und auch "gebraucht" habe (zumindest "mental") - da würden die meisten aus dem Forum einen Nervenzusammenbruch bekommen (unsortiert: Kleinkindtöpfchen, Frisbeescheibe, Faltschüssel, Pfefferspray, Wasserkessel, Kopfkissen, Federballschläger, 2 Bände Harry Potter, Nagellack, Wanderrucksack...) - liegt wohl daran, dass ich eine Radreisende bin und kein Radreisender... :-)) --Tine 17:31, 18. Apr 2013 (CEST)
Ich bin auch eher skeptisch. Henning 18:22, 18. Apr 2013 (CEST)
Die bisher geäußerte Skepsis kann ich nur unterstreichen. Die Diskussionen würden nicht enden. Nehmen wir so simple Dinge wie Schlafsack und Zelt. Für die einen gehören sie zur zwingenden Grundausstattung, für andere wäre es unnötiger Ballast, wenn sie ausschließlich in festen Unterkünften übernachten. Ich denke dass wir mit unserer Positivliste ganz gut liegen. Aus der kann jeder für sich streichen, was er glaubt, nicht zu benötigen. Viele Grüße Wisohr 20:41, 18. Apr 2013 (CEST)

Relevanz?

Hallo Wiki-SchreiberInnen,ab wieviel Verweisen auf Spezial:Wantedpages ist ein Artikel relevant? Ich bin bei zwei meiner "neu-erstellten" Artikel mit dieser Frage konfrontiert. Könnt ihr mir konkrete Hinweise geben an denen ich mich orientieren kann bevor ich Artikel erstelle.Gruß,--.s11 19:44, 13. Mai 2013 (CEST)

Relevanz besteht, wenn der Artikel Radreiserelevanz hat und jemand etwas Sinnvolles drüber schreibt, ganz einfach. Lass Dich nicht abschrecken von unseren Fragen. Ist alles ein wenig eingerostet hier, so dass wir manchmal auch erstmal nachdenken müssen (und sollten :-)), wenn wir sehen, dass hier jemand ungewohnte Aktivitäten startet. Mach weiter so. --Tine 20:23, 13. Mai 2013 (CEST)

Maps Integration

Hallo zusammen, im Zuge der Einrichtung unseres neuen Servers und dem damit verbundenen Update der Wiki Software stellt sich die Frage, wie wir zukünftig die Tracks visualisieren wollen. Das Radreise-Wiki nutzt momentan noch die Extension Google_Maps und darauf basierende selbst geschriebene Scripte. Die Extension wird leider nicht mehr unterstützt. Nachfolger ist wohl die Extension Maps. Wenn wir auf diese wechseln müssen wohl unsere eigenen Scripte angepasst oder gänzlich neu geschrieben werden. Ich habe aber noch keinen Hinweis gefunden, ob sich die Formate der beiden Extensions ähneln oder gänzlich verschieden sind. Bevor ich jetzt viel Zeit in diese neue Extension investiere, mal die Frage an euch, ob ihr bereits eine Idee für die Umsetzung habt. Gibt es noch eine andere Extension? Gibt es Freiwillige, die mir bei der Anpassung der Scripte helfen? --Maze 12:08, 31. Aug 2013 (CEST)

