Diskussion:Mosel

Ich habe eine Beschreibung eingeügt und werde demnächst auch einen überarbeiteten Track einstellen--Igel-Radler 22:35, 3. Jul 2007 (CEST)

Der jetzige Track entspricht an der Obermosel nicht der Wegbeschreibung, sondern beginnt in Wasserbilligerbrück und führt auf der linken Moselseite an Trier vorbei. Ein korrigierter Track ist in Vorbereitung.--Igel-Radler 13:00, 5. Jul 2007 (CEST)

Die Stimmigkeit von Track und Beschreibung ist sehr wichtig für die Qualität unserer Artikel. Sollte der Track verbessert werden muss gleichfalls das Roadbook angepasst werden. Falls du keinen Track-Editor hast, kannst du mir auch die neuen Teilstrecken zuschicken und ich füge sie dann ein. --Jmages 15:35, 5. Jul 2007 (CEST)

Ich habe einen Track-Editor, und diverse, meist selbst gefahrene Tracks von den meisten Teilstrecken. Ich bin im Moment nur etwas knapp mit der Zeit, will aber bald den Mosel-Track (zumindest ab Perl) fertigstellen. Für den Abschnitt Metz-Perl fehlt mir der Track noch, weil ich bei der letzten Tour nach Metz die Track-Aufzeichnung ausgeschaltet hatte (und dann auch noch aus Zeitmangel über die Nationalstraße abgekürzt habe). Ich hoffe, die Tour im Sommer irgendwann nachholen zu können. Aber Prioritaät hat für mich die Saar, damit werde ich wohl noch diesen Sommer fertig.--Igel-Radler 15:47, 5. Jul 2007 (CEST)

Genial! --Jmages 15:51, 5. Jul 2007 (CEST)

Semantik im Roadbook

Nur kurz am Rande erwähnt: Das Roadbook soll sowohl für den Menschen lesbar sein als auch für ein Computerprogramm (Routenplaner und Kartenerstellung). Deshalb müssen ein paar kleine Konventionen beachtet werden: Nach dem Ortsnamen kommen alle Infos über den Ort selbst z.B. Bahnhof, Supermarkt, Sehenswürdigkeiten und Anschlüsse an andere Radfernwege. Danach folgt in einer extra Zeile die Angabe der Kilometer bis zum nächsten Ort (evtl. mit Kodierung des Wegtypus). Dann folgt die eigentliche Streckenbeschreibung z.B. Brückenüberquerungen, Abzweigungen etc. --Jmages 15:49, 5. Jul 2007 (CEST)

Ich finde den Vorschlag sehr gut, aber das sollte eine eigene Hilfeseite wert sein: wie formatiere ich eine Streckenbeschreibung. Deinem Vorschlag kann ich nicht entnehmen, wo die Koordinaten stehen sollen.--Igel-Radler 16:11, 5. Jul 2007 (CEST)

Steht am Anfang von Diskussion:Radfernweg ist aber zugegeben gut versteckt. Eine eigene Hilfe-Seite ist wirklich dringend nötig, besonders jetzt wo sich immer mehr Leute trauen, etwas ins Wiki zu schreiben. Ohne ständig (sanft) regelnde Eingriffe wuchert so ein Wiki leicht ins Unüberschaubare und wird dadurch unbrauchbar. --Jmages 16:32, 5. Jul 2007 (CEST)

Konz: Eisenbahnbrücke

Hallo Igel-Radler, angeblich kann man bei Konz über die Eisenbahnbrücke auf die andere Moselseite wechseln:

http://maps.google.com/maps?hl=de&q=http:%2F%2Fradreise-wiki.de%2Fimages%2FSaar.kmz&ie=UTF8&ll=49.705235,6.574062&spn=0.00349,0.010718&t=k&z=17&om=0

Das habe ich auf mehreren anderen Tracks so gesehen und daraufhin auch in unseren Saar-Track so eingegeben. Ist das falsch? --Jmages 16:41, 3. Okt 2007 (CEST)

Das ist richtig, aber: Das Roadbook beschreibt den Radweg auf der rechten Moselseite, darum gibt es keine Notwendigkeit, die Moselseite zu wechseln. Zudem ist die Eisenbahnbrückenangabe an dieser Seite verwirrend, weil es in Konz noch eine zweite Eisenbahnbrücke über die Saar gibt, die keinen Radweg hat. Um das Ganze klarzumachen, werde ich die baldmöglichst den korrigierten Track von Perl bis Longuich schicken, damit du ihn einbaust.--Igel-Radler 18:03, 3. Okt 2007 (CEST)