Hallo Maze, das sind ja gute Nachrichten. Ich schlage vor, du lädst den alten Code erstmal ins Wiki hoch und wir schauen uns das Ganze an. Dann können wir sehen, was wir dazu beitragen können. Schöne Grüße, Jürgen 16:33, 31. Aug 2013 (CEST)
Bis jetzt habe ich kein Beispiel gefunden, was unserer Darstellung entspricht. In die Richtung gehen diese beiden Ansätze:
  • Darstellung des Tracks mit Punkten -> Beispiel
  • Darstellung des Tracks als Polygon -> Beispiel
Werde heute abend weiter suchen. --Jürgen 10:44, 1. Sep 2013 (CEST)
Die zwei größten Probleme sind jetzt beseitigt. Das Erzeugen der Vorschaubilder wollte partout nicht funktionieren, aber jetzt klappt es endlich. Am Google Map Script musste ich einiges anpassen. Die gute Nachricht ist, dass es mit dem neuen Mediawiki funktioniert. Also habe ich mich erst gefreut, aber jetzt kommt der Haken. Google hatte schon vor einigen Jahren bekanntgegeben, die Maps API 2.0 zum 19.05.2013 abzuschalten. Der Termin wurde dann bis zum 19.11.2013 verlängert. D.h. ab diesem Zeitpunkt werden die Karten in unserem produktiven Wiki nicht mehr funktionieren. Und ich muss den Code nun also weiter bearbeiten und auf die neue API 3.0 umstellen. Ich hoffe, das dies überhaupt möglich ist, denn die Google_Maps Extension wurde ja nicht ohne Grund fallen gelassen. --Maze 19:24, 2. Sep 2013 (CEST)
Perfekt. Der erste Schritt scheint also geschafft. Für die Umstellung auf 3.0 könnte diese Seite vielleicht hilfreich sein. --Jürgen 20:18, 2. Sep 2013 (CEST)
Ja, danke, die habe ich schon offen ;-) --Maze 22:04, 2. Sep 2013 (CEST)
Das sind ja insgesamt gute Neuigkeiten. Was gibt es denn in Bezug auf die Skripte zu tun? -- Viele Grüße, StefanS 22:41, 2. Sep 2013 (CEST)
Habe das Script mittlerweile auf die API 3.0 angepasst... Und es funktioniert! Damit wären die größten Hindernisse für den Umzug des Wiki beseitigt. Wird aber noch eine Weile dauern, bis der Server endgültig fertig ist. --Maze 21:55, 3. Sep 2013 (CEST)
Gratulation! Wir drücken euch die Daumen für den Umzug und freuen uns natürlich schon total auf die aktuelle MediaWiki-Version. Die Login-Probleme dürften dann wohl auch der Vergangenheit angehören. --Jürgen 23:04, 3. Sep 2013 (CEST)
Prima, dass es mit dem Google-Map-Script weiter klappt. Die Alternativen sahen mir nämlich weniger überzeugend aus. -- StefanS 11:02, 4. Sep 2013 (CEST)

Vorschaukarten sind seit heute leer

Google hat gestern wie angekündigt seine Maps-Api von v2 auf v3 umgestellt. Daher ist unser Vorschau-Map jetzt weiß geworden. Ändern kann das allerdings nur Maze indem er die Skripte anpasst. --Jürgen 12:29, 20. Nov 2013 (CET)

Schon erledigt? Bei mir erscheinen die Karten normal, sehen nur ein klein wenig anders aus als vorher. -- StefanS 13:08, 21. Nov 2013 (CET)
Ich frage mich auch, was passiert ist. Sollte Google da was gedreht haben? --Jürgen 15:03, 21. Nov 2013 (CET)
Ich zitiere mal Google:
On November 19, 2013 we will deploy a JavaScript wrapper that attempts to automagically turn remaining v2 maps into v3 maps. Though we expect this wrapper to work for most simple maps, we cannot guarantee that your maps will continue to function.
Vermutlich haben sie also inzwischen den Wrapper deployed und er funktioniert bei uns sogar leidlich. Die Namen der Marker werden zwar nicht mehr angezeigt, aber das ist nicht so schlimm, weil die Umlaute dabei sowieso immer vermasselt wurden ;-) --Jürgen 15:17, 21. Nov 2013 (CET)
Mit der neuen Wikisoftware werden jetzt auch die Sonderzeichen in den Vorschaukarten korrekt angezeigt. Somit wären alle Probleme gelöst. Danke! --Jürgen (Diskussion) 20:11, 12. Jan. 2014 (CET)

Neue Wiki-Version

Danke an alle, die am Update des Wikis beteiligt waren. Ich habe mal durchgeschaut, aber es scheint nichts weiter notwendig zu sein zur Anpassung. Oder übersehe ich etwas und es muss noch irgendwo aufgeräumt werden? --Tine (Diskussion) 08:49, 13. Jan. 2014 (CET)

Hallo Tine. An Kollateralschäden durch das Update habe ich bisher noch nichts Gravierendes bemerkt. Ich muss nur meine Skripte noch ein wenig anpassen. Schöne Grüße, --Jürgen (Diskussion) 14:02, 13. Jan. 2014 (CET)

Begrüßungstext

Wenn nun doch mehr Leute ins Wiki kommen: Wollen wir mal eine Begrüßungsvorlage entwickeln? Und wenn ja, was sollte da rein? Was ist wichtig? --Tine (Diskussion) 08:21, 16. Jan. 2014 (CET)

Finde ich gut und wichtig, vielleicht sowas in der Art:

Hallo *Name*, schön das Du Dich im radreise-wiki.de angemeldet hast. Wenn Du Hilfe oder Erklärungen brauchst, schau bitte auf die Spezialseite Hilfe:Inhaltsverzeichnis. Den im Wiki zu nutzenden Wiki-Code kannst Du auf der Spielwiese ausprobieren. Sollte Abstimmungsbedarf bestehen oder Fragen zum allgemeinen Vorgehen, nutze bitte die Spezialseite Radreise-Wiki:Treffpunkt. Falls Du gleich losschreiben willst und Anregungen für gewünschte Artikel brauchst, besuche die Spezialseite Spezial:Gewünschte_Seiten. Viele Grüße, das radreise-wiki.de

Gruß, Sebastian--.s11 (Diskussion) 16:41, 4. Feb. 2014 (CET)

Statistik

Info: Die Anzahl der Seitenaufrufe wird nun mitgezählt. Zu sehen ist das unten auf jeder Seite, wobei diese Zahl durch diverse Caches nicht immer den aktuellen Stand widerspiegelt. Eine aktuelle Statistik ist hier zu finden: Spezial:Statistik. Damit sollte die Seite Radreise-Wiki:Statistik überflüssig werden. Da die Zählung erst ab heute beginnt, ist die Statistik noch nicht aussagekräftig. --Maze (Diskussion) 15:19, 18. Jan. 2014 (CET)

Diesen Zähler hatte ich mir immer gewünscht. Gruß Wisohr (Diskussion) 19:54, 18. Jan. 2014 (CET)
Super, danke! --Tine (Diskussion) 20:49, 18. Jan. 2014 (CET)

Seltsam, eine zeitlang hat es funktioniert aber seit heute steht unter jedem Artikel "Diese Seite wurde bisher einmal abgerufen." --Jürgen (Diskussion) 22:25, 2. Feb. 2014 (CET)

Ja, ist mir auch bereits aufgefallen. Das kam durch das letzte Update der Wiki Software. Habe heute nochmal ausgiebig nach der Ursache gesucht, aber bislang Fehlanzeige. Die Counter funktionieren intern allerdings, nur die Anzeige klappt nicht. --Maze (Diskussion) 20:15, 8. Feb. 2014 (CET)

Der Zähler der Seitenaufrufe funktioniert ja wieder - super! --Tine (Diskussion) 23:49, 1. Jun. 2014 (CEST)

Das finde ich fast noch besser als die Imagemap ;-) Danke Maze! Jürgen (Diskussion) 07:39, 2. Jun. 2014 (CEST)

Da habe ich doch gleich mal unsere Statistikseite aktualisiert und eine Top 100 Liste angefangen. Frage mich, wieso "Die Bergstraße (retour)" so viele Fans hat ;-) --Jürgen (Diskussion) 07:36, 3. Jun. 2014 (CEST)

Ich habe gerade mal die Zugriffszahlen von Berlin - Kopenhagen (21.062) und Europa-Radweg R1 (24.155) angeschaut - wo sind die denn verlinkt, dass so ein enormer Anstieg innerhalb kürzester Zeit zu verzeichnen ist? Und auch viele andere Radwege haben innerhalb eines Monats über 1000 Seitenaufrufe mehr - nicht schlecht! --Tine (Diskussion) 15:12, 8. Jul. 2014 (CEST)