Ok - bin schon gespannt auf den neuen Track von dir. --Jmages 18:18, 3. Okt 2007 (CEST)

Heute, vier Jahre und drei Monate später, sind Saar#Konz und Mosel#Konz immer noch nicht harmonisiert.--Ulrich 09:19, 12. Jan 2012 (CET)

Ulrich, ich finde Deinen Beitrag nicht konstruktiv. Eine freundliche Erinnerung (per PN) wäre IMHO sinnvoller.-- Andreas R 09:20, 12. Jan 2012 (CET)

Jein! Vier Jahre und drei Monate sind eine lange Zeit. Bei so manchem anderen Artikel ist man äußerst pedantisch. Die Ausgrenzung von radweit-Artikeln wurde/wird mit deren angeblich mangelnder Qualität begründet. Der Mosel-Artikel ist auch an anderen Stellen ein stub. Weitere Anmerkungen zum Mosel-Artikel möchte ich aber erst niederschreiben, wenn ich, hoffentlich noch heute, auch den Retour-Artikel zu Radweit Mainz - Trier erstellt habe.--Ulrich 12:14, 12. Jan 2012 (CET)

Damit hier keine Legenden gebildet werden, Ulrich: Deine Artikelsperre wurde aufgrund mangelnder Teamfähigkeit verhängt. Und die stellst du uns ja zwischendurch immer mal wieder unter Beweis ;-) Wobei ich eine erfreuliche Tendenz zur Besserung feststellen kann, seit wir unsere Bereiche klar voneinander abgetrennt haben. --Jürgen 14:28, 12. Jan 2012 (CET)

Nur so als Anmerkung, die Überarbeitung des Abschnitts Nancy-Perl steht bei mir auf der Agenda, seit ich die Route letzten Herbst gefahren bin. Nur nicht so ganz einfach, weil da wie üblich alles noch "im Fluss" ist. -- StefanS 12:30, 12. Jan 2012 (CET)

Track von der Quelle bis Perl

Hat vielleicht noch jemand den GPS-Track bis Perl? Oder könnte ein Ortskundiger die Strecke in GPSies erstellen? Wäre schön, wenn man das komplettieren könnte. Igel-Radler, wie schaut's aus? Schöne Grüße, Jürgen. --Jmages 23:21, 16. Sep 2009 (CEST)

Konz - Trier

• Dass der Track in Trier eine Quasi-Umfahrung anbietet, gefällt mir, entkräftet es doch alle Behauptungen, radweit-Routen ermangele es an den touristischen Qualitäten des übrigen Wiki.
• Eine touristisch interessante und dabei möglichst schiebefreie aber autoarme Alternativroute sollte aber erstellt und flussaufwärts wie flussabwärts verlinkt werden, analog zu den Stadtrundfahrten, die inzwischen für ein paar Städte in unser Wiki gestellt wurden.--Ulrich 16:26, 12. Jan 2012 (CET)

Neue und potenzielle Anschlüsse

• Inzwischen gibt es außer Radweit Pforzheim - Paris, das von Stefan schon berücksichtigt wurde (Danke!), noch mehr radweit-Anschlüsse im Moseltal, deren umgehende Berücksichtigung nicht nur ich, sondern auch jeder Nutzer unseres Wikis verlangen darf.
• Darüber hinaus haben bisher wichtige orte im Tal keinen Ortspunkt. Manches wird bisher sehr summarisch bei Schweich abgehandelt, auch Ruwer, das eigentlich oberhalb von Schweich liegt. darum habe ich einige Ortspunkte ausgearbeitet, so dass sie nur in den Artikel kopiert zu werden brauchen. (Das normale Prozedere wurde mir ja verwehrt, entgegen Hennings Votum.) -- Gruß, Ulrich 16:39, 12. Jan 2012 (CET)

In der Tat scheint mir die Ortsliste in D etwas dünn, während man in F etliche Orte rausschmeißen könnte. Ich schau mir das mal genauer an. -- StefanS 19:55, 12. Jan 2012 (CET)

Ich könnte mir durchaus vorstellen, ein paar der Orte dem Roadbook hinzuzufügen. Das muss ich mir mal in Ruhe anschauen. Was die Verlinkung der Radweit-Strecken angeht, wäre ich aber eher zurückhaltend. --Jürgen 08:08, 13. Jan 2012 (CET)

Hallo Jürgen,

warte bitte noch ein Weilchen. Ich bin gerade dabei, den Track im französischen Abschnitt zu überarbeiten. -- StefanS 08:31, 13. Jan 2012 (CET)