Imagemap

Angespornt von der Installation der neuen Wikimedia-Version habe ich mal versucht, die Karte der französischen Regionen im Frankreich-Portal durch eine Imagemap zu ersetzen. Allerdings ohne Erfolg. Gehe ich recht in der Annahme, dass die ImageMap-Extension nicht installiert ist? Das wäre recht nützlich zu haben. Im Augenblick funktionieren Imagemaps nur über Umwege - mühsames Gefrickel wie bei den französischen Regionen oder unter Zuhilfenahme externer Webseiten wie für die Radwege. -- Viele Grüße, StefanS (Diskussion) 12:13, 7. Mär. 2014 (CET)

Hallo Stefan. Hier ist eine Liste der installierten Erweiterungen. ImageMap wäre tatsächlich nützlich. PS: Kannst du Bilder hochladen - bei mir geht nix mehr. Gruß, Jürgen (Diskussion) 13:42, 7. Mär. 2014 (CET)
Hallo Stefan und Jürgen, ImageMap ist jetzt aktiviert. --Maze (Diskussion) 16:35, 1. Jun. 2014 (CEST)

Radreise-Wiki Offline

Wäre es möglich Dantenbank Dumps vom Wiki zur Verfügung zu stellen? So wie es sie auch bei Wikipedia gibt (https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Database_download). Dann könnte man das Radreise-Wiki mit Kiwix (http://www.kiwix.org/wiki/Main_Page/de) auch Offline mit auf die Reise nehmen. --Rudynz (Diskussion) 12:13, 19. Mär. 2015 (CET)

Kaputte Verlinkungen von kmz-Dateien

Es gibt sehr viele im Wiki gespeicherte kmz-Dateien, die durch einen externen Link in Google Maps dargestellt werden sollen. Eine wikiweite Suche ergab Treffer im dreistelligen Bereich. Allerdings verweigert Google Maps das Einbinden externer kmz-Dateien seit Februar 2015. Eine funktionierende Alternative dazu ist http://www.doogal.co.uk/KmlViewer.php, einige Links führen auch bereits dahin. Es gibt ein mediawiki-Plugin mit dem passenden Namen MassEditRegex, daß das wahnwitzige Unterfangen, alle Links von Hand zu ändern, unnötig machen würde. --Farnotfast (Diskussion) 11:47, 8. Sep. 2015 (CEST)