Ok, danke! --Jürgen 09:02, 13. Jan 2012 (CET)

Dann hast du ja Zeit, deine Maschinchen mit meinen drei mal zwei neuen Artikeln zu füttern ;-) Ulrich 10:26, 13. Jan 2012 (CET)

So, der neue Track ist jetzt da. Ich habe die Ortsliste gründlich überarbeitet. Konz ist jetzt konsistent. In Frankreich habe ich die Ortsliste an den überarbeiteten Track angepasst, in Deutschland einige der bedeutenderen Orte hinzugefügt, auch nach Ulis Vorschlägen. In Trier habe ich die vom Mosel-Radweg abweichende Route, die Igel-Radler und Jürgen vor einigen Jahren ausgearbeitet haben, belassen. In Koblenz stelle ich anheim, den Ortspunkt zu verlegen: Mitten auf der Moselbrücke ist vollkommen unnatürlich für die Routen von Mosel und Lahn. Ich würde Konrad-Adenauer-Ufer oder Deutsches Eck vorschlagen. Wegen der Anzahl der zu ändernden Tracks (Rhein 2x, Mosel, Lahn) sollte das aber erst diskutiert werden.

• Jürgen, kannst Du bitte mal den Roadbook-Generator für den neuen Mosel-Track anwerfen und das Roadbook hier in die Diskussion posten, unter Ulis Vorschlag? Das Streckenprofil braucht dann wohl auch eine Erneuerung. Bei Saar müsste am Schluss die Kilometrierung bei Konz geändert werden.
• Uli: Contz-les-Bains habe ich rausgeschmissen, ich denke, Sierck reicht für die Verknüpfung mit Mainz-Paris in beide Richtungen. Die übrigen für Dich relevanten Punkte habe ich, soweit ich es überblicken kann, eingebaut.

Viele Grüße, StefanS 10:36, 13. Jan 2012 (CET)

In Koblenz plädiere ich für das Südende der Moselbrücke, denn in meiner Mittelrhein-Route Bonn - Bingen fahre ich von der Brücke in Richtung Hauptbahnhof.--Ulrich 10:48, 13. Jan 2012 (CET)

Ach ja, und wenn du im deutschen Teil noch die Punkte aus meinem Vorschlag (siehe unten) hineinkopierst (Am Track ändern sie ja nichts.), ist das für Jürgen ein Arbeitsgang weniger, als wenn alle paar Tage noch ein oder zwei Punkte hinzukommen.--Ulrich 11:03, 13. Jan 2012 (CET)

Hab ich doch, wie oben gesagt. Mit einigen Modifikationen, die ich für sinnvoll hielt, die Deinen Anschluss aber nicht betreffen. Ach ja, "Schleuse Detzem" habe ich nur "Detzem" genannt, habe ich vergessen zu sagen. -- StefanS 11:16, 13. Jan 2012 (CET)

Vielleicht hast du es noch nicht gespeichert? Bei mir wird immer noch "08:04, 13. Jan 2012 Jmages (→Güls)" als jüngste Änderung angezeigt.

"Schleuse Detzem" war meine Vorsicht. Es könnte ja jemandem das Dorf selber wichtig sein.--Ulrich 12:14, 13. Jan 2012 (CET)

Was ich hochgeladen habe, ist ein neuer Track, verbunden mit der Bitte an Jürgen, dazu ein neues, leeres Roadbook zu generieren, das er hier in die Diskussion kopiert, damit ich es passend in den Artikel einarbeiten kann, unter Berücksichtigung der von Dir unten genannten Anmerkungen zu bestimmten Ortspunkten. Aufgrund der Menge neuer Ortspunkte scheint mir das die effizienteste Methode zu sein. -- StefanS 13:04, 13. Jan 2012 (CET)

Roadbook-Vorschlag von Uli

Contz-les-Bains

• Anschluss an radweit: Mainz - Paris in Richtung Reims und Paris

Geodaten: 49.4490361,6.3475500 Höhe 146 m (Brücke)

1,8 km / 260 km

Sierck-les-Bains

• Bahnhof (Bahnstrecke Thionville - Trier)
• Restaurants
• städtischer Campingplatz
• KEINE Hotellerie
• KEIN Kurbetrieb mehr
• Anschluss an radweit: Mainz - Paris in Richtung Saar, Nahe und und Rhein

Den Uferweg sollte man an der Bahnunterführung kurz vor der Bachmündung verlassen, denn die letzte Unterführung (nördlich der Bachmündung) hat ein paar Stufen.

Geodaten: 49.4438194,6.3618639 Höhe 144 m (Knick der Straße Quai des Ducs de Lorraine)

3,9 km / 264 km

...

Konz

– siehe separate Diskussion oben – ...

Ruwer

• Anschluss an radweit: Mainz - Trier aus Richtung Porta Nigra
• Anschluss an den Ruwer-Hochwald-Radweg

Geodaten: 49.782897,6.707974 Höhe 130 m (Ruwerer Str. / Bahntrassenradweg)

In Ruwer beginnt eigentlich der schönste Teil des Moseltals, jedoch ist es noch bis Schweich durch eine am Moselufer bzw. im Talgrund gebaute Autobahn veschandelt.

0 km / 0 km

Kenn

Geodaten: 49.8016944,6.7211972 Höhe 142 m (Kenn)

0 km / 0 km

Schweich

Der eigentliche Ort liegt gegenüber am linken Moselufer.

Geodaten: 49.8130389,6.7528667 Höhe 129 m (Moselbrücke /rechtes Ufer)

Hinter der flussabwärts der Straßenbrücke errichteten Autobahnbrücke beginnt der wohl schönste und beliebteste Teil des Moselradwegs. Es geht dann durch das Weinanbaugebiet der Mittelmosel mit seinen typischen Steillagen auf Schieferhängen, auf dem ein säurebetonter Riesling wächst. Großenteils nutzt der Radweg die Trasse der ehemaligen Moseltalbahn.

0 km / 0 km

Schleuse Detzem

• Anschluss an radweit: Mainz - Trier über den Hunsrück und das Nahetal nach Mainz.

Der Ortsname ist eine kaum veränderte lateinische Entfernungsangabe: DECEM (LEUGAE), also 10 Leugen (im römischen Gallien übliches Wegemaß, 1 leuga = 2,5 km).

Geodaten: 49.818765,6.84585 Höhe 120 m (Schleuse)

0 km / 0 km

Trittenheim

Der eigentliche Ort liegt gegenüber am linken Moselufer.

Geodaten: 49.8130389,6.7528667 Höhe 114 m (Moselbrücke /rechtes Ufer)

0 km / 0 km

Neumagen-Dhron

Geodaten: 49.851363,6.892794 Höhe 113 m (Burgstraße / Yachthafen)

0 km / 0 km

Dhron-Tal

• Anschluss an Radfernweg Mosel-Hunsrück-Nahe

Geodaten: 49.865126,6.902233 Höhe 116 m (Steg über die Dhron)

0 km / 0 km

¡¡ Für den bisherigen Ortspunkt Brauneberg kann ich keine Relevanz erkennen, da man dort weder den Fluss überqueren noch in ein Seitental abbiegen kann. !!

Mülheim (Mosel)

• Gegenüber verlässt der Mosel-Maare-Radweg das Moseltal

Geodaten: 49.913566,7.009495 Höhe 116 m (B 53 mit Moselradweg / Rampe zur Moselbrücke)

0 km / 0 km

Bernkastel-Kues

• Anschluss an den der Mosel-Maare-Radweg

Auf dem rechten Ufer liegt Bernkastel, auf dem linken Kues, bekannt als Geburtsort des Humanisten Nicolaus Cusanus (* 1401, † 1464).

Geodaten: 49.915449,7.074404 Höhe 110 m (rechtes Moselufer unter der Brücke)

Neues Roadbook von Stefan

Bussang

Geodaten: 47.8833889,6.8546444 Höhe 601 m (Bussang)

0,0 km / 0 km

Remiremont

Geodaten: 48.0176833,6.5977167 Höhe 388 m (Remiremont)

0,0 km / 0 km

Éloyes

Geodaten: 48.0926667,6.6103667 Höhe 383 m (Éloyes)

0,0 km / 0 km

Épinal

Geodaten: 48.1748806,6.4492472 Höhe 324 m (Épinal)

0,0 km / 0 km

Golbey

Geodaten: 48.2082000,6.4417200 Höhe 315 m (Golbey)

0,0 km / 0 km

Socourt

Geodaten: 48.3937000,6.2614900 Höhe 262 m (Socourt)

0,0 km / 0 km

Les Turbines

Geodaten: 48.6015000,6.1557500 Höhe 225 m (Les Turbines)

0,0 km / 0 km

Laneuveville-devant-Nancy

Geodaten: 48.6594000,6.2327000 Höhe 197 m (Laneuveville-devant-Nancy)

0,0 km / 0 km

Nancy

Geodaten: 48.6961040,6.1917674 Höhe 195 m (Nancy)