Ich kann die Suchergebnisse nicht nachvollziehen. Die ersten beiden Links sind z.B. Radweit Pforzheim - Karlsbad - Ettlingen und Nordseeküstenradweg Norwegen, auf keiner von beiden Seiten sehe ich noch den alten Link auf Google Maps. Übersehe ich was? -- StefanS 12:03, 8. Sep. 2015 (CEST)
Hmm, nein, auch ich finde auf den beiden Seiten keine veralteten Links mehr. Nachdem ich heute morgen auf Frankreich#Routen im Wiki einen toten Link von Hand austauschte, habe ich besagte Suche bemüht und war vom Ergebnis etwas erschrocken, habe ihm aber auch vertraut. Ich meine aber, in den letzten Wochen bereits des öfteren über kaputte kmz-Verlinkungen gestolpert zu sein. Die waren aber recht sicher nicht unter der Überschrift GPS-Track (automatisch?) eingeordnet, sondern sonstwo. --Farnotfast (Diskussion) 14:12, 8. Sep. 2015 (CEST)
Wir haben in dem Zusammenhang zwei Vorlagen angepasst:
Vorlage:GPS-Tracks : Hier ist der doogal-Link drin
Vorlage:Geodaten : Hier wird lediglich ein Marker angezeigt, aber nicht der Track
Falls jemand eine Möglichkeit findet, die doogal-Karte zu Zoomen könnten wir die zweite Vorlage auch noch anpassen.
--Jürgen (Diskussion) 14:24, 8. Sep. 2015 (CEST)
Ich bin ja in dieser Hinsicht völlig unwissend, aber liegt es vielleicht daran, dass in der Vorlage GPS-Track immer noch Google Maps erwähnt wird? Ich bin noch immer irritiert, wenn ich "Track online mit Google Maps ansehen" anklicke, und sich die doogal-Seite öffnet. Vielleicht geht es der Weblinksuche genauso...?. ;-) --Tine (Diskussion) 18:31, 8. Sep. 2015 (CEST)
Doogal benutzt zur Anzeige GoogleMaps. Von daher ist der Link nicht unkorrekt. Abgesehen davon, sollte der Name eines Links den Link selber nicht beeinflussen. --Jürgen (Diskussion) 18:57, 8. Sep. 2015 (CEST)
Meiner Erinnerung nach gab es in den letzten Wochen noch vereinzelt falsche Links. Das sind wohl solche, die nicht mit der Vorlage arbeiten. Das Problem sind im Moment die falschen Suchergebnisse, so finde ich die verbliebenen Nieten einfach nicht. Liegt das an meiner Art zu Suchen? Es wird doch nicht auch in der Versionsgeschichte gesucht? Oder bauen die Ergebnisse auf einem veralteten Cache auf, also wann waren denn die Ergebnisse das letzte Mal korrekt? Wie auch immer, so dramatisch, wie mich die Ergebnisse es zuerst glauben liessen, ist es nicht. --Farnotfast (Diskussion) 09:21, 9. Sep. 2015 (CEST)

Neue Wiki Version - GoogleMaps => OSM

Das Wiki wurde auf eine neuere Mediawiki Version aktualisiert. Die Einbindung von Karten auf GooleMaps wurde rausgeworfen. Stattdessen basiert die Integration nun auf OpenStreetMap. Kurz zur Funktionsweise hier im Wiki: Wenn ein Track (kmz, kml, gpx) hochgeladen wird, geschieht automatisch eine Konvertierung zu GeoJSON. Gleichzeitig wird eine gleichnamige Wiki Seite im Data Namensraum erzeugt. Diese Seite enthält nun eine Karte mit dem hochgeladenen Track. Eingebunden wird diese Karte nun einfach mittels dem "mapframe" Syntax von Kartographer. Ein Beispiel:

Alter Syntax:

<googlemap lat="49.915709" lon="9.921379" zoom="7" width="auto" height="400" type="map" controls="small" scale="yes" overview="no" zoomstyle="smooth" />

Neuer Syntax:

<mapframe width="full" height="400" zoom="7" longitude="9.921379" latitude="49.915709">
 {
   "type": "ExternalData",
   "service": "page",
   "title": "Tracks/Main.map"
 }
 </mapframe>

Resultat:

Viel Spaß beim Ausprobieren!

Es sind bereits alle Tracks konvertiert und haben eine Entsprechung im Data Namensraum. Bei folgenden Tracks gab es einen Fehler, ich hatte noch keine Gelegenheit zu prüfen, was da los ist. Die Tracks scheinen sich von den anderen zu unterscheiden:

  • Berlin-usedom.kmz
  • Carte_Bourgogne_svg.kmz
  • Verbindung-treidelweg-oder.kmz
  • Treidelweg-schiffshebewerk-finowfurt.kmz
  • Radweit_Übersicht.kmz
  • Radweit_Paris_-_Wesel.kmz
  • Radweit_Dresden_-_Rostock_(retour).kmz
  • Radfernwege_Übersicht.kmz

Als einbindende Seiten sind nur die folgenden umgestellt: Aare, Ahr und Forumstreffen_Tiefenbach_2023 ohne Track mit nur einem Marker. Bitte bei der weiteren Umstellung mithelfen. Maze (Diskussion) 14:55, 29. Apr. 2023 (UTC)

Ok - da gibt es viel zu tun! Ich schaue mal, ob ich das irgendwie skripten kann ... Viele Grüße von Jürgen 19:28, 30. Apr. 2023 (UTC)