0,0 km / 0 km

Custines

Geodaten: 48.7900694,6.1429109 Höhe 189 m (Custines)

0,0 km / 0 km

Pont-à-Mousson

Geodaten: 48.9031151,6.0554848 Höhe 183 m (Pont-à-Mousson)

0,0 km / 0 km

Pagny-sur-Moselle

Geodaten: 48.9833937,6.0216663 Höhe 185 m (Pagny-sur-Moselle)

0,0 km / 0 km

Jouy-aux-Arches

Geodaten: 49.0653451,6.0801604 Höhe 180 m (Jouy-aux-Arches)

0,0 km / 0 km

Metz

Geodaten: 49.1204746,6.1730365 Höhe 171 m (Metz)

0,0 km / 0 km

Thury

Geodaten: 49.1543550,6.1925059 Höhe 163 m (Thury)

0,0 km / 0 km

Mondelange

Geodaten: 49.2621517,6.1810802 Höhe 158 m (Mondelange)

0,0 km / 0 km

Thionville

Geodaten: 49.3569902,6.1686987 Höhe 159 m (Thionville)

0,0 km / 0 km

Malling

Geodaten: 49.4221139,6.2945639 Höhe 138 m (Malling)

0,0 km / 0 km

Sierck-les-Bains

Geodaten: 49.4438194,6.3618639 Höhe 144 m (Sierck-les-Bains)

0,0 km / 0 km

Perl

Geodaten: 49.4712059,6.3723397 Höhe 160 m (Perl)

0,0 km / 0 km

Nennig

Geodaten: 49.5428194,6.3712667 Höhe 143 m (Nennig)

0,0 km / 0 km

Wincheringen

Geodaten: 49.6069455,6.4048171 Höhe 145 m (Wincheringen)

0,0 km / 0 km

Wellen

Geodaten: 49.6692420,6.4333326 Höhe 143 m (Wellen)

0,0 km / 0 km

Oberbillig

Geodaten: 49.7121944,6.5039220 Höhe 135 m (Oberbillig)

0,0 km / 0 km

Konz

Geodaten: 49.7054261,6.5759834 Höhe 130 m (Konz)

0,0 km / 0 km

Trier

Geodaten: 49.7566167,6.6536278 Höhe 139 m (Trier)

0,0 km / 0 km

Ruwer

Geodaten: 49.7828970,6.7079740 Höhe 131 m (Ruwer)

0,0 km / 0 km

Schweich

Geodaten: 49.8130389,6.7528667 Höhe 129 m (Schweich)

0,0 km / 0 km

Detzem

Geodaten: 49.8187650,6.8458500 Höhe 127 m (Detzem)

0,0 km / 0 km

Neumagen-Drohn

Geodaten: 49.8520684,6.8944939 Höhe 126 m (Neumagen-Drohn)

0,0 km / 0 km

Mülheim (Mosel)

Geodaten: 49.9120021,7.0098154 Höhe 117 m (Mülheim (Mosel))

0,0 km / 0 km

Bernkastel-Kues

Geodaten: 49.9145972,7.0740286 Höhe 109 m (Bernkastel-Kues)

0,0 km / 0 km

Traben-Trarbach

Geodaten: 49.9496791,7.1113281 Höhe 101 m (Traben-Trarbach)

0,0 km / 0 km

Zell

Geodaten: 50.0276417,7.1809889 Höhe 100 m (Zell)

0,0 km / 0 km

Ediger-Eller

Geodaten: 50.0990991,7.1439450 Höhe 91 m (Ediger-Eller)

0,0 km / 0 km

Cochem

Geodaten: 50.1473360,7.1661650 Höhe 89 m (Cochem)

0,0 km / 0 km

Treis-Karden

Geodaten: 50.1778028,7.2988639 Höhe 84 m (Treis-Karden)

0,0 km / 0 km

Moselkern

Geodaten: 50.1888622,7.3666693 Höhe 79 m (Moselkern)

0,0 km / 0 km

Löf

Geodaten: 50.2390583,7.4418000 Höhe 74 m (Löf)

0,0 km / 0 km

Kobern-Gondorf

Geodaten: 50.3094222,7.4605306 Höhe 73 m (Kobern-Gondorf)

0,0 km / 0 km

Winningen

Geodaten: 50.3138444,7.5186917 Höhe 84 m (Winningen)

0,0 km / 0 km

Güls

Geodaten: 50.3445111,7.5518278 Höhe 73 m (Güls)

0,0 km / 0 km

Koblenz

Geodaten: 50.3638556,7.5930806 Höhe 65 m (Koblenz